....
quote:Op woensdag 25 april 2007 22:41 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wat was er volgens jou niet medisch verantwoord aan dan?
[..]
quote:Welles. AZT is goedgekeurd door Fase I over te slaan. En er is valse informatie verstrekt aan de jury over de giftigheid van het spul.Jawel die zijn er zat en dat weet jij ook
[..]
Dat document IS er niet.
Dat doen ze dan ook niet. Jammer dat dat niet door wil dringen.
[..]
quote:Welke ?!!?!Jij noemt het een algemeen bekend iets. Denk niet dat de algemene mens het daar mee eens is. Is denk ik meer iets van je eigen persoonlijke beeld van de wereld.
[..]
Welke zaken?
[ Bericht 1% gewijzigd door Lambiekje op 26-04-2007 00:04:19 ]
!quote:Welke postulaten?Op woensdag 25 april 2007 23:58 schreef Lambiekje het volgende:
Vorige deel :
....
[..]Hij legde Postulaten naast zich neer, maar kwam niet met een dekkend alternatief.
quote:"In 1984, Gallo and his collaborators published a series of four papers in the research journal Science arguing that HIV, a retrovirus that had recently been identified in AIDS patients by Luc Montagnier and his collaborators at the Pasteur Institute in Paris, France, was the cause of AIDS."Heeft verzuimt om z'n bevindingen is eerst in vaklituratuur te plaatsen zodat andere onderzoekers z'n bevindingen kunnen nabootsen. Wat een vereiste is als je iets wereldkundig gaat maken.
Van de wiki pagina over de onderzoeker in kwestie. Voor de de duidelijkheid, veel hoger dan science gaat moeilijk in de wetenschappelijke kringen.
quote:Nou neeHet zogenaamde virus heeft hij gestolen van een Fransman genaamd Montagnier
Er waren wat problemen met besmetting van de verschillende monsters. Montagnier en Gallo hebben de ontdekking van HIV gedeeld.quote:NietusWelles. AZT is goedgekeurd door Fase I over te slaan. En er is valse informatie verstrekt aan de jury over de giftigheid van het spul.
quote:Ja welkeWelke ?!!?!
quote:Ik ben bang dat de TS er vrij serieus over is ja.Op donderdag 26 april 2007 00:20 schreef M42 het volgende:
Is dit serieus?!!!
waar alle artsen ter wereld bij betrokken zijn zeker behalve een paar halve garen die door niemand serieus genomen worden maar dat hoort natuurlijk ook bij het complot Om dit soort topics heb ik een hekel aan het medium internet. Iedere halve kutmongool kan z'n debiele kronkels verkondigen voor een groot publiek.
quote:Ik heb even de moeite genomen om wat andere topics van deze user door te nemen, maar dit is eigenlijk een beetje erg zielig.Op donderdag 26 april 2007 00:22 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik ben bang dat de TS er vrij serieus over is ja.
Ik denk dat wij serieus beter hulp kunnen zoeken voor dit persoon, wat hij/zij is totaal de band met de realiteit kwijt.
quote:Dat weet je wel. http://en.wikipedia.org/wiki/Koch's_postulates
quote:Dat klopt ... alleen is pas gepublisheerd NADAT hij zijn bevinding wereldkundig heeft gemaakt."In 1984, Gallo and his collaborators published a series of four papers in the research journal Science arguing that HIV, a retrovirus that had recently been identified in AIDS patients by Luc Montagnier and his collaborators at the Pasteur Institute in Paris, France, was the cause of AIDS."
Van de wiki pagina over de onderzoeker in kwestie. Voor de de duidelijkheid, veel hoger dan science gaat moeilijk in de wetenschappelijke kringen.
[..]
quote:Er was een heftige ruzie .. waarbij beide overheden aan te pas moesten komen.Nou nee
quote:Daarom is het medicijnen zeker afgekeurd in 64[..]
Nietus
Oh wacht Rumsfeld was toen nog niet in charge. Die man heeft zo veel goeds gedaan voor de mens
quote:Dat geheibel van Montagnier en Gallo. Onjuist handelen met publicaties. Het verbieden van onderzoeken van anderen.[..]
Ja welke
quote:Er was een heftige ruzie .. waarbij beide overheden aan te pas moesten komen.[/quote][quote]Nou nee Er waren wat problemen met besmetting van de verschillende monsters. Montagnier en Gallo hebben de ontdekking van HIV gedeeld.
Klopt wat Lambiekje zegt. Gallo is een lelijke dief. Montagnier is de eigenlijke ontdekker van het virus. Gallo heeft uiteindlijk de ontdekking gestolen, omdat een medewerker van montagnier een sample had meegejat toen hij voor gallo ging werken. gallo kwam bijna een jaar later met zijn ontdekking naar buiten, maar omdat hijde steun had van de president van de VS is er toch een schikking getroffen en wordt de ontdekking gedeeld.
Pure amerikaanse machtspelletjes dus.
Er was een bepaalde claim in deze video die op zich wel logisch klonk, of dit werkelijk ook zo is weet ik niet en heb zelf ook niet de medische achtergrond om hier over te oordelen maar toch.
De statement was als volgt.
Er wordt geclaimed dat hiv de oorzaak is van aids, iedereen die hiv krijgt zou dus aids moeten krijgen.
Het rare is dat hiv al jaren bekend is als retrovirus in het menselijk lichaam, maar om de een of andere reden is dat virus opeens zo gaan ontwikkelen dat er aids uit voorkomt.
Daarnaast was er nog de claim dat men niet kan testen op hiv, men test namelijk op anti lichamen in je lichaam voor hiv, dus maw of je weerstand hebt tegen hiv, als je weerstand hebt tegen een retro virus, zoals griep, dan kun je er niet meer door beinvloed worden, toch?
quote:Klopt wat Lambiekje zegt. Gallo is een lelijke dief. Montagnier is de eigenlijke ontdekker van het virus. Gallo heeft uiteindlijk de ontdekking gestolen, omdat een medewerker van montagnier een sample had meegejat toen hij voor gallo ging werken. gallo kwam bijna een jaar later met zijn ontdekking naar buiten, maar omdat hijde steun had van de president van de VS is er toch een schikking getroffen en wordt de ontdekking gedeeld.Op donderdag 26 april 2007 00:49 schreef oxylus11 het volgende:
[..]
Er was een heftige ruzie .. waarbij beide overheden aan te pas moesten komen.
Pure amerikaanse machtspelletjes dus.
[/quote]
Ok
dat wist ik nog niet. Bedankt!quote:Je stapt een beetje laat in deze discussie, maar ik zal nog 1 keer gesimplificeerd herhalen wat er niet klopt. Het virus zit verstopt in Tcellen en is met name destructief voor Tcellen. de cellen die antilichaam produceren heten Bcellen. Als je B-cellen antilichamen maken tegen het virus, dan kunnen die alleen virusdeeltjes binden die buiten de cel zitten. Virus wat in de T cel verstopt zit worden dus niet gepakt door de antilichamen. Zo kan je dus een afweerreactie hebben tegen het virus, maar toch door het virus worden aangetast. Bovendien zal als je heel weinig Tcellen meer overhebt ook de productie van antilichamen minder worden, omdat de Bcellen door de Tcellen worden aangestuurd. Hierdoor wordt je afweer nog meer aangetast.Daarnaast was er nog de claim dat men niet kan testen op hiv, men test namelijk op anti lichamen in je lichaam voor hiv, dus maw of je weerstand hebt tegen hiv, als je weerstand hebt tegen een retro virus, zoals griep, dan kun je er niet meer door beinvloed worden, toch?
quote:Op donderdag 26 april 2007 00:29 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat weet je wel. http://en.wikipedia.org/wiki/Koch's_postulates
quote:Om maar meteen door te gaan op de term "microorganism". De term zegt het al, het moet een miniscuul LEVEND wezen zijn, zoals een bacterie. Virussen en prionen (o.a. bekend van BSE/ creutzfeld-jakob) zijn geen levende wezens.Koch's postulates are:
1. The microorganism must be found in all organisms suffering from the disease, but not in healthy organisms.
2. The microorganism must be isolated from a diseased organism and grown in pure culture.
3. The cultured microorganism should cause disease when introduced into a healthy organism.
4. The microorganism must be reisolated from the experimentally infected organism.
Om er maar een definitie tegenaan te gooien
quote:Virussen vallen hier niet onder omdat ze afhankelijk zijn van levende cellen voor onder andere reproductie.Conventional definition: Often scientists say that life is a characteristic of organisms that exhibit the following phenomena:
1. Homeostasis: Regulation of the internal environment to maintain a constant state; for example, sweating to reduce temperature.
2. Organization: Being composed of one or more cells, which are the basic units of life.
3. Metabolism: Consumption of energy by converting nonliving material into cellular components (anabolism) and decomposing organic matter (catabolism). Living things require energy to maintain internal organization (homeostasis) and to produce the other phenomena associated with life.
4. Growth: Maintenance of a higher rate of synthesis than catalysis. A growing organism increases in size in all of its parts, rather than simply accumulating matter. The particular species begins to multiply and expand as the evolution continues to flourish.
5. Adaptation: The ability to change over a period of time in response to the environment. This ability is fundamental to the process of evolution and is determined by the organism's heredity as well as the composition of metabolized substances, and external factors present.
6. Response to stimuli: A response can take many forms, from the contraction of a unicellular organism when touched to complex reactions involving all the senses of higher animals. A response is often expressed by motion, for example, the leaves of a plant turning toward the sun or an animal chasing its prey.
7. Reproduction: The ability to produce new organisms. Reproduction can be the division of one cell to form two new cells. Usually the term is applied to the production of a new individual (either asexually, from a single parent organism, or sexually, from at least two differing parent organisms), although strictly speaking it also describes the production of new cells in the process of growth.
Om terug te komen op de wiki die je zelf aangaf, er wordt gezegt dat Koch zelf al zag dat zijn postulaten niet altijd waar hoeven te zijn . Vooral het feit dat gezonde organismen (mensen) nooit de microbe in zich hebben.
quote:bron"I have, on many occasions, examined normal blood and normal tissues using methods that ensure that such organisms are not overlooked, and I have never, in a single instance, found bacteria. I therefore conclude that bacteria do not occur in the blood or tissues of healthy animals or humans" (R. Koch, 1878 [12]).
Kijk eens wat er in je mond en je darmen zit. Je lichaam kan haast niet zonder goedaardige microben leven. Net als een koe, die eet gras, maar heeft bacteriën nodig om het te verteren.
Of polio. Niet iedere drager van het virus heeft een aantasting van het zenuwstelsel. Het laat maar zien dat zijn theoriën zich ook maar beperkte tot de kennis van die tijd.
Zelfs in zijn leven wist Koch dat zijn postulaten niet klopte. De bron hierboven is trouwens een enorme review over wat een bacteriesoort en zijn gedrag in dieren. Vaak zijn dieren namelijk een natuurlijke bron van vermenigvuldiging van bacteriën en virussen, terwijl ze er zelf weinig/geen last van hebben.