C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Argentinie was een van de tien rijkste landen ter wereld op dat moment, deels verdiend met het leveren van voedsel aan de USA. Peron vond Hitler wel tof, maar was slim genoeg om te zien dat hij aan de USA veel meer kon verdienen.quote:Op donderdag 21 februari 2008 22:52 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Op dat moment de armste regionen van de wereld. Een inval van Japan (wat in die tijd niet onlogisch was) kon niemand gebruiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Viajero op 22-02-2008 13:30:28 ]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:Op donderdag 21 februari 2008 22:52 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
..
PS: De Mijnenveger, vermomd als tropisch eiland;
http://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Abraham_Crijnssen
Zoek de boot
hmmm Geschiedenisleraren zijn niet meer wat ze zijn geweest. Toch kan ik ook snappen dat argentinië niet de rest een deel van Z-Amerika en VS op zijn dak wil krijgen.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 12:54 schreef Viajero het volgende:
[..]
Argentinie was een van de tien rijkste landen ter wereld op dat moment, deels verdiend met het leveren van voedsel aan de USA. Peron vond Hitler wel tof, maar was slim genoeg om te zien dat hij aan de USA veel meer kon verdienen.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Argentinie en een aantal andere Zuid-Amerikaanse landen deden anders niet moeilijk toen daar na de oorlog gezochte Nazi's kwamen wonen. Die werden ook niet uitgeleverd.
Dat was natuurlijk niet het enige waarom het Italiaanse leger niet functioneerde. Italie was mischien sinds 70 jaar een staat. Maar niet bepaald met alle neuzen dezelfde kant op.quote:Op donderdag 21 februari 2008 23:38 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Dapper zijn betekent niet winnen.
De legers waren te oud. Als ze van het niveautje frankrijk waren zouden we nu allemaal misschien Duits-Italiaans praten
Het Duitse leger bestond uit Duitsers het Italiaanse uit Venetianen, Milanezen, Romeinen, Napolitanen, Sicilicianen etc dat werkt wat minder makkelijk.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Leuk bedacht, maar:quote:Op vrijdag 22 februari 2008 17:20 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat was natuurlijk niet het enige waarom het Italiaanse leger niet functioneerde. Italie was mischien sinds 70 jaar een staat. Maar niet bepaald met alle neuzen dezelfde kant op.
Het Duitse leger bestond uit Duitsers het Italiaanse uit Venetianen, Milanezen, Romeinen, Napolitanen, Sicilicianen etc dat werkt wat minder makkelijk.
Duitsland:
As a modern nation-state, the country was first unified amidst the Franco-Prussian War in 1871.
Italie:
Formation
- Unification 17 March 1861
Italie is als land tien jaar ouder dan Duitsland.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De reden dat het Italiaanse leger niet veel voorstelt?
Kijk naar de Italianen. Nogal moeilijk als alle anderen camouflagepakken hebben, en jij staat daar in je roze truitje je haren maar weer eens te kammen...
Kijk naar de Italianen. Nogal moeilijk als alle anderen camouflagepakken hebben, en jij staat daar in je roze truitje je haren maar weer eens te kammen...
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Toch hoor je vaker over rivaliteit tussen steden en stadstaatjes in Italië.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 17:48 schreef Viajero het volgende:
[..]
Leuk bedacht, maar:
Duitsland:
As a modern nation-state, the country was first unified amidst the Franco-Prussian War in 1871.
Italie:
Formation
- Unification 17 March 1861
Italie is als land tien jaar ouder dan Duitsland.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Die rivaliteit had je in het Duitsland van 100 jaar geleden ook. Maar als gevolg van de twee wereldoorlogen wonen de meeste Duitsers niet meer daar waar hun overgrootouders vandaan kwamen. Vooral dat heeft het regionale gevoel om zeep geholpen. Beieren is daarop een uitzondering.
Ik heb dan ook nog nooit iets positiefs over de italianen gelezen betreft oorlogsvoering in de 2e wereldoorlog. Never...
-Altijd was er kwestie van slecht moreel.
-Ze waren slecht getraind, gehaast
-Ze waren slecht uitgerust
-Niemand in Italie wilde de oorlog
-Divisies klopte niet qua indeling, maar welden wel ingezet naar Duits model.
-Mussollini voerde een persoonlijke prestige strijd tegen Hitler
-De legerstaf was het nooit met elkaar eens en onkundig
-Mussolini mengde zich in strategie en oorlogsvoering wat echt niet zou moeten gebeuren, incapabele man.
Elk offensief liep uit op een Fiasco, met uitzondering van bepaalde offensieven geleid door Rommel of andere Duitse bevelhebbers. Ze werden ook door de Duitsers niet hoog aangeslagen en dit was bekend bij de Italiaanse legerleiding die op hun beurt weer een arrogante houding opzette, vooral Mussolini haaaaaaaaatte het dat Hitler zonder mededeling Denemarken en Noorwegen binnenviel, op zijn beurt wilde hij indruk maken door Griekenland te bezetten.. prachtig hoe die grieken in de Minderheid ze zelfs terugsloegen.
zou benieuwd zijn geweest als wij de Italianen tegenover ons hadden gekregen, ben er van overtuigd dat we ze een poepie zouden hebben laten ruiken. Alhoewel bij ons ook een boel te verbeteren viel..
-Altijd was er kwestie van slecht moreel.
-Ze waren slecht getraind, gehaast
-Ze waren slecht uitgerust
-Niemand in Italie wilde de oorlog
-Divisies klopte niet qua indeling, maar welden wel ingezet naar Duits model.
-Mussollini voerde een persoonlijke prestige strijd tegen Hitler
-De legerstaf was het nooit met elkaar eens en onkundig
-Mussolini mengde zich in strategie en oorlogsvoering wat echt niet zou moeten gebeuren, incapabele man.
Elk offensief liep uit op een Fiasco, met uitzondering van bepaalde offensieven geleid door Rommel of andere Duitse bevelhebbers. Ze werden ook door de Duitsers niet hoog aangeslagen en dit was bekend bij de Italiaanse legerleiding die op hun beurt weer een arrogante houding opzette, vooral Mussolini haaaaaaaaatte het dat Hitler zonder mededeling Denemarken en Noorwegen binnenviel, op zijn beurt wilde hij indruk maken door Griekenland te bezetten.. prachtig hoe die grieken in de Minderheid ze zelfs terugsloegen.
zou benieuwd zijn geweest als wij de Italianen tegenover ons hadden gekregen, ben er van overtuigd dat we ze een poepie zouden hebben laten ruiken. Alhoewel bij ons ook een boel te verbeteren viel..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Nederland hoeft zich afgezien van het feit dat er heel veel joden zijn gedeporteerd niet te schamen voor het feit dat veel mensen naar het oostfront trokken.quote:Op dinsdag 1 mei 2007 03:18 schreef de_verlosser het volgende:
En niemand noemt Nederland, ons trotse landje.....
Nederland heeft naar verhouding de meeste soldaten geleverd voor het Oostfront,maar dan wel om aam de Duitse mee te vechten!
Nederland moet zich schamen voor de rol die ze hebben gespeeld in de 2e wereldoorlog!!
Het communisme werd wat mij betreft terecht gezien als een gevaar.
Ik durf niet eens een voorstelling te maken van wat er gebeurd zou zijn als de soviet unie amper verliezen had geleden en zo had kunnen doorzetten naar de lage landen.
was niet gebeurd, Engelsen en Amerikanen zagen ook wel in wat het effect daarvan zou zijn. Ze zouden eerder geland zijn.. en zo de russen hebben ontmoet bij de grens van NL-DUquote:Op vrijdag 22 februari 2008 19:13 schreef Dementor het volgende:
[..]
Nederland hoeft zich afgezien van het feit dat er heel veel joden zijn gedeporteerd niet te schamen voor het feit dat veel mensen naar het oostfront trokken.
Het communisme werd wat mij betreft terecht gezien als een gevaar.
Ik durf niet eens een voorstelling te maken van wat er gebeurd zou zijn als de soviet unie amper verliezen had geleden en zo had kunnen doorzetten naar de lage landen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dementor, jij hebt dus overduidelijk geen kennis van de misdaden die tegen de gewone bevolking gepleegd zijn aan het Oostfront.
Nee klopt ik weet helemaal niets van WW2quote:Op vrijdag 22 februari 2008 19:21 schreef ultra_ivo het volgende:
Dementor, jij hebt dus overduidelijk geen kennis van de misdaden die tegen de gewone bevolking gepleegd zijn aan het Oostfront.
Ik zeg nergens dat de misdaden tegen de mensheid die daar zijn gepleegd juist waren, ik zeg alleen dat het niet per defnitie verkeerd was van Nederlanders om te willen vechten tegen het communisme.
Is met Nederlandse SS eenheden gebeurd?quote:Op vrijdag 22 februari 2008 19:21 schreef ultra_ivo het volgende:
Dementor, jij hebt dus overduidelijk geen kennis van de misdaden die tegen de gewone bevolking gepleegd zijn aan het Oostfront.
Hadden de Nederlandse SS eenheden daar weet/kennis van?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Weet en kennis moet vrijwel zeker zijn geweest. Ik heb me niet verdiept in de vraag welke eenheid waar misdaden heeft begaan. De misdaden zijn zo breed over het front gepleegd dat het mij stug lijkt dat nou uitgerekend de Nederlandse SS-ers hier niet aan meededen.
Een Leestipje dan maar?
The SS - Hitler's Instrument of Terror van Gordon Williamson (London 1994). Hierin wordt ook het lot van de Nederlandse SS-divisie geschetst. Redelijk onopvallend, op 1 man na, die een tank-killer was en daarvoor zelfs (meen ik) het Ridderkruis ontving. De divisie is al voor 1944 opgesplitst in brigades.
[ Bericht 10% gewijzigd door Lord_Vetinari op 22-02-2008 21:31:29 ]
The SS - Hitler's Instrument of Terror van Gordon Williamson (London 1994). Hierin wordt ook het lot van de Nederlandse SS-divisie geschetst. Redelijk onopvallend, op 1 man na, die een tank-killer was en daarvoor zelfs (meen ik) het Ridderkruis ontving. De divisie is al voor 1944 opgesplitst in brigades.
[ Bericht 10% gewijzigd door Lord_Vetinari op 22-02-2008 21:31:29 ]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zou er niet van opkijken als de Nederlandse SS eenheden ( en die van andere nationaliteiten ) echt totaal niet op de hoogte hiervan werden gebracht. Zou het beeld van het rechtige goede Duitsland beschadigen en twijfel en onrust veroorzaken die over zou kunnen spreiden naar andere buitelandse SS divisies.
Het is maar een hypothese
Het is maar een hypothese
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Venetie kwam pas bij Italie in 1866 na de zeven weekse oorlog. Rome kwam er pas bij in 1870 en werd in 1871 de hoofdstad.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 17:48 schreef Viajero het volgende:
[..]
Leuk bedacht, maar:
Duitsland:
As a modern nation-state, the country was first unified amidst the Franco-Prussian War in 1871.
Italie:
Formation
- Unification 17 March 1861
Italie is als land tien jaar ouder dan Duitsland.
De Italiaanse onderverdeeldheid ligt verder veel dieper. Bestaat zelf hedentendage nog steeds. Lega Nord bijv.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Maar laten we weer OT gaan.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Kleinere mogenheden....
Ikzelf ben met name geïnteresseerd in landen als Luxemburg, Monaco, Liechtenstein en, daar is al veel gezegd, Vaticaanstad.
Wie weet er iets over?
Ikzelf ben met name geïnteresseerd in landen als Luxemburg, Monaco, Liechtenstein en, daar is al veel gezegd, Vaticaanstad.
Wie weet er iets over?
Ja, dat is een pseudoniem.
Monacoquote:Op vrijdag 22 februari 2008 23:57 schreef Mof het volgende:
Kleinere mogenheden....
Ikzelf ben met name geïnteresseerd in landen als Luxemburg, Monaco, Liechtenstein en, daar is al veel gezegd, Vaticaanstad.
Wie weet er iets over?
quote:Tot aan de grondwet van 1911 waren de vorsten van Monaco absolute heersers. In juli 1918 werd een verdrag getekend dat Frankrijk bescherming gaf over Monaco. Dit verdrag, onderdeel van het Verdrag van Versailles, droeg ook op dat het Monaco het Franse militaire, politieke en economische beleid zou gaan volgen.
Lichtenstein was Neutraal.
Luxemburg
Maltaquote:Luxemburg werd door Duitsland overrompeld in beide wereldoorlogen.
Ierlandquote:In 1800 wordt Malta een Britse kolonie.
Tijdens de Tweede Wereldoorlog werd Malta zwaar gebombardeerd en beschoten door de Duitse Luftwaffe, vooral tijdens de Slag om Malta. De Britse koning verleende het eiland een hoge onderscheiding voor dapperheid, het George Cross. Het is sinsdien gebruikelijk om brieven te adresseren met "Malta G.C.". Het George Cross kreeg ook een plaats in het wapen en op de vlag.
Vaticaanquote:Tijdens de Tweede Wereldoorlog bleef Ierland neutraal, maar achter de schermen werden de geallieerden geholpen. 70.000 man schreven zich vrijwillig in om in Europa met de Britse leger te vechten.
quote:Opeenvolgende pausen bleven de legitimiteit van de annexatie van de Kerkelijke Staat in 1870 bestrijden. Deze situatie duurde bijna 60 jaar, tot 1929. Toen ondertekenden paus Pius XI en Mussolini het Verdrag van Lateranen (de Sint-Jan van Lateranen is de kathedraal van het bisdom Rome, buiten het Vaticaan). Hierin werd bepaald dat de paus het huidige grondgebied als soevereine staat toegewezen kreeg. Tevens verzoenden de paus en het Italiaans koninklijk huis zich.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Het vaticaan zat hardstikke fout in de periode van aanloop en in de 2e wereldoorlog..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Even een correctie:
Het George Cross is de hoogste onderscheiding die een burger of militair kan krijgen naast het Victoria Cross.
Het George Cross is de hoogste onderscheiding die een burger of militair kan krijgen naast het Victoria Cross.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Dat was inderdaad nogal lullig; de ontwikkeling van wapens ging van 1939-1945 heel erg hard. Als je kijkt naar hetgeen men aan het begin van WOII had en wat aan het eind qua tanks en vliegtuigen dan zie je dat goed tot uiting komen.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 11:02 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Ook was Italie al veel vroeger begonnen met herbewapenen in vergelijking met andere landen. Hierdoor hadden ze inderdaad veel oude uitrusting die door smalle industriële basis en de afhankelijkheid op de import van grondstoffen niet optijd vervangen konden worden.
Italie liep wat dat aangaat ver achter de ontwikkelingen aan en had nauwelijks de industriele basis om een serieuze speler te zijn in dit conflict. Mussolini's grootste talent was zelfoverschatting en dat blijkt uit de vele mislukkingen die Italie militair gezien overkwamen.
De individuele soldaat moet je dit niet kwalijk nemen trouwens; de Duitsers (bijvoorbeeld Erwin Rommel) hadden zelfs enigszins medelijden met hen. Met hun matige uitrusting en slechte moraal (dat kwam ook door onderscheid in rantsoenen gebaseerd op rang; wat bij de Duitsers pertinent niet het geval was) hebben ze toch nog wel wat laten zien.
|
|
