C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Ik lees veel over de Tweede Wereldoorlog, en wat me dan fascineert is de rol die kleine landen in de periode hebben gespeeld.
Dat de Amerikanen, Britten, Russen en Duitsers, Italianen en Japanners de hoofdrolspelers waren weten we wel, maar wat mij fascineert is de inbreng van bijvoorbeeld de Polen. Die hebben eigenlijk de hele oorlog hard meegevochten, terwijl ze ver van huis waren, en stierven voor landen die niet de hunne waren. Zo hebben ze in Nederland bijvoorbeeld Emmen en Breda bevrijd. En nu zie je dan dat Polen soms zo verguisd worden hier...
Kennen er mensen nog meer voorbeelden van dit soort landen of bevolkingsgroepen?
Dat de Amerikanen, Britten, Russen en Duitsers, Italianen en Japanners de hoofdrolspelers waren weten we wel, maar wat mij fascineert is de inbreng van bijvoorbeeld de Polen. Die hebben eigenlijk de hele oorlog hard meegevochten, terwijl ze ver van huis waren, en stierven voor landen die niet de hunne waren. Zo hebben ze in Nederland bijvoorbeeld Emmen en Breda bevrijd. En nu zie je dan dat Polen soms zo verguisd worden hier...
Kennen er mensen nog meer voorbeelden van dit soort landen of bevolkingsgroepen?
I'm all at sea Where no one can bother me
Marokanen schijnen ook stevig meegedaan te hebben in Europa
En in Azie natuurlijk de Australiers
En in Azie natuurlijk de Australiers
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
quote:Op woensdag 25 april 2007 21:44 schreef Areyoutalkingtome het volgende:
Australiërs?
http://www.ww2australia.gov.au/
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Suriname deed ook passief meequote:Op woensdag 25 april 2007 21:44 schreef teamlead het volgende:
Marokanen schijnen ook stevig meegedaan te hebben in Europa
En in Azie natuurlijk de Australiers
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Van de Marokkanen had ik zoiets gehoord inderdaad, in het Franse leger ofzo. En Aussies waren natuurlijk onderdeel van het Britse Empire, dus klinkt logisch...
I'm all at sea Where no one can bother me
Suriname bestond toen nog nietquote:
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Je was me zeg maar net 1 seconde voor vandaar.quote:
vandaar.
Je kon beter je vinger in je kont stoppen dan dit lezen, dan had je nog wat bereikt.
Inderdaad...quote:Op woensdag 25 april 2007 23:23 schreef Xenwolfie het volgende:
Vergeet Finland niet, 2x de Sovjet Unie op zijn donder gegeven.
Of die Oost-Europese landen die hun geld destijds op het verkeerde paard gezet hebben, zoals de Roemenen.
Hebben nog een grote rol gespeeld bij de ondergang van het 6e Leger in Stalingrad.
Met een man of 300quote:
Net als de Antillen
Die gestationeerd werden in Australië, bij wat er nog over was van het KNIL
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Wel vervelend voor die Polen dat ze uiteindelijk nog niks opschoten met het meevechten.quote:Op woensdag 25 april 2007 21:42 schreef SoldierofOrange het volgende:
Ik lees veel over de Tweede Wereldoorlog, en wat me dan fascineert is de rol die kleine landen in de periode hebben gespeeld.
Dat de Amerikanen, Britten, Russen en Duitsers, Italianen en Japanners de hoofdrolspelers waren weten we wel, maar wat mij fascineert is de inbreng van bijvoorbeeld de Polen. Die hebben eigenlijk de hele oorlog hard meegevochten, terwijl ze ver van huis waren, en stierven voor landen die niet de hunne waren. Zo hebben ze in Nederland bijvoorbeeld Emmen en Breda bevrijd. En nu zie je dan dat Polen soms zo verguisd worden hier...
Kennen er mensen nog meer voorbeelden van dit soort landen of bevolkingsgroepen?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
vorig jaar ofzo hebben er nog een aantal de WIllemsorde gekregen, maar veel meer hebben ze er niet aan overgehouden neequote:Op donderdag 26 april 2007 11:04 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Wel vervelend voor die Polen dat ze uiteindelijk nog niks opschoten met het meevechten.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Marrokanen vochten voornamelijk mee om hun eigen vrijheid te krijgen van Frankrijk, dat was de belofte aan hen als ze mee zouden vechten met de Fransen.
Canada mag toch zeker geen kleintje genoemd worden in WO2.
Wat te denken van de Joegoslaven, de Duitsers hebben Joegoslavie nooit volledig in handen kunnen krijgen door het guerilla-achtige verzet daar.
Een lijst van landen en hun positie in WO2: http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlog
Volgens mij vochten veel Europese landen mee met Engeland in WO2. Nederland had bijvoorbeeld een squadron in Engeland met Engelse vliegtuigen.
Canada mag toch zeker geen kleintje genoemd worden in WO2.
Wat te denken van de Joegoslaven, de Duitsers hebben Joegoslavie nooit volledig in handen kunnen krijgen door het guerilla-achtige verzet daar.
Een lijst van landen en hun positie in WO2: http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlog
Volgens mij vochten veel Europese landen mee met Engeland in WO2. Nederland had bijvoorbeeld een squadron in Engeland met Engelse vliegtuigen.
Um. Niet echt een kleine, maar wel een HEEL ERG belangijke:
China.
Vooral Nationalistisch China, de Kuomintang. Die hebben de rug van de Japanners uiteindelijk gebroken, niet de Amerikanen. (Net als de Sovjets in Europa, eigenlijk.)
Thailand was een kleinere mogendheid die in de eerste instantie aan de kant van de Jappen meedeed, maar later is geswitcht.
Hongarije, Bulgarije en Roemenië deden allen mee aan de kant van de Duitsers.
Er heeft nog een Nieuw-Zeelandse divisie meegevochten in Noord-Afrika, samen met Zuidafrikanen en Australiërs.
China.
Vooral Nationalistisch China, de Kuomintang. Die hebben de rug van de Japanners uiteindelijk gebroken, niet de Amerikanen. (Net als de Sovjets in Europa, eigenlijk.)
Thailand was een kleinere mogendheid die in de eerste instantie aan de kant van de Jappen meedeed, maar later is geswitcht.
Hongarije, Bulgarije en Roemenië deden allen mee aan de kant van de Duitsers.
Er heeft nog een Nieuw-Zeelandse divisie meegevochten in Noord-Afrika, samen met Zuidafrikanen en Australiërs.
"The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts."
- Bertrand Russell
- Bertrand Russell
India heeft volgens mij ook met de Duitsers gevochten (tegen de Britten)quote:Op donderdag 26 april 2007 15:26 schreef Frutsel het volgende:
Canada?
India? (Denk aan de Chindits die dienden onder de Britse Wingate)
Accept you're dead and start living
De Polen hebben ook gewoon hard gevochten in eigen land..quote:Op woensdag 25 april 2007 21:42 schreef SoldierofOrange het volgende:
Ik lees veel over de Tweede Wereldoorlog, en wat me dan fascineert is de rol die kleine landen in de periode hebben gespeeld.
Dat de Amerikanen, Britten, Russen en Duitsers, Italianen en Japanners de hoofdrolspelers waren weten we wel, maar wat mij fascineert is de inbreng van bijvoorbeeld de Polen. Die hebben eigenlijk de hele oorlog hard meegevochten, terwijl ze ver van huis waren, en stierven voor landen die niet de hunne waren. Zo hebben ze in Nederland bijvoorbeeld Emmen en Breda bevrijd. En nu zie je dan dat Polen soms zo verguisd worden hier...
Kennen er mensen nog meer voorbeelden van dit soort landen of bevolkingsgroepen?
NIeuw-Zeelanders vochten op Kreta. Algerijnen vochten imo ook met de Fransen.
Aan namen heb ik niks. Rugnummers moet ik hebben!
Zonder de Amerikanen was het ook niet gelukt, juist het geheel maakte het mogelijk om de Duitsers en de Jappen te verslaan, niet 1 van 2.quote:Op vrijdag 27 april 2007 13:18 schreef oddman het volgende:
Vooral Nationalistisch China, de Kuomintang. Die hebben de rug van de Japanners uiteindelijk gebroken, niet de Amerikanen. (Net als de Sovjets in Europa, eigenlijk.)
Dit is net zoiets als de Sovjet Unie 'Rusland' noemen, terwijl er heel veel Oekraïense doden zijn gevallen...quote:Op vrijdag 27 april 2007 13:14 schreef Chemvo het volgende:
Volgens mij vochten veel Europese landen mee met Engeland het Vernenigd Koninkrijk in WO2. Nederland had bijvoorbeeld een squadron in Engeland met Engelse Britse vliegtuigen.
Ich bin der Führer.
Ja, heb je gelijk in, kan niet anders zeggen. Bedankt voor de correctie.quote:Op vrijdag 27 april 2007 15:12 schreef Xenwolfie het volgende:
[..]
Dit is net zoiets als de Sovjet Unie 'Rusland' noemen, terwijl er heel veel Oekraïense doden zijn gevallen...
Ik vind die landen die in maart/april 1945 nog snel even de oorlog aan Duitsland verklaarden altijd zo grappig. Argentinie is een van die landen,en er zijn er nog en paar.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
lijkt me onwaarschijnlijk. India was toen nog een Britse koloniequote:Op vrijdag 27 april 2007 13:22 schreef bramos-elvis het volgende:
[..]
India heeft volgens mij ook met de Duitsers gevochten (tegen de Britten)
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
quote:Op vrijdag 27 april 2007 15:31 schreef Viajero het volgende:
Ik vind die landen die in maart/april 1945 nog snel even de oorlog aan Duitsland verklaarden altijd zo grappig. Argentinie is een van die landen,en er zijn er nog en paar.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
ik vraag me af wat de reactie van Hitler en Mussolini was toen San Marino de kant van de geallieerden koos in 43quote:Op vrijdag 27 april 2007 15:31 schreef Viajero het volgende:
Ik vind die landen die in maart/april 1945 nog snel even de oorlog aan Duitsland verklaarden altijd zo grappig. Argentinie is een van die landen,en er zijn er nog en paar.
"kut.. San Marino is tegen ons.. nu gaan we verliezen"?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
India als land inderdaad niet, maar de Duitsers hadden een paar verlopen nationalisten beloofd dat India onafhankelijk zou worden als de Britten eenmaal verslagen zouden zijn. Er hebben geloof ik enkele tientallen Indiase nationalisten met de Duitsers meegevochten.quote:Op vrijdag 27 april 2007 15:32 schreef teamlead het volgende:
[..]
lijkt me onwaarschijnlijk. India was toen nog een Britse kolonie
Dit valt overigens compleet weg tegen de honderdduizenden Indiers die in Azie tegen de Jappen vochten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Gurka'squote:Op woensdag 25 april 2007 21:42 schreef SoldierofOrange het volgende:
Ik lees veel over de Tweede Wereldoorlog, en wat me dan fascineert is de rol die kleine landen in de periode hebben gespeeld.
Dat de Amerikanen, Britten, Russen en Duitsers, Italianen en Japanners de hoofdrolspelers waren weten we wel, maar wat mij fascineert is de inbreng van bijvoorbeeld de Polen. Die hebben eigenlijk de hele oorlog hard meegevochten, terwijl ze ver van huis waren, en stierven voor landen die niet de hunne waren. Zo hebben ze in Nederland bijvoorbeeld Emmen en Breda bevrijd. En nu zie je dan dat Polen soms zo verguisd worden hier...
Kennen er mensen nog meer voorbeelden van dit soort landen of bevolkingsgroepen?
Indiers
Nepalezen,
Etc allemaal voor the Queen.
The truth will set you free
In god we trust all others we monitor...
trust no one....
In god we trust all others we monitor...
trust no one....
quote:Op vrijdag 27 april 2007 15:37 schreef teamlead het volgende:
[..]
ik vraag me af wat de reactie van Hitler en Mussolini was toen San Marino de kant van de geallieerden koos in 43
"kut.. San Marino is tegen ons.. nu gaan we verliezen"?
Hoe zit dat trouwens met de fransen toen ze bevrijd waren ging toen meteen de dienstplicht weer in
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De Fransen zijn helemaal niet bevrijd. Ze zijn verslagen, tot twee keer toe zelfs. In 1940 door de Nazis, waarbij ze zich toen vrolijk aansloten, en in 1944 door De Britten en Amerikanen.quote:Op vrijdag 27 april 2007 17:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Hoe zit dat trouwens met de fransen toen ze bevrijd waren ging toen meteen de dienstplicht weer in
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
ik denk dat ze dat laatste toch echt als bevrijding zagen hoorquote:Op vrijdag 27 april 2007 17:18 schreef Viajero het volgende:
[..]
De Fransen zijn helemaal niet bevrijd. Ze zijn verslagen, tot twee keer toe zelfs. In 1940 door de Nazis, waarbij ze zich toen vrolijk aansloten, en in 1944 door De Britten en Amerikanen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat eerste ook. Fransen zijn extreem goed in oorlogen verliezen, zich snel bij de sterkere partij aan te sluiten en achteraf te claimen dat ze altijd al aan de winnende kant stonden.quote:Op vrijdag 27 april 2007 17:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ik denk dat ze dat laatste toch echt als bevrijding zagen hoor
Frankrijk
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat klopt er historisch gezien niet aan mijn analyse dan?quote:Op vrijdag 27 april 2007 18:12 schreef ultra_ivo het volgende:
Ik geloof dat je haat tegen Fransen nu enigsinds je historische bril doet beslaan.
Frankrijk vecht tegen Duitsland -> verliest -> sluit zich aan bij de Duitsers -> vecht tegen de Britten, en later ook tegen de Amerikanen -> verliest weer -> claimt dat ze eigenlijk altijd al aan de geallieerde kant stonden -> wordt tot winnaar uitgeroepen.
Ik heb het echt nooit begrepen. Ik heb wel diep respect voor de Franse achter de schermen diplomatie, als je tot twee keer toe WO2 verliest en dan door de echte winnaars als mede-winnaar wordt uitgeroepen.. volledig respect voor hoe ze dat voor elkaar hebben gekregen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Alleen Vichy - Frankrijk, niet heel Frankrijk.quote:Op vrijdag 27 april 2007 18:21 schreef Viajero het volgende:
[..]
Wat klopt er historisch gezien niet aan mijn analyse dan?
Frankrijk vecht tegen Duitsland -> verliest -> sluit zich aan bij de Duitsers -
Er bestonden 2 Frankrijken op dat moment. Het Frankrijk van de Gaulle werd het breedst internationaal erkend op dat moment. Vichy - Frankrijk had maar een deel van Frankrijk onder zijn controle en stond op hetzelfde internationale niveau als diverse andere marionettenstaatjes.
En was een van Hitler´s hartelijkste hulpjes.quote:Op vrijdag 27 april 2007 19:00 schreef ultra_ivo het volgende:
Vichy - Frankrijk had maar een deel van Frankrijk onder zijn controle en stond op hetzelfde internationale niveau als diverse andere marionettenstaatjes.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Ik vraag me altijd af wat hitler toen gedacht heeft toen hij tussen januari en april 45 oorlogs verklaringen kreeg van die landen. Echt zo van, leest bericht hmm nou ja dat kan er ook nog wel bij of van kut, argentinie verklaart ons de oorlog ik sta op het punt om daarheen te gaan nou ja dan maar zelfmoord.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
viel tegen het belangrijkste doel van de vichy regering en de capitulatie dus van frankrijk was frankrijk half bestuurd laten door de fransen en de kolonien veilig stellen.quote:Op vrijdag 27 april 2007 23:51 schreef Apropos het volgende:
[..]
En was een van Hitler´s hartelijkste hulpjes.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar het bewind ten aanzien van de Joden was verschrikkelijk, nog voordat de Duitsers daartoe enige por hadden gegeven.quote:Op zaterdag 28 april 2007 14:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
viel tegen het belangrijkste doel van de vichy regering en de capitulatie dus van frankrijk was frankrijk half bestuurd laten door de fransen en de kolonien veilig stellen.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Kom je uit Delft dat je zo dom reageert.quote:Op woensdag 25 april 2007 21:55 schreef teamlead het volgende:
Suriname bestond toen nog niet
Suriname bestond toen al sterker nog er ligt in de grote rivier het wrak van een oorlogsbodem genaamd "Goszlar"...
Mexico. Er hebben een aantal Mexicanen meegevochten aan Amerikaanse zijde.
quote:Eskader 201 (Spaans: Escuadron 201), bijgenaamd de Azteekse adelaars, was een Mexicaans eskader dat met de geallieerden meevocht in de Tweede Wereldoorlog. Het eskader bestond uit ongeveer 300 vrijwilligers, waarvan 36 piloten.
Het Eskader was onderdeel van de Amerikaanse 58th Fighter Group en werd ingezet in de Grote Oceaan tegen Japan. Eskader 201 nam deel aan de bevrijding van het eiland Luzon in de Filipijnen en van Formosa. In totaal namen de Mexicanen deel aan 96 gevechtsmissies. Dit was de enige keer in de geschiedenis dat Mexicaanse troepen in overzeese gevechten deelnamen. Tijdens de acties verloren vijf piloten het leven.(Wiki)
Idd zoals iemand reeds schreef heeft Brazilië ook actief meegedaan in de strijd. Moet ik bijzeggen dat dat deels uit opportunisme was, maar met de deelname van 25000+ aan manschappen toch een redelijk deel van een land welke zich aan de andere kant van de oceaan bevond en geen enkele reden had om mee te doen.
Mooie website met vele foto's en achtergronden, incl. de monumenten die er voor de FEB zijn.
FEB staat voor Força Expedicionária Brasileira.
http://www.anvfeb.com.br/
Mooie website met vele foto's en achtergronden, incl. de monumenten die er voor de FEB zijn.
FEB staat voor Força Expedicionária Brasileira.
http://www.anvfeb.com.br/
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
De enige reden die Brazilie had was de druk van de Verenigde Staten. De Amerikanen wilden steunpunten hebben in Zuid Amerika om daarmee Afrika nog meer binnen bereik te hebben. We praten dan over 1942. Daarvoor steunde Brazilie Duitsland/Italie. Het opportunisme wat je aanhaald is het feit dat wanneer de As landen het moeilijker krijgen in de oorlog, Brazilie switched naar de gealieerden. Overigens was Vargas, de Braziliaanse president, geen voorstander van het sturen van een expeditie leger. Tevens was Brazilie ook het enige Zuid Amerikaanse land dat een eigen legermacht kon sturen uit eigen financiele middelen. Andere landen hebben wel manschappen aangeboden aan de Amerikanen maar uit financieel oogpunt (de Amerikanen moesten voor de onkosten opdraaien) is dat nooit van de grond gekomen.quote:Op maandag 30 april 2007 21:28 schreef ErwinRommel het volgende:
Idd zoals iemand reeds schreef heeft Brazilië ook actief meegedaan in de strijd. Moet ik bijzeggen dat dat deels uit opportunisme was, maar met de deelname van 25000+ aan manschappen toch een redelijk deel van een land welke zich aan de andere kant van de oceaan bevond en geen enkele reden had om mee te doen.
Mooie website met vele foto's en achtergronden, incl. de monumenten die er voor de FEB zijn.
FEB staat voor Força Expedicionária Brasileira.
http://www.anvfeb.com.br/
[ Bericht 6% gewijzigd door DoorBell op 01-05-2007 00:50:15 ]
en dus kon het als zodanig niet deelnemen aan de oorlogquote:Op zaterdag 28 april 2007 16:11 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
jawel hoor, het was alleen geen zelfstandig land.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Zo moeilijk is het niet. Duitsland valt Frankrijk aan, verslaat dat land en installeerd een marionettenregering. Vichy Frankrijk zoals we het kennen. Die regering steunt uiteraard Duitsland. Vichy Frankrijk beschikt zelfs over een, door Duitsland gecontroleerd, leger. Het vrije Franse leger dat samen met generaal de Gaulle gevlucht was na de Franse capitulatie komt in 1944 aan tijdens D-day en helpt Frankrijk mede bevrijden. Frankrijk is dus al die tijd bezet geweest want de Duitsers hadden feitelijk de macht, samen met collaborerende Fransen.quote:Op vrijdag 27 april 2007 18:21 schreef Viajero het volgende:
[..]
Wat klopt er historisch gezien niet aan mijn analyse dan?
Frankrijk vecht tegen Duitsland -> verliest -> sluit zich aan bij de Duitsers -> vecht tegen de Britten, en later ook tegen de Amerikanen -> verliest weer -> claimt dat ze eigenlijk altijd al aan de geallieerde kant stonden -> wordt tot winnaar uitgeroepen.
Ik heb het echt nooit begrepen. Ik heb wel diep respect voor de Franse achter de schermen diplomatie, als je tot twee keer toe WO2 verliest en dan door de echte winnaars als mede-winnaar wordt uitgeroepen.. volledig respect voor hoe ze dat voor elkaar hebben gekregen.
En niemand noemt Nederland, ons trotse landje.....
Nederland heeft naar verhouding de meeste soldaten geleverd voor het Oostfront,maar dan wel om aam de Duitse mee te vechten!
Nederland moet zich schamen voor de rol die ze hebben gespeeld in de 2e wereldoorlog!!
Nederland heeft naar verhouding de meeste soldaten geleverd voor het Oostfront,maar dan wel om aam de Duitse mee te vechten!
Nederland moet zich schamen voor de rol die ze hebben gespeeld in de 2e wereldoorlog!!
Vergeet de Grieken trouwens niet, die hebben Mussolini nog wat nachtmerries gegeven en Hitler ook in Kreta.
Ich bin der Führer.
is onzinquote:Op dinsdag 1 mei 2007 03:18 schreef de_verlosser het volgende:
En niemand noemt Nederland, ons trotse landje.....
Nederland heeft naar verhouding de meeste soldaten geleverd voor het Oostfront,maar dan wel om aam de Duitse mee te vechten!
Nederland moet zich schamen voor de rol die ze hebben gespeeld in de 2e wereldoorlog!!
Wat een hoop onzin in een paar zinnen post je.quote:Op dinsdag 1 mei 2007 03:18 schreef de_verlosser het volgende:
En niemand noemt Nederland, ons trotse landje.....
Nederland heeft naar verhouding de meeste soldaten geleverd voor het Oostfront,maar dan wel om aam de Duitse mee te vechten!
Nederland moet zich schamen voor de rol die ze hebben gespeeld in de 2e wereldoorlog!!
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
klopt wel verhoudingsgewijs aantal waffen ss ers tegenover aantal NL ersquote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En over dat schamen dan doel ik niet alleen op het aantal nederlanders die hebben meegevochten tegen de russen.
Je praat poep. Wie ben jij om mensen te wijzen op hoe ze zich moeten gedragen in een periode van onderdrukking en angst? De NSB'ers waren fout, zonder meer. Maar vele Oostfrontgangers geloofden heilig in het feit dat de communisten een nog groter gevaar vormden dan de Duitsers eigenlijk waren. En de Duitsers maakten daar handig gebruik van, hoewel er vast en zekers ook een aanzienlijk deel de Duitsers niet eens zo slecht vonden.quote:Op dinsdag 1 mei 2007 03:18 schreef de_verlosser het volgende:
En niemand noemt Nederland, ons trotse landje.....
Nederland heeft naar verhouding de meeste soldaten geleverd voor het Oostfront,maar dan wel om aam de Duitse mee te vechten!
Nederland moet zich schamen voor de rol die ze hebben gespeeld in de 2e wereldoorlog!!
Elk bezet land heeft zijn duistere zijde gekend, Nederland was daar niet bijzonder in. Wat te denken van de Denen die nagenoeg zonder slag of stoot hun land afstonden aan de Duitsers, of een aanzienlijk deel van de Noren die onder Quisling de Duitsers met open armen ontvingen. De Fransen die onder Petain Vichy Frankrijk vormden, en noem maar op. Dat is nu eenmaal oorlog waar je altijd met collaboratuers, verraders maar ook met andersdenkenden hebt te maken.
[ Bericht 12% gewijzigd door DoorBell op 01-05-2007 17:46:21 ]
Hey!quote:Op dinsdag 1 mei 2007 17:38 schreef DoorBell het volgende:
[..]
Je praat poep. Wie ben jij om mensen te wijzen op hoe ze zich moeten gedragen in een periode van onderdrukking en angst? De NSB'ers waren fout, zonder meer. Maar vele Oostfrontgangers geloofden heilig in het feit dat de communisten een nog groter gevaar vormden dan de Duitsers eigenlijk waren. En de Duitsers maakten daar handig gebruik van, hoewel er vast en zekers ook een aanzienlijk deel de Duitsers niet eens zo slecht vonden.
Elk bezet land heeft zijn duistere zijde gekend, Nederland was daar niet bijzonder in. Wat te denken van de Denen die nagenoeg zonder slag of stoot hun land afstonden aan de Duitsers, of een aanzienlijk deel van de Noren die onder Quisling de Duitsers met open armen ontvingen. De Fransen die onder Petain Vichy Frankrijk vormden, en noem maar op. Dat is nu eenmaal oorlog waar je altijd met collaboratuers, verraders maar ook met andersdenkenden hebt te maken.
Wil jij even niet met feiten komen aub?? We hebben met zijn allen besloten tot collectieve zelfhaat als het over WO2 gaat, kom dat dus niet met feiten verstoren, dat is te verwarrend.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Sorry, 4 mei nadert. Moet mijn stiefeln weer oppoetsen en mijn fahne strijken.quote:Op dinsdag 1 mei 2007 18:56 schreef Viajero het volgende:
[..]
Hey!
Wil jij even niet met feiten komen aub?? We hebben met zijn allen besloten tot collectieve zelfhaat als het over WO2 gaat, kom dat dus niet met feiten verstoren, dat is te verwarrend.
Wie praat hier nu POEP?????
Na mijn weten zouden de Noren beschermt worden door Engeland en Frankrijk, net zo als ze Polen hadden belooft te komen helpen.
En Engeland heeft welliswaar telaat gereageerdt toen Duitsland Noorwegeen aanviel maar de Noren hebben wel degelijk tegen de duiters gevochten.Dat je denkt dat het een eitje was voor de Duiters komt doordat de duiters voor het eerst en het laatst de Marine en luchtmacht goed samen werkten. alhoewel Duitsland wel bijna al haar torpedeoboten heeft verloren in die operatie.Ook was het Noorse leger totaal onvoorbereid en hadden ze niet echt matriaal zoals panzers en vliegttuigen.En als je zegt dat ieder land zijn zwarte bladzij heeft in de 2e wereldoorlog is nog grotere poep,
Ik geef je 1 voorbeeld maar er zijn er genoeg.
FINLAND
Hoef ik je vast niet uit te leggen! aangezien je alles zo goed weet.
Dan nog iets, hou je lekker vast aan je Anna Frank verhaaltje en denk maar dat die hollanders het beste voorhadden met de joden....NOT en daarbij kijk hoe de Nederlandse regering en koningshuis zich heeft opgesteld, of de nederlandse spoorwegen.....Of wat er na de oorlog gebeurde met alle joodse beziittingen......Maarrrre denk jij maar dan we zulke helden waren....Verder vond ik je verhaal wel gepast je heb gelijk dat onder extereme omstandigheden je niet zo makkelijk over het doen en laten van mensen kan oordelen.Maar ga nu niet zeggen dat Nederland een positieve rol heeft gespeeld aan de bevrijding van europa
Amen
Na mijn weten zouden de Noren beschermt worden door Engeland en Frankrijk, net zo als ze Polen hadden belooft te komen helpen.
En Engeland heeft welliswaar telaat gereageerdt toen Duitsland Noorwegeen aanviel maar de Noren hebben wel degelijk tegen de duiters gevochten.Dat je denkt dat het een eitje was voor de Duiters komt doordat de duiters voor het eerst en het laatst de Marine en luchtmacht goed samen werkten. alhoewel Duitsland wel bijna al haar torpedeoboten heeft verloren in die operatie.Ook was het Noorse leger totaal onvoorbereid en hadden ze niet echt matriaal zoals panzers en vliegttuigen.En als je zegt dat ieder land zijn zwarte bladzij heeft in de 2e wereldoorlog is nog grotere poep,
Ik geef je 1 voorbeeld maar er zijn er genoeg.
FINLAND
Hoef ik je vast niet uit te leggen! aangezien je alles zo goed weet.
Dan nog iets, hou je lekker vast aan je Anna Frank verhaaltje en denk maar dat die hollanders het beste voorhadden met de joden....NOT en daarbij kijk hoe de Nederlandse regering en koningshuis zich heeft opgesteld, of de nederlandse spoorwegen.....Of wat er na de oorlog gebeurde met alle joodse beziittingen......Maarrrre denk jij maar dan we zulke helden waren....Verder vond ik je verhaal wel gepast je heb gelijk dat onder extereme omstandigheden je niet zo makkelijk over het doen en laten van mensen kan oordelen.Maar ga nu niet zeggen dat Nederland een positieve rol heeft gespeeld aan de bevrijding van europa
Amen
Dat was natuurlijk wel "Nederland" onder een niet Nederlandse regering.quote:Op dinsdag 1 mei 2007 03:18 schreef de_verlosser het volgende:
En niemand noemt Nederland, ons trotse landje.....
Nederland heeft naar verhouding de meeste soldaten geleverd voor het Oostfront,maar dan wel om aam de Duitse mee te vechten!
Nederland moet zich schamen voor de rol die ze hebben gespeeld in de 2e wereldoorlog!!
[KNE]-Mod
[/quote]Hey!
Wil jij even niet met feiten komen aub?? We hebben met zijn allen besloten tot collectieve zelfhaat als het over WO2 gaat, kom dat dus niet met feiten verstoren, dat is te verwarrend.
[quote]
En dat met het onderschrift " 100% pro Israel "
Sorry maar daar moet je je echt voor schamen!!!! Na zoveel elende en je dan zo gedragen tegen de Palasteinen
Maar ja de joden noemen zich zelf dan ook het uitverkoren ras
Vanaf de vroegste tijden beschouwen de joden zich als een volk dat op een uitzonderlijke manier door God werd geroepen en dus uitverkoren, zoals omschreven in de christelijke Bijbel en de joodse Thora.
Godsdienst en geschiedenis van de joden staan opgeschreven in het Oude Testament (christelijke benaming, oftewel de Tenach (joodse benaming).
Tenach betekent de letter T van Thora (wet), de N van de Nebiim (profeten) en de C van Chetoebim (geschriften).
Een opmerkelijk verschijnsel in het jodendom is het geloof in de komst van de Messias; hij zal het Koninkrijk Gods op aarde brengen. De rechtschapenen zullen beloond worden; de zondaars gestraft. Het joodse volk zal in een land bijeen gebracht worden en er zal een tijdperk van vrede en geluk aanbreken voor alle mensen
en die zondaars zijn zeker de Palasteinen???? Elk volk die zich uitverkoren voelt, noemt of zich e na gedraagt brengt elende oorlog en onderdrukking.....maar na mijn weten zijjn dit alleen de joden...
Wil jij even niet met feiten komen aub?? We hebben met zijn allen besloten tot collectieve zelfhaat als het over WO2 gaat, kom dat dus niet met feiten verstoren, dat is te verwarrend.
[quote]
En dat met het onderschrift " 100% pro Israel "
Sorry maar daar moet je je echt voor schamen!!!! Na zoveel elende en je dan zo gedragen tegen de Palasteinen
Maar ja de joden noemen zich zelf dan ook het uitverkoren ras
Vanaf de vroegste tijden beschouwen de joden zich als een volk dat op een uitzonderlijke manier door God werd geroepen en dus uitverkoren, zoals omschreven in de christelijke Bijbel en de joodse Thora.
Godsdienst en geschiedenis van de joden staan opgeschreven in het Oude Testament (christelijke benaming, oftewel de Tenach (joodse benaming).
Tenach betekent de letter T van Thora (wet), de N van de Nebiim (profeten) en de C van Chetoebim (geschriften).
Een opmerkelijk verschijnsel in het jodendom is het geloof in de komst van de Messias; hij zal het Koninkrijk Gods op aarde brengen. De rechtschapenen zullen beloond worden; de zondaars gestraft. Het joodse volk zal in een land bijeen gebracht worden en er zal een tijdperk van vrede en geluk aanbreken voor alle mensen
en die zondaars zijn zeker de Palasteinen???? Elk volk die zich uitverkoren voelt, noemt of zich e na gedraagt brengt elende oorlog en onderdrukking.....maar na mijn weten zijjn dit alleen de joden...
Volgens gaat dit topic over de kleinere mogendheden in de tweede wereldoorlog en niet over Israel, Palestijnen (leer het eens goed typen kneus) en jouw haat tegenover Israel/Joden.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
"Verlosser", ga even weg of zo. Dat zelfkastijdende toontje van jou is zó 1990. Dat er meer Nederlanders voor de SS hebben gevochten dan voor de geallieerden, is een feit, maar dat dat meteen betekent dat we niets positiefs hebben gebracht, is klinkklare onzin.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Inderdaad, de complete Nederlandse vloot ligt nog in Azië op de bodem van de zee.
Ich bin der Führer.
Nederland heeft wel degelijk gevochten, in de Meidagen en daarna vanuit Engeland. In Nederlandsch Indie hebben we ook gevochten. Dat de Duitsers en de Japanners sterker waren doet niets af aan het feit dat we het wel geprobeerd hebben.quote:Op woensdag 2 mei 2007 07:20 schreef de_verlosser het volgende:
incoherente onzin
En over de Joden, ken je Yad Vashem? Het holocaust instituut in Israel. Ze erkennen mensen die Joden hebben geholpen tijdens de holocaust als "righteous among the nations"
Qua aantal (dus niet percentage, dat zou nog flink hoger liggen) staat Nederland op de tweede plaats, na Polen.
http://www1.yadvashem.org/righteous/index_righteous.html
Ik weet niet waar je frustratie vandaan komt, maar hou je aub wel bij de feiten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
incoherente Jodenhaatquote:Op woensdag 2 mei 2007 08:41 schreef de_verlosser het volgende:
[/quote]
Flink off topic, zoek in mijn post geschiedenis een willekeurig Israel topic en dan praten we daar verder, ok?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik hoorde dat ze vorige maand de oorlog hadden verklaard aan Nazi Duitsland.quote:Op woensdag 2 mei 2007 07:29 schreef DennisMoore het volgende:
'k Mis in dit topic nog een beetje de rol van de Pireziërs...
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Als teken van verzet had je ook nog de Februaristaking, als reactie op de Jodenvervolging. Was volgens mij in bezet Europa het eerste grote teken dat veel mensen het niet eens waren met de Jodenvervolging, en volgens mij heeft NL ook nog best plat gelegen hierdoor
lijkt mij wel duidelijkquote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Die discussie over hoe Nederland zich over het algemeen opstelde kunnen we beter in een ander/nieuw topic houden. Ik zal zeker meedoen, daar niet van, maar dit is er het topic niet echt voor.
What Would Goku Do
Lees mijn reactie nog een keer, want je praat nog steeds poep, en kom dan met een hernieuwde reactie. Ik ben geen AnnE Frank wannabee en stel al helemaal niet dat Nederland vol helden zat. Suggereer maar wat ik niet heb gezegd.quote:Op woensdag 2 mei 2007 07:20 schreef de_verlosser het volgende:
Wie praat hier nu POEP?????
Blablabla en nog meer bla
Nog even Finland. Finland moest Karelie opgeven van de Russen om daarmee de verdedigingsgordel rond Leningrad zeker te stellen. De Finnen (uit Finland) weigerden en daarom............. Dat de Finnen Duitsland steunden en andersom kan ik volkomen begrijpen, als je dat bedoeld.
Zonder hulp van de duitser was griekenland nooit gevallen,Ze drongen het italiaanse leger terug naar albanie.quote:Op dinsdag 1 mei 2007 14:38 schreef Xenwolfie het volgende:
Vergeet de Grieken trouwens niet, die hebben Mussolini nog wat nachtmerries gegeven en Hitler ook in Kreta.
Op zaterdag 23 juni 2007 18:54 schreef MASD het volgende:
Double-Helix is mijn held vandaag! _O_
Double-Helix is mijn held vandaag! _O_
toch nog ff een korte reactie,
Aan Viajero wil ik mijn excuuus aanbieden, kan je onderschrift niet begrijpen (100 % .....) maar ik weet niet hoe je dat bedoeld en ik hem geen idee hoe ik je postgeschiedenis kan nalezen.
mijn reactie was kort door de bocht wat dat betreft.wat Doorbell betreft, complementen voor je kennis, maar hoe zit het nu met die zwarte bladzij van de finnen? niet toch? wat Lariekoek betreft misschien is lingo wat voor hem daar waarderen ze goede spelling. en dan nog het belangrijkste IK HAAT NIEMAND en voor onsaamhangede jodenhater uitgemaakt te worden gaat mij veel te ver.Ik ben het niet eens hoe Israel zich opsteld en om je zelf het uitverkorende ras te noemen vind ik eng en ongezond.Was er niet iemand anders die dat ook dacht zo rond 1933??
Aan Viajero wil ik mijn excuuus aanbieden, kan je onderschrift niet begrijpen (100 % .....) maar ik weet niet hoe je dat bedoeld en ik hem geen idee hoe ik je postgeschiedenis kan nalezen.
mijn reactie was kort door de bocht wat dat betreft.wat Doorbell betreft, complementen voor je kennis, maar hoe zit het nu met die zwarte bladzij van de finnen? niet toch? wat Lariekoek betreft misschien is lingo wat voor hem daar waarderen ze goede spelling. en dan nog het belangrijkste IK HAAT NIEMAND en voor onsaamhangede jodenhater uitgemaakt te worden gaat mij veel te ver.Ik ben het niet eens hoe Israel zich opsteld en om je zelf het uitverkorende ras te noemen vind ik eng en ongezond.Was er niet iemand anders die dat ook dacht zo rond 1933??
foutje bedankt
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Nja, niet helemaal waar.quote:Op dinsdag 1 mei 2007 03:18 schreef de_verlosser het volgende:
En niemand noemt Nederland, ons trotse landje.....
Nederland heeft naar verhouding de meeste soldaten geleverd voor het Oostfront,maar dan wel om aam de Duitse mee te vechten!
Nederland moet zich schamen voor de rol die ze hebben gespeeld in de 2e wereldoorlog!!
Wij hebben niet de meeste soldaten geleverd voor het oostfront, en de soldaten die naar het oostfront werden gezonden gingen erheen onder het motto, bestrijd het communisme, niet help de Duitsers.. dat laatste hielp namelijk niet zo bij ons. Het was nogal verdeeld, niemand mocht de duitsers, maar heel veel hadden ook een hekel aan de communisten..in dat tijdsbeeld bekeken was het gewoon simpel van ; goed.. we zijn nu bezet, laten we dan degene aanpakken die we kunnen aanpakken.
Wat ik wel vreemd vind is dat het vooral Nederlandse waffen ss werden die naar oostfront gingen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
De grieken hebben Churchill en daarna Roosevelt meer nachtmerries bezorgt dan alle Joden Hitler bij elkaar hebben veroorzaakt. De hele puinhoop >45 in griekenland heeft ook geleid tot het starten van het Ijzeren gordijn.quote:Op dinsdag 1 mei 2007 14:38 schreef Xenwolfie het volgende:
Vergeet de Grieken trouwens niet, die hebben Mussolini nog wat nachtmerries gegeven en Hitler ook in Kreta.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Niet helemaal, wat wel zo is, is dat de Finnen de Sovjets goed 1e keer een poepje hebben laten ruiken, ze wisten niet wat ze overkwam, grote verliezen in mankracht en materiëel. Uiteindenlijk wel "gewonnen" door de SU met een verovering van 60km land. Ze zeggen daar in Finland over die strijd ook wel, De russen hebben net genoeg grond gepakt om al hun doden op te kunnen begraven.quote:Op woensdag 25 april 2007 23:23 schreef Xenwolfie het volgende:
Vergeet Finland niet, 2x de Sovjet Unie op zijn donder gegeven.
Het probleem waren de zuiveringen die vooraf waren gegaan. Na de Burgeroorlog werden 7 van de 10 officieren in het gehele Soviet leger verwijderd, alle ervaring was verdwenen en initiatief en lef werd niet meer beloond. Ze werden allemaal vervangen door personen die zo communistisch als wat waren en waren aangesteld door hun naam en faam, niet door ervaring en inzet.
Vooral dat in combinatie met het opheffen van de rangen in het soviet leger durfde niemand meer initiatief te nemen en werden troepen in de knel gewoon afgeslacht.
Voor de 2e aanval werden grote veranderingen aangebracht, rangen werden weer rechtgezet en ze gingen opzoek naar elke maar iets bekwame officier die het overleefd zou kunnen hebben in de werkkampen van Stalin. Enkele werden gevonden en ook Officieren die bij de Witten vochten werden in het Leger gebracht. Dat in combinatie met stuk betere voorbereiding werd de 2e aanval een groot succes en werd de Mannerheim linie doorbroken en de Finnen inde pan gehakt. Eindelijk hadden de Soviets hun grond, maar dat kostte ze zo enorm veel levens en materieel ( in de 1e strijd ) dat de Duitse waarnemers hier de fout maakten, het Sovjet leger te onderschatten. )
ze sloten een verbond en Finland moest zwaar inleveren.
Vervolgens, en dit is jou "2" e keer van in de pan hakken.. werden Duitsers bij ingang van Barbarossa naar finland verplaatst gezien het verbond tussen deze 2 landen en startten de Duitsers ook vanuit Finland hun Blitzkrieg op de nietsvermoedende Soviets. Door de Duitsers werden de Soviets een stuk teruggeslagen, de Finnen hadden haast geen Leger meer over. De finnen veroverden zelfs stukken grond van de Soviet Unie.
Maargoed, het is inderdaad zo.. dat die Finnen een prima organisatie hadden. Dat ze werkten met verouderd materiaal is misleidend, want oud Materiaal is niet meteen slecht materiaal.. en voor de hit&run taktieken heb je niet modern materieel nodig. Ze deden het prima maar het was een strenge winter en ze kenden het gebied door en door.. Maar voor de 2e aanval van de soviets lieten de soviets ook troepen uit onder andere Siberië uitrukken die prima tegen de kou konden en zorgden ze voor voldoende materiaal.
Maargoed, ik vind die Finnen laffe eikels want ze waaiden lekker met elk windje mee, in zee gaan met de Duitse Nazi's is voor mij al voldoende om het een stelletje apen te vinden, akkoord.. ze hadden een sterke bondgenoot nodig om hun eer te herstellen, maar als ze gewoon wat harder aan te touwtjes van de Volkerenbond hadden getrokken kregen ze daar ook wel de nodige hulp uit. Eerst worden ze aangevallen, staan ze hun mannetje, vervolgens bij de 2e aanval verliezen ze wat.
Maken afspraak met de Soviets's
sluiten daarna pact met De nazi's
trekken vervolgens SU binnen en bezetten arrogant heel Oost-Karelie..
Worden teruggeslagen
Verbreken vervolgens pact met nazi's en maken afspraken met de SU
en dan een potje gaan liggen janken
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Alsof dat ook maar 1 trein vertraagt heeft naar Polen, integendeel zelfs, de bezetter zette gewoon eigen mensen in en het spoor was lekker leeg.quote:Op woensdag 2 mei 2007 13:24 schreef Vincenski het volgende:
Als teken van verzet had je ook nog de Februaristaking, als reactie op de Jodenvervolging. Was volgens mij in bezet Europa het eerste grote teken dat veel mensen het niet eens waren met de Jodenvervolging, en volgens mij heeft NL ook nog best plat gelegen hierdoor
En laten we niet vergeten dat Ambtenaren van de burgerlijke stand en de politie heel hard hebben meegewerkt aan het oppakken en deporteren van de joden.
Denemarken daarentegen werkte geheel niet mee, pleegde massaal verzet en evacueerde vrijwel geheel de joodse bevolking naar zweden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet bewust, over het algemeen. Het feit dat de Nederlandse administratie top geregeld was én dat deze documenten niet zijn verbrand tijdens de terugtrekking en vertragingsacties in mei 1940, heeft ervoor gezorgd dat er hier relatief heel veel joden de oorlog niet hebben overleefd. De beschuldiging dat Nederland flink heeft meegeholpen, is naar ik heb begrepen ook niet helemaal terecht. Het was meer een zij-effect...quote:Op donderdag 3 mei 2007 12:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Alsof dat ook maar 1 trein vertraagt heeft naar Polen, integendeel zelfs, de bezetter zette gewoon eigen mensen in en het spoor was lekker leeg.
En laten we niet vergeten dat Ambtenaren van de burgerlijke stand en de politie heel hard hebben meegewerkt aan het oppakken en deporteren van de joden.
Een goedmakertje van de Denen voor het opgeven van hun land in één dagquote:Denemarken daarentegen werkte geheel niet mee, pleegde massaal verzet en evacueerde vrijwel geheel de joodse bevolking naar zweden.
(Nuancering: ik weet niets van de strijd in Denemarken in 1940...)
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ambtenaren van de burgerlijke stand in Amsterdam draaide overuren om gegevens over joden op te leveren aan de bezetter, en kwamen met methode verbeteringen hoe je ze in kaart kon brengen.quote:Op donderdag 3 mei 2007 12:56 schreef Karrs het volgende:
[..]
Niet bewust, over het algemeen. Het feit dat de Nederlandse administratie top geregeld was én dat deze documenten niet zijn verbrand tijdens de terugtrekking en vertragingsacties in mei 1940, heeft ervoor gezorgd dat er hier relatief heel veel joden de oorlog niet hebben overleefd. De beschuldiging dat Nederland flink heeft meegeholpen, is naar ik heb begrepen ook niet helemaal terecht. Het was meer een zij-effect...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bedankt voor de verduidelijking. Mijn onderschrift (100% pro Israel) is misschien wat kort door de bocht, komt nog uit de tijd van de Libanon oorlog. Ik heb zeker wel kritiek op Israel, maar sta toch duidelijk aan de Israelische kant. Ik denk dat ik hem binnenkort ga veranderen.quote:Op donderdag 3 mei 2007 07:23 schreef de_verlosser het volgende:
toch nog ff een korte reactie,
Aan Viajero wil ik mijn excuuus aanbieden, kan je onderschrift niet begrijpen (100 % .....) maar ik weet niet hoe je dat bedoeld en ik hem geen idee hoe ik je postgeschiedenis kan nalezen.
mijn reactie was kort door de bocht wat dat betreft.wat Doorbell betreft, complementen voor je kennis, maar hoe zit het nu met die zwarte bladzij van de finnen? niet toch? wat Lariekoek betreft misschien is lingo wat voor hem daar waarderen ze goede spelling. en dan nog het belangrijkste IK HAAT NIEMAND en voor onsaamhangede jodenhater uitgemaakt te worden gaat mij veel te ver.Ik ben het niet eens hoe Israel zich opsteld en om je zelf het uitverkorende ras te noemen vind ik eng en ongezond.Was er niet iemand anders die dat ook dacht zo rond 1933??
Je kunt mijn postgeschiedenis doorlezen door op mijn naam te klikken, dan krijg je een lijst van alle topics waar ik ooit gepost heb.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De Februaristaking is niet hetzelfde als de spoorwegstaking in 44. En die laatste was vooral bedoeld om troepentransport naar Arnhem en omgeving te bemoeilijken.quote:Op donderdag 3 mei 2007 12:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Alsof dat ook maar 1 trein vertraagt heeft naar Polen, integendeel zelfs, de bezetter zette gewoon eigen mensen in en het spoor was lekker leeg.
...
Aan namen heb ik niks. Rugnummers moet ik hebben!
Ik had gelezen (ben alleen vergeten waar...) dat ze de 2e Sovjet aanval in 1944 hadden gestopt terwijl de Duitsers keihard werden teruggeslagen. De Sovjets moesten zelfs versterkingen halen. En als ik Mannerheim of Rhyti of wie ook de leiding had in Finland was had ik hetzelfde gedaan. Finland schreeuwde om hulp maar alleen Zweden gaf ze wat kannonen, vrijwilligers en verkeerde kogels voor ind e kannonen.quote:Op donderdag 3 mei 2007 11:36 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Vervolgens, en dit is jou "2" e keer van in de pan hakken.. werden Duitsers bij ingang van Barbarossa naar finland verplaatst gezien het verbond tussen deze 2 landen en startten de Duitsers ook vanuit Finland hun Blitzkrieg op de nietsvermoedende Soviets. Door de Duitsers werden de Soviets een stuk teruggeslagen, de Finnen hadden haast geen Leger meer over. De finnen veroverden zelfs stukken grond van de Soviet Unie.
Maargoed, het is inderdaad zo.. dat die Finnen een prima organisatie hadden. Dat ze werkten met verouderd materiaal is misleidend, want oud Materiaal is niet meteen slecht materiaal.. en voor de hit&run taktieken heb je niet modern materieel nodig. Ze deden het prima maar het was een strenge winter en ze kenden het gebied door en door.. Maar voor de 2e aanval van de soviets lieten de soviets ook troepen uit onder andere Siberië uitrukken die prima tegen de kou konden en zorgden ze voor voldoende materiaal.
Maargoed, ik vind die Finnen laffe eikels want ze waaiden lekker met elk windje mee, in zee gaan met de Duitse Nazi's is voor mij al voldoende om het een stelletje apen te vinden, akkoord.. ze hadden een sterke bondgenoot nodig om hun eer te herstellen, maar als ze gewoon wat harder aan te touwtjes van de Volkerenbond hadden getrokken kregen ze daar ook wel de nodige hulp uit. Eerst worden ze aangevallen, staan ze hun mannetje, vervolgens bij de 2e aanval verliezen ze wat.
Groot-Britanië en Frankrijk zouden troepen sturen en ze waren daar wel degelijk mee bezig maar het duurde allemaal te lang, Finland had geen kogels meer en moest zich in 1940 wel overgeven. Karelië gaat naar de Sovjets samen met 1/5e van je bevolking. Vervolgens krijgt een Oostenrijker met kapsones het idee de Sovjet Unie binnen te vallen. Ik als Mannerheim zie de kans om de gebieden terug te krijgen en doe dat ook.
Ich bin der Führer.
Tja, voor heel oosteuropa was het natuurlijk kut, aan de ene kant de massamoordenaar en gek stalin, en aan de andere kant de gek en massamoordenaar Hitler.
Heel wat mensen dachten dat ze bevrijd werden toen de Duitsers de sovjets verdreven, om dan van de regen in de drup te komen. Heb eens een oostfront veteraan gesproken die vertelde dat ze werden verwelkomt om vervolgens te zien hoe die mensen behandeld werden.
Er waren natuurlijk meer gekke situaties in de oorlog, het Communistische verzet in frankrijk heeft meer Fransen vermoord dan Duitsers, en in Griekenland maakten de Communisten in 44 grote hoeveelheden wapens buit om vervolgens de strijd op te nemen tegen de andere verzetsgroepen (en niet tegen de bezetter) om de macht in het na-oorlogse griekenland zeker te stellen.
Heel wat mensen dachten dat ze bevrijd werden toen de Duitsers de sovjets verdreven, om dan van de regen in de drup te komen. Heb eens een oostfront veteraan gesproken die vertelde dat ze werden verwelkomt om vervolgens te zien hoe die mensen behandeld werden.
Er waren natuurlijk meer gekke situaties in de oorlog, het Communistische verzet in frankrijk heeft meer Fransen vermoord dan Duitsers, en in Griekenland maakten de Communisten in 44 grote hoeveelheden wapens buit om vervolgens de strijd op te nemen tegen de andere verzetsgroepen (en niet tegen de bezetter) om de macht in het na-oorlogse griekenland zeker te stellen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eerlijkheidshalve moet daar wel bij worden gezegd dat er nauwelijks joden waren in Denemarken...quote:Op donderdag 3 mei 2007 12:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Denemarken daarentegen werkte geheel niet mee, pleegde massaal verzet en evacueerde vrijwel geheel de joodse bevolking naar zweden.
Maar Nederland heeft na Polen procentueel gezien de meeste joden gedeporteerd. En velen daarvan werden gewoon door de Nederlandse politie opgehaald.
Uit Duitse archieven blijkt verder dan er in NL nauwelijks verzet van betekenis was. Nederland werd gebruikt als een soort van relaxoord. Duitse militairen konden in NL namelijk gewoon ongewapend over straat, naar de bioscoop, uitgaan met locale meisjes, etc
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Onder het mom "dat is m'n werk"quote:Op donderdag 3 mei 2007 12:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ambtenaren van de burgerlijke stand in Amsterdam draaide overuren om gegevens over joden op te leveren aan de bezetter, en kwamen met methode verbeteringen hoe je ze in kaart kon brengen.
Heb veel discussies gelezen over waarom ze dat eigenlijk deden... meestal niet uit jodenhaat maar omdat ze 't werd opgedragen...
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
kwam ook omdat de NLers zacht aangepakt werden door de duitser omdat ze de NLers zagen als broedervolk.quote:Op donderdag 3 mei 2007 13:59 schreef SeLang het volgende:
[..]
Eerlijkheidshalve moet daar wel bij worden gezegd dat er nauwelijks joden waren in Denemarken...
Maar Nederland heeft na Polen procentueel gezien de meeste joden gedeporteerd. En velen daarvan werden gewoon door de Nederlandse politie opgehaald.
Uit Duitse archieven blijkt verder dan er in NL nauwelijks verzet van betekenis was. Nederland werd gebruikt als een soort van relaxoord. Duitse militairen konden in NL namelijk gewoon ongewapend over straat, naar de bioscoop, uitgaan met locale meisjes, etc
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nauwelijks GEWAPEND verzet, dat is waar. Maar dan toch tot aan 1944; daarna werden er zelfs aanvallen op militaire stellingen uitgevoerd (bij het Twentekanaal, bijvoorbeeld) door de Blauwe Overall.quote:Op donderdag 3 mei 2007 13:59 schreef SeLang het volgende:
[..]
Eerlijkheidshalve moet daar wel bij worden gezegd dat er nauwelijks joden waren in Denemarken...
Maar Nederland heeft na Polen procentueel gezien de meeste joden gedeporteerd. En velen daarvan werden gewoon door de Nederlandse politie opgehaald.
Uit Duitse archieven blijkt verder dan er in NL nauwelijks verzet van betekenis was. Nederland werd gebruikt als een soort van relaxoord. Duitse militairen konden in NL namelijk gewoon ongewapend over straat, naar de bioscoop, uitgaan met locale meisjes, etc
Er waren al bijna geen wapens in Nederland in 1940 en de wapens die er waren, waren net zo goed geregistreerd als joden . Het Englandspiel zat de verzetsgroepen ook nogal dwars de eerste jaren van de oorlog, omdat de droppings in Duitse handen kwamen.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Putten...quote:Op donderdag 3 mei 2007 14:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
kwam ook omdat de NLers zacht aangepakt werden door de duitser omdat ze de NLers zagen als broedervolk.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
dan nog was dat zachter dan dat de fransen en polen werden aangepakt.quote:
De NL krijgsgevangenen mochten gewoon naar huis etc etc.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Da's ook weer waar.quote:Op donderdag 3 mei 2007 14:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dan nog was dat zachter dan dat de fransen en polen werden aangepakt.
De NL krijgsgevangenen mochten gewoon naar huis etc etc.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
De discussie hierboven met o.a. De Verlosser grijpt erg in in de kwestie hoe je zelf zal reageren tijdens situaties van oorlog e.d.. Wat heer Verlosser bedoelt is dat de NL'ers niet heilig zijn geweest, en dat is zeker waar. Maar in elk land waren er voor en tegenstanders van het Nazisme, én van het Communisme. Omdat het Communisme beschouwd werd als een nog groter kwaad kreeg het Nazisme hierdoor ook aanhangers (het was kiezen tussen twee kwaden, zo lijkt het achteraf).
Wat dat betreft was NL een land van uitersten. Er zijn bijna geen andere landen te noemen waar de deportatie zo goed georganiseerd te werk ging, maar het verzet was bijvoorbeeld ook erg goed georganiseerd. V.w.b. de stakingen en dergelijke: ik heb het idee dat Nederland een potje kon breken bij de Duitsers, aangezien we over het algemeen erg goed meewerkten en voor weinig problemen zorgden. Bovendien waren wij ook "Arisch" volgens hun standaarden.
Wat dat betreft was NL een land van uitersten. Er zijn bijna geen andere landen te noemen waar de deportatie zo goed georganiseerd te werk ging, maar het verzet was bijvoorbeeld ook erg goed georganiseerd. V.w.b. de stakingen en dergelijke: ik heb het idee dat Nederland een potje kon breken bij de Duitsers, aangezien we over het algemeen erg goed meewerkten en voor weinig problemen zorgden. Bovendien waren wij ook "Arisch" volgens hun standaarden.
..quote:Onder het mom "dat is m'n werk"
Heb veel discussies gelezen over waarom ze dat eigenlijk deden... meestal niet uit jodenhaat maar omdat ze 't werd opgedragen
Jaja en als ik vraag of je je zusje een beurt wil geven dan doe je dat ook.....ik draag het je tenslot op.....
Wakker worden man...
Nederlanders zijn zo slap en alleen te motiveren als er wat valt te verdienen. Vandaar ook dat er zo veel joden konden onderduiken...het was allemaal voor de do....
Na deze opmerking krijg ik vast nog meer hatemail
Een ietwat vergaande vergelijking maak je hier. Ik weet niet wat jij gaat doen als je onder dwang wordt gevraagd je zus een beurt te geven, met als gevolg misschien wel marteling of dood. Jij kunt daar zelf ook geen inschatting van doen, aangezien jij nog nooit in zo'n situatie hebt gezeten. Oordeel niet te snel. Mensen in nood maken rare sprongen.quote:Op donderdag 3 mei 2007 15:07 schreef de_verlosser het volgende:
[..]
..
Jaja en als ik vraag of je je zusje een beurt wil geven dan doe je dat ook.....ik draag het je tenslot op.....
Wakker worden man...
Nederlanders zijn zo slap en alleen te motiveren als er wat valt te verdienen. Vandaar ook dat er zo veel joden konden onderduiken...het was allemaal voor de do....
Na deze opmerking krijg ik vast nog meer hatemail
Ik denk dat je er niet niet helemaal achter bent wat een oorlogssituatie inhoudt en hoe mensen daarop kunnen reageren.
Ik neem aan dat je weet dat je hiermee jezelf onsterfelijk belachelijk maakt?quote:Vandaar ook dat er zo veel joden konden onderduiken...het was allemaal voor de do....
[ Bericht 10% gewijzigd door LeXX op 03-05-2007 15:41:52 ]
Zeker een vergaande vergelijking Maar dat Karrs persoon moet echt wakker worden, ik weet niet welk propagandamatriaal hij heeft gelezen maar als je ziet hoe hij op het optreden van de NS probeert goed te praten.....Musschien moet ik hem ff herinnneren dat de NS na de oorlog nog de kosten van de niet betaalde transporten probeerde te innen. vandaar
En wat betreft mijn andere opmerking, Geef jij je laatste eten weg als je zelf niks heb, dacht het niet dus waarom joden verbergen als daar de doodstaf op stond, juist om er zelf beter van te worden..
Maar ik vind het leuk dat je in de goedheid van de mens geloofd.
Maar ik vind het leuk dat je in de goedheid van de mens geloofd.
Dat klopt, want je lult uit je nek.quote:Op donderdag 3 mei 2007 15:07 schreef de_verlosser het volgende:
[..]
..
Jaja en als ik vraag of je je zusje een beurt wil geven dan doe je dat ook.....ik draag het je tenslot op.....
Wakker worden man...
Nederlanders zijn zo slap en alleen te motiveren als er wat valt te verdienen. Vandaar ook dat er zo veel joden konden onderduiken...het was allemaal voor de do....
Na deze opmerking krijg ik vast nog meer hatemail
Die ambtenaren konden niet weten wat de Duitsers met de joden van plan waren. En kom maar met bronnen waaruit blijkt dat er aan jodenhulp verdiend is.
Je scheert weer veel te veel over één kam. Als je zo in hokjes blijft denken, is er geen discussie mogelijk.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Een quote, alsjeblieft, want ik weet niet waar jij het over hebt.quote:Op donderdag 3 mei 2007 15:43 schreef de_verlosser het volgende:
Zeker een vergaande vergelijking Maar dat Karrs persoon moet echt wakker worden, ik weet niet welk propagandamatriaal hij heeft gelezen maar als je ziet hoe hij op het optreden van de NS probeert goed te praten.....
Bron?quote:Musschien moet ik hem ff herinnneren dat de NS na de oorlog nog de kosten van de niet betaalde transporten probeerde te innen. vandaar
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ik denk dat je hiermee teveel van jezelf hebt laten zien (en dan bedoel ik niet je mensenkennis ) En dat idd hokjesdenken je niet vreemd is. Jammerquote:Op donderdag 3 mei 2007 15:49 schreef de_verlosser het volgende:
En wat betreft mijn andere opmerking, Geef jij je laatste eten weg als je zelf niks heb, dacht het niet dus waarom joden verbergen als daar de doodstaf op stond, juist om er zelf beter van te worden..
Maar ik vind het leuk dat je in de goedheid van de mens geloofd.
Misschien moet je eens ophouden te praten over "de nederlanders". Er waren groepen Nederlanders die dit deden maar lang niet allemaal, er was ook verzet en er was ook medewerking met de Duitsers. Je maakt er een sport van alleen heel erg nadruk te leggen op het laatste.quote:Op donderdag 3 mei 2007 15:07 schreef de_verlosser het volgende:
[..]
Nederlanders zijn zo slap en alleen te motiveren als er wat valt te verdienen. Vandaar ook dat er zo veel joden konden onderduiken...het was allemaal voor de do....
Dat is net zoals mik nu nadruk ga leggen op het bezetten door Israel van Palestina zonder oog te hebben wat er richting Israel gebeurd.
Een verhaal heeft altijd twee kanten....
In Nederland was de bevolkingsregistratie erg modern voor die tijd, het was dus een koud kunstje alle gereigistreerde Joden op te gaan halen. Als je dan 100!!! medewerkers van de burgerlijke stand hebt die wel mee willen werken (op straffe van dood van henzelf of hun familie) dan noem jij die 100 vervolgens "De Nederlanders". Beetje kort door de bocht. Net zo kort als zeggen dat heel Nederland opstand bood. Zoek eens de balans joh....
Daarnaast had je in alle landen steun en verzet aan de bezetter, nuance please...s
|
|
