Wie is er nog meer van plan om te emigreren? (Deel 3)

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 10:48 schreef SuperHarregarre het volgende:

Ook al bouwen ze twintigduizend mini-appartementen zodat iedereen makkelijk een huis kan kopen, als dat niet in verhouding staat tot de prijs, dan vind ik je stelling vrij bout. Maar goed, groot gedeelte van de prijs is ook gerelateerd aan de ligging t.o.v. andere voorzieningen. Ik woon liever in een kleiner huis dichtbij een grote stad dan in een gigantisch huis in the middle of nowhere. Nou weet ik niet hoe dat in Texas allemaal precies ligt maar ik denk dat je wel gelijk hebt, als je kijkt naar gebieden in en rond New York. Als je daar ruim woont dan ben je gewoon een sjeik. Af en toe kijk ik in Gouda naar die huizenprijzen en dan gaan er gewoon krappe rijtjeshuizen voor 2 ton weg. Twee-onder-een-kappers zie ik hier voor meer dan 4 ton staan, dus dat is allemaal wel aan de dure kant. Op zich hoef ik niet zo heel groot te wonen, maar als je die foto's ziet van dat huis van 2 ton in Texas, inclusief zwembad, dan begin ik toch wel te watertanden.

1: Je komt de VS helemaal niet in als je niet tot de 10% van de werknemers in Nederland behoort en dan is een hypotheek nemen van 150K ook niet echt een probleem
2: Probeer maar eens een hypotheek te krijgen in de VS als je alleen een green-card hebt, als dat al lukt dan betaal je een rente die een stuk hoger ligt dan in Europa en je hebt geen HRA
3: Texas is middle of nowhere, je moet een behoorlijke knal van de molen gehad hebben als je daar wil wonen, zeker in de middle of nowhere

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 10:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Cuba, dan ga je net voor de burgeroorlog

Nu heb je daar nog een huis voor $ 6000. Dus de schade valt te overzien als ik even in Nederland moet verblijven ivm een burgeroorlog .

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 10:59 schreef Xebrozius het volgende:

[..]

Nu heb je daar nog een huis voor $ 6000. Dus de schade valt te overzien als ik even in Nederland moet verblijven ivm een burgeroorlog .

Dat scheelt dan weer wel. Je pakt ook niet zomaar effe het vliegtuig als het misgaat.

Of Raul moet ziek worden, dan moet je snel vertrekken

DiegoArmandoMaradona, je bent wel aan het zuigen, hè. Zo negatief heb ik zelden iemand gezien.

Canada of Zuid-Engeland lijkt me wel wat

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 11:21 schreef SuperHarregarre het volgende:
DiegoArmandoMaradona, je bent wel aan het zuigen, hè. Zo negatief heb ik zelden iemand gezien.

Waar ben ik negatief over?

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 13:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Waar ben ik negatief over?

Over iedereen die emigreren wel wat vindt.

Je gaat toch niet beweren dat jij er positief tegenover staat? In je posts belicht je telkens de negatieve elementen waarvan sommige zelfs ronduit vergezocht zijn.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 10:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

1: Je komt de VS helemaal niet in als je niet tot de 10% van de werknemers in Nederland behoort en dan is een hypotheek nemen van 150K ook niet echt een probleem
2: Probeer maar eens een hypotheek te krijgen in de VS als je alleen een green-card hebt, als dat al lukt dan betaal je een rente die een stuk hoger ligt dan in Europa en je hebt geen HRA
3: Texas is middle of nowhere, je moet een behoorlijke knal van de molen gehad hebben als je daar wil wonen, zeker in de middle of nowhere

Texas middle of nowhere...
Weet je wel hoeveel mensen daar wonen en hoeveel grote steden daar zijn.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 18:21 schreef Fetai het volgende:

[..]

Texas middle of nowhere...
Weet je wel hoeveel mensen daar wonen en hoeveel grote steden daar zijn.

Precies.

Overigens geldt voor zijn argumenten sowieso dat het gewoon om je inzet gaat. Als je echt wil, dan kan het. Je moet er alleen niet heengaan met het idee, dat alles beter, makkelijker en goedkoper wordt. Je gaat erheen omdat het weer lekkerder is of voor de cultuur of gewoon nieuwe dingen ontdekken.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 18:21 schreef Fetai het volgende:

[..]

Texas middle of nowhere...
Weet je wel hoeveel mensen daar wonen en hoeveel grote steden daar zijn.

De steden gaan net allles erbuiten is zwaar bagger

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 22:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

De steden gaan net allles erbuiten is zwaar bagger

Dat is overal zo, man. Ik doop je om tot DiegoArmondoNegatievo.

Ik zou ervoor tekenen om in Texas te mogen wonen.....ruimte, natuur, afwisselend landschap, rural country en toch ook zat stadjes van 20000 tot 100.000 inwoners. Als je daar paard wil rijden hoef je niet naar de manege....Ik bedoel, ik woon nu in Zoetermeer. 's Avonds zie ik de oranje lampen van de kassen in het Westland, je kan geen 10km rijden of je zit in een ander dorp of stad. Lijkt me heerlijk die rust en ruimte in Texas...

Heb je dr trouwens gewoond DAM? Of vanwaar jouw kennis van deze staat?

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 22:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

De steden gaan net allles erbuiten is zwaar bagger

Vers van Wikipedia...
De middenmoters van Texas zijn te vergelijken met de grootste steden van Nederland... zegt dat niet genoeg

Mij lijkt het juist ideaal, in Texas heb je de keuze om in een grote stad te wonen en dus de drukte op te zoeken, maar als je de rust zoekt is die daar ook aanwezig.
Echt SuperHarregarre, ga ervoor als je er een goed gevoel bij hebt

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 00:33 schreef Fetai het volgende:

--knip--

Echt SuperHarregarre, ga ervoor als je er een goed gevoel bij hebt

Ben niet echt een USA-man, maar in China en praktisch overal heb je eigenlijk hetzelfde.

Maar goed, Texas is dus gewoon een soort Nederland met nog enkele iets grotere steden, een mooiere natuur, meer ruimte en een beter klimaat. Ik bedoel, als mensen dat aantrekkelijk vinden, vind ik 't niet zo gek. Ik hou zelf iets meer van grote steden met veel verschillende dingen die je kunt doen, dus meer á la New York/Beijing/Hong Kong...dat idee.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 01:54 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Ben niet echt een USA-man, maar in China en praktisch overal heb je eigenlijk hetzelfde.

Maar goed, Texas is dus gewoon een soort Nederland met nog enkele iets grotere steden, een mooiere natuur, meer ruimte en een beter klimaat. Ik bedoel, als mensen dat aantrekkelijk vinden, vind ik 't niet zo gek. Ik hou zelf iets meer van grote steden met veel verschillende dingen die je kunt doen, dus meer á la New York/Beijing/Hong Kong...dat idee.

Wat trekt jou zo aan China dan? Persoonlijk lijkt me het een fantastisch land om op vakantie te gaan, de cultuur en de diversiteit binnen het land qua natuur trekken mij ook enorm, alleen die taal hè...
Lijkt het je niet enorm pittig om Chinees te leren? Het is wel een enorm goede investering, omdat het land er op weg is om een wereldmacht te worden, maar het is denk ik vrijwel niet te leren.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 02:06 schreef Fetai het volgende:

[..]

Wat trekt jou zo aan China dan? Persoonlijk lijkt me het een fantastisch land om op vakantie te gaan, de cultuur en de diversiteit binnen het land qua natuur trekken mij ook enorm, alleen die taal hè...
Lijkt het je niet enorm pittig om Chinees te leren? Het is wel een enorm goede investering, omdat het land er op weg is om een wereldmacht te worden, maar het is denk ik vrijwel niet te leren.

Ik vind het tot nu toe eigenlijk vrij makkelijk. Op zich heb ik altijd al van talen gehouden, was al een beetje voor mezelf begonnen maar ben nu toch ook sinds enkele weken een cursus aan 't doen. Het is gewoon even wennen maar heel veel dingen zijn in 't Chinees veel simpeler; zo zijn er geen werkwoordvervoegingen bijvoorbeeld. Als dat in 't Nederlands het geval zou zijn dan was fok! nu bijna foutloos geweest.

Verder, op de een of andere manier trekt Azië me wel aan, niet op een 'fanboy'-achtige manier zoals sommige mensen met die strips en tekenfilms maar inderdaad qua cultuur en omgangsvormen. Goed, en ach, ik hou mijn verwachtigen voor nu maar laag. Eerst studie afronden waarna ik misschien nog een tweede wil doen en dan zijn we al weer enkele jaren verder. Ben wel blij dat ik meteen ben begonnen met Chinees leren, er zitten in die Beginners class allemaal mensen van rond de 24 die in hun laatste jaar nog een cursusje Chinees doen. Tegen die tijd heb ik er hopelijk 6 jaar Chinees opzitten. Ben ook vast aan 't mailen met wat mensen uit China via zo'n penpalsite, echt grappig!

Anyway, ondanks dat het nu wel makkelijk gaat is de taal denk ik wel het grootste obstakel, daarna de eventuele leefomstandigheden en dergelijke. Ik heb niet echt een idee hoe het in China met krottenwijken/criminaliteit e.d. gesteld is. Mja, en hoeveel er waar is van enge verhalen over triades en donorenheulers...geen idee. Maar goed, tegen die tijd kan alles ook weer anders zijn als de economie daar zo hard blijft groeien.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 02:19 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Verder, op de een of andere manier trekt Azië me wel aan, niet op een 'fanboy'-achtige manier zoals sommige mensen met die strips en tekenfilms maar inderdaad qua cultuur en omgangsvormen.

Zoiets heb ik dus met de US. Liever de Amerikaanse vriendelijkheid die niet altijd welgemeend is, maar wel aanwezig, dan de welgemeende onvriendelijkheid / desinteresse elders.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 02:19 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Ik vind het tot nu toe eigenlijk vrij makkelijk. Op zich heb ik altijd al van talen gehouden, was al een beetje voor mezelf begonnen maar ben nu toch ook sinds enkele weken een cursus aan 't doen. Het is gewoon even wennen maar heel veel dingen zijn in 't Chinees veel simpeler; zo zijn er geen werkwoordvervoegingen bijvoorbeeld. Als dat in 't Nederlands het geval zou zijn dan was fok! nu bijna foutloos geweest.

In het begin lijkt het makkelijk ja, maar na 1 jaar China en 4 jaar Taiwan kan ik nog steeds weinig verstaan van de nieuwslezer op TV. Dat geldt eigenlijk voor bijna alle buitenlanders die ik hier ken, inclusief die met een Chinese vrouw zijn getrouwd.
Natuurlijk wordt het anders als je fulltime met taal bezig kunt zijn, zoals bijvoorbeeld de English teachers die je hier hebt rondlopen. De meeste expats (incl ikzelf) moeten het doen met 2 avonden in de week Chinese les. In het bedrijf waar ik werk gaat de meeste communicatie toch in het Engels. Hoe goed ik ook m'n best doe met Chinees, mijn teamleden kunnen nog altijd 100x beter Engels dan ik Chinees (zijn wel allemaal universitair geschoold en vanwege internationaal bedrijf ook gedeeltelijk geselecteerd op Engelse taalvaardigheid).

quote:

Verder, op de een of andere manier trekt Azië me wel aan, niet op een 'fanboy'-achtige manier zoals sommige mensen met die strips en tekenfilms maar inderdaad qua cultuur en omgangsvormen. Goed, en ach, ik hou mijn verwachtigen voor nu maar laag. Eerst studie afronden waarna ik misschien nog een tweede wil doen en dan zijn we al weer enkele jaren verder. Ben wel blij dat ik meteen ben begonnen met Chinees leren, er zitten in die Beginners class allemaal mensen van rond de 24 die in hun laatste jaar nog een cursusje Chinees doen. Tegen die tijd heb ik er hopelijk 6 jaar Chinees opzitten. Ben ook vast aan 't mailen met wat mensen uit China via zo'n penpalsite, echt grappig!

Azie is geweldig, dus als het je nu al aantrekt moet je het zeker doen!
En helemaal Taiwan kan ik aanraden. Mensen zijn hier echt oprecht vriendelijk.

quote:

Anyway, ondanks dat het nu wel makkelijk gaat is de taal denk ik wel het grootste obstakel, daarna de eventuele leefomstandigheden en dergelijke. Ik heb niet echt een idee hoe het in China met krottenwijken/criminaliteit e.d. gesteld is. Mja, en hoeveel er waar is van enge verhalen over triades en donorenheulers...geen idee. Maar goed, tegen die tijd kan alles ook weer anders zijn als de economie daar zo hard blijft groeien.

Maak je maar geen zorgen, de crimineelste delen van China hebben nog altijd een lagere criminaliteit dan NL. Ook zijn de mensen over het algemeen redelijk goed gehuisvest. Van die ghetto's en krottenwijken zoals je die in sommige Latijns Amerikaanse landen hebt zul je in China niet snel vinden. Daarnaast kom je als je in China gaat werken meestal toch in de gebieden terecht waar welvaart is en groei.

Ik heb een half jaar in Shanghai gewoond en een half jaar in een industriestadje in Guangdong (tussen Dongguan en Shenzhen). Dat waren totaal verschillende ervaringen.

Shanghai is een wereldstad, geweldig om te wonen. Enige nadeel is dat het moeilijk is om de stad te ontvluchten omdat het zo'n enorm stedelijk gebied is. En als je er eenmaal buiten bent is er weinig interessants. Maar goed, ik kwam mijn weekenden prima door in Shanghai (party every weekend). Shanghai is gewoon een bruisende stad.

In dat industriegebied in Guangdong was daarentegen geen zak te doen. Alles is op industrie gericht en op de dagelijkse behoeften van de fabrieksarbeiders. Die hebben natuurlijk weinig te besteden (alles wat ze overhouden sturen ze naar hun familie, ergens op het platteland duizenden kilometers verder). In het stadje waar ik woonde (Chang An) woonden 330.000 mensen, waarvan 300.000 fabrieksarbeiders (jonge mensen van 18-21jr, ongeveer 3/4 meisjes). Die wonen meestal op het fabrieksterrein, met z'n zessen op een kamer. Op de fabriek waar ik werkte hadden we 8.000 werknemers die allemaal op het terrein woonden. Ook het management (Japans) woonde op het fabrieksterrein. Duidelijk een totaal andere ervaring dan in Shanghai, maar ik heb daar wel veel meer over het 'echte' China geleerd. Dit is een kant die je als toerist niet snel zult zien.

En nu (nog) woon ik in Taiwan (Taipei). Dat is allemaal een stuk beschaafder. Wat ik hier erg fijn vind is dat ondanks dat ik in central Taipei (2.2 miljoen inwoners) woon ik toch met een half uurtje fietsen in de mooie groene bergen zit. De steden in Taiwan zijn foeilelijk, maar de natuur daarbuiten is schitterend.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 14:09 schreef SeLang het volgende:
-- knip --

Thanks for sharing!

Tot nu toe zijn 't ook nog vrij makkelijke dingen die we leren, waarbij je ook nog eens een kleine vocabulaire hebt, waardoor verschillen in tonen nog niet heel belangrijk zijn. (Althans, dat zijn ze wel, maar je hebt het zelf nog niet zo door.)

Qua Engels merk je dat inderdaad best wel, van de vijf á zes mensen waarmee ik MSN/mail doen er drie een universitaire opleiding. Die hebben best nog een hoog niveau Engels, bij de anderen zie je wel duidelijk dat het vanuit het Chinees gedacht wordt met Chinese woordvolgorde en zonder vervoegingen van werkwoorden. Op zich voor mij ook interessant want dan zie ik een beetje doorschijnen hoe de Chinezen hun zinnen opbouwen.

Heb jij ook, voor je naar China ging, Chinees geleerd of ben je pas tijdens je verblijf gaan leren?

P.s. Vond het wel grappig laatst, zat ik Opsporing Verzocht te kijken waar het over een Chinees ging. Toen werd er dus ook Chinees ondertiteld en op een gegeven moment werd ik helemaal blij dat ik 't woord Zhongguoren in de karakters herkende. Dat niveau, zeg maar. Als ik naar die ene Chinese zender kijk die we hier op de kabel hebben, dan begint 't me wel enorm te duizelen, ja.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 14:43 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Thanks for sharing!

Tot nu toe zijn 't ook nog vrij makkelijke dingen die we leren, waarbij je ook nog eens een kleine vocabulaire hebt, waardoor verschillen in tonen nog niet heel belangrijk zijn. (Althans, dat zijn ze wel, maar je hebt het zelf nog niet zo door.)

Qua Engels merk je dat inderdaad best wel, van de vijf á zes mensen waarmee ik MSN/mail doen er drie een universitaire opleiding. Die hebben best nog een hoog niveau Engels, bij de anderen zie je wel duidelijk dat het vanuit het Chinees gedacht wordt met Chinese woordvolgorde en zonder vervoegingen van werkwoorden. Op zich voor mij ook interessant want dan zie ik een beetje doorschijnen hoe de Chinezen hun zinnen opbouwen.

Mijn Engels is de laatste jaren nogal achteruit gegaan omdat ik ook een beetje Chinees-Engels ben gaan praten. Wordt gewoon makkelijker verstaan

quote:

Heb jij ook, voor je naar China ging, Chinees geleerd of ben je pas tijdens je verblijf gaan leren?

Dat China avontuur begon heel plotseling dus er was geen tijd om vooraf Chinees te leren. Toen ik daar was heb ik het zelf een beetje geprobeerd te leren maar dat werkt niet goed, je moet echt een leraar hebben die je uitlegt wat je fout doet. Toen ik naar Taiwan ging wist ik dat het tenminste voor twee jaar was dus toen ik daar was ben ik met serieuze lessen begonnen.

quote:

P.s. Vond het wel grappig laatst, zat ik Opsporing Verzocht te kijken waar het over een Chinees ging. Toen werd er dus ook Chinees ondertiteld en op een gegeven moment werd ik helemaal blij dat ik 't woord Zhongguoren in de karakters herkende. Dat niveau, zeg maar. Als ik naar die ene Chinese zender kijk die we hier op de kabel hebben, dan begint 't me wel enorm te duizelen, ja.

Ja na een tijdje ga je sommige veelgebruikte karakters herkennen. Er wordt meestal aangeraden om je te richten op spreken en verstaan en niet op lezen omdat dat te weinig oplevert (na jaren studeren kan je nog steeds geen krant lezen). Je kunt je ook prima redden als je niks kunt lezen, maar als je niks kunt spreken of verstaan wordt het wel lastig.

Overigens maak je in China vaak mee dat als je hun niet verstaat dat ze het dan voor je opschrijven (in het Chinees dus) . In het begin moest ik daar ontzettend om lachen, totdat ik me realiseerde dat in China zelf de mensen elkaar vaak ook niet verstaan (vele talen/ dialecten) maar de geschreven taal is hetzelfde.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 14:56 schreef SeLang het volgende:
Overigens maak je in China vaak mee dat als je hun niet verstaat dat ze het dan voor je opschrijven (in het Chinees dus) . In het begin moest ik daar ontzettend om lachen, totdat ik me realiseerde dat in China zelf de mensen elkaar vaak ook niet verstaan (vele talen/ dialecten) maar de geschreven taal is hetzelfde.

*proest* Dat was ik helemaal vergeten! Op hun hand ja, en dan steeds blijven herhalen; en weer; en weer; en weer.....

Ik heb dus een beetje tussen Se Langs ervaringen ingezeten met ons verblijf in Tianjin: wel heel Chinees (op dat moment denk ik minder dan 1000 westerlingen op 9 miljoen Chinezen), maar ook wel weer hier en daar een tikkie westers (we hadden maar liefst twee Carrefours ).Het zijn niet de makkelijkste jaren geweest, maar wel erg leuk en erg interessant.

Ik denk nog steeds wel eens in het Chinees (met name omdat m'n Thai grandioos tekort schiet), en een bezoek aan Singapore kortgeleden was echt een feest van herkenning.

Moet een expat eigenlijk een baan hebben om een expat te zijn?

Ik zat in Huangdao, nabij Qingdao. Qingdao had duidelijk wel westerse invloeden, maar ik werd op een gegeven moment aangesproken in Huangdao door een paar mensen die graag met me op de foto wilden omdat ze nog nooit een blanke hadden gezien. En ik ben ook een paar keer dieper Shandong ingegaan, en daar was het echt verbazend om te zien hoe mensen leven en werken.

Ik gaf Engels op een college daar, dus meestal had ik wel een Engels (Chinglish) sprekende Chinees bij me om te vertalen, maar soms ook niet en dan was het vooral handen en voeten werken. Een wasserette vinden met alleen een woordenboekje, sodeju

Op een gegeven moment leer je wel de belangrijkste woorden, maar ik moet zeggen dat er helaas weinig is blijven hangen, nu bijna 2 jaar verder.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 16:45 schreef Gaoxing het volgende:
Ik denk nog steeds wel eens in het Chinees (met name omdat m'n Thai grandioos tekort schiet), en een bezoek aan Singapore kortgeleden was echt een feest van herkenning.

Maar Singapore vind ik bijna Europees.
Alles is in het Engels en ook de hele planning en layout van de stad (=zeer goed) zou gewoon Europa kunnen zijn. Ik had het gevoel weer terug in de UK te zijn (dus voor mij was het ook herkenning )