VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Argentinie wordt in 2010 wereldkampioen
Echt een geweldig team staat er dan
Ustari
Zabaleta
Gaby Milito
Burdisso
Heinze
Beluki
Gago
Maxi
Messi
Tevez
Palacio
En dan op de bank:
Barbosa
Garay
Clemente (als mascotte)
Ferrari
Botinelli
Cambiasso
Mascherano
Lucho
Saviola
Zarate
Higuain
Echt een geweldig team staat er dan
Ustari
Zabaleta
Gaby Milito
Burdisso
Heinze
Beluki
Gago
Maxi
Messi
Tevez
Palacio
En dan op de bank:
Barbosa
Garay
Clemente (als mascotte)
Ferrari
Botinelli
Cambiasso
Mascherano
Lucho
Saviola
Zarate
Higuain
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
waarom Saviola, Higuain en Cambiasso op de bank? En waar speelt Beluki, ik ken hem niet..
oneindig...?
dan is dus alle fictie werkelijkheid, en wel op dit moment
dan is dus alle fictie werkelijkheid, en wel op dit moment
Daarbij.. Aguero hoort zeker in de selectie
oneindig...?
dan is dus alle fictie werkelijkheid, en wel op dit moment
dan is dus alle fictie werkelijkheid, en wel op dit moment
Aguero ook wel
Beluki is Belluschi, een zeer goede (rechter) middenvelder van River Plate
Beluki is Belluschi, een zeer goede (rechter) middenvelder van River Plate
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Volgens de statistieken moet het een Zuid Amerikaans team worden, dus sowieso Argentinie of Brazilie. Ik hoop de eerste.
PSV --- Chelsea FC --- Frank Lampard --- Heinz-Harald Frentzen --- Timo Glock
Voor Afrika zijn geen statistieken. Europese ploegen worden in Europa kampioen, Zuid Amerikaanse in Amerika
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
En Azie.
Ik zie het gewoon als om en om.
Ik zie het gewoon als om en om.
PSV --- Chelsea FC --- Frank Lampard --- Heinz-Harald Frentzen --- Timo Glock
Op 1994 na komt het redelijk uit
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Maar ja, Argenitine is natuurlijk jeugd wereldkampioen, dus dat beloofd wat. Misschien dat Nigeria nog kan stunten, die toen 2e werden.
Al is het met die gouden generatie van Portugal niets geworden.
Al is het met die gouden generatie van Portugal niets geworden.
PSV --- Chelsea FC --- Frank Lampard --- Heinz-Harald Frentzen --- Timo Glock
In 1997 en 2001 ook al
Al zal van de 1997 weinig spelers het WK in 2010 halen
Coco is ook een topcoach
Al zal van de 1997 weinig spelers het WK in 2010 halen
Coco is ook een topcoach
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Die halve Brazilianen hebben wel Nederland 3 keer dwars gezeten
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
is Heinze tegen die tijd niet een beetje oud?
oneindig...?
dan is dus alle fictie werkelijkheid, en wel op dit moment
dan is dus alle fictie werkelijkheid, en wel op dit moment
Net 32
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Die generatie van 1991 won inderdaad nooit een grote prijs bij de profs, maar toch hadden ze op meerdere grote toernooien wel goede resultaten behaald.quote:Op zondag 22 april 2007 03:58 schreef mcyodogg het volgende:
Al is het met die gouden generatie van Portugal niets geworden.
Een aantal exponenten van die generatie haalde nog de EK-finale, en Figo daarna ook nog de WK Halve finale.
En Gustavo Oberman, Messi's secundant...
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Overschat al heeft ie wel een lekker chickiequote:Op zondag 22 april 2007 08:13 schreef sjimz het volgende:
Ik mis Neri Cardozo
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Die van Gago is beterquote:Op zondag 22 april 2007 13:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Overschat al heeft ie wel een lekker chickie
Dat werd ook van Brazilië gedacht vorig jaar. Ronaldo, Ronaldinho, Robinho, Kaká, Dida, etc.
Toch heb ik zelden zo een verschrikkelijk slecht Brazilië gezien op een WK.
Kortom, het zegt dus niets.
Toch heb ik zelden zo een verschrikkelijk slecht Brazilië gezien op een WK.
Kortom, het zegt dus niets.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Argentinie heeft op alle posities goede spelers en bovendien zijn ze nog jong en ambitieus
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dat valt wel mee hoor, het is maar net hoe je 'goed' wil definiëren, maar het zijn niet alleen maar topspelers die in dat lijstje van de OP staan. (Saviola, om maar eens een voorbeeld te noemen, een zeer goede voetballer, die noem ik niet top)quote:Op zondag 22 april 2007 14:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Argentinie heeft op alle posities goede spelers
Nog wel ja, over 3 jaar is alles weer anders.quote:en bovendien zijn ze nog jong en ambitieus
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ook ben je niet geheel objectief te noemen natuurlijk
En je mag hopen dat ze allemaal nog spelen op dat moment. (dus geen zware blessures hebben), ze nog steeds zo goed zijn of beter.
Plus het feit hoe ze op de Afrikaanse bodem gaan spelen.
En je mag hopen dat ze allemaal nog spelen op dat moment. (dus geen zware blessures hebben), ze nog steeds zo goed zijn of beter.
Plus het feit hoe ze op de Afrikaanse bodem gaan spelen.
Ze zijn wel allemaal top. Er is alleen geen goede back-up linksback(Sorin is vet over de top) en Barbosa of Ustari hebben nog weinig bewezen. Maar Leo Franco is er ook nogquote:Op zondag 22 april 2007 14:22 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Dat valt wel mee hoor, het is maar net hoe je 'goed' wil definiëren, maar het zijn niet alleen maar topspelers die in dat lijstje van de OP staan. (Saviola, om maar eens een voorbeeld te noemen, een zeer goede voetballer, die noem ik niet top)
[..]
Nog wel ja, over 3 jaar is alles weer anders.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Mag hij eerst wel een betere club vinden, speelt toch in de Seg A?quote:Op zondag 22 april 2007 12:19 schreef EnGCatjuh het volgende:
En Gustavo Oberman, Messi's secundant...
Dat is te hoog gegegrepen voor hem
Moralez en Banega zijn ook wel talentvol maar ook nog erg jong
Moralez en Banega zijn ook wel talentvol maar ook nog erg jong
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
tegen die tijd zijn Cavenaghi en Sosa (van Bayern) ook wereldspelers. En Biglia van Anderlecht heeft intussen dan ook wel een toptransfer gemaakt (hij was tevens aanvoerder van Argentinie tijdens wk-onder 20 )
Il Capo di Tutti Capi
Fok!'s Raadheer
Fok!'s Raadheer
Dat was volgens mij Zabaleta. Die speelde ook op het middenveld dacht ik toen. De nieuwe Zanetti.quote:Op maandag 23 april 2007 14:49 schreef Consigliere het volgende:
(hij was tevens aanvoerder van Argentinie tijdens wk-onder 20 )
Biglia is idd goed, maar Gago heeft een grote steep voor Ik weet trouwens niet wat Bayern nou met Sosa wil, heb daar ook Van der Vaart en Diego langs horen komen voor dezelfde positie.
Sosa is een topaankoop. Die komt ook wel bij de beste 22, waarschijnlijk in de plaats van Cambiasso, al draait die wel een redelijk seizoen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Cavenaghi heeft zich ook nog niet bewezen op Europees niveau.quote:Op maandag 23 april 2007 14:49 schreef Consigliere het volgende:
tegen die tijd zijn Cavenaghi en Sosa (van Bayern) ook wereldspelers. En Biglia van Anderlecht heeft intussen dan ook wel een toptransfer gemaakt (hij was tevens aanvoerder van Argentinie tijdens wk-onder 20 )
Hopelijk doet hij het volgend seizoen goed in Frankrijk.
Biglia heeft mij niet overtuigt tot op heden maar is natuurlijk pas 21. Ik hoop dat Pareja(en Paletta) snel beter leert voetballen, want verdedigen kan hij prima
Hoe doet Cavanaghi het dit seizoen bij Bordeaux?
Hoe doet Cavanaghi het dit seizoen bij Bordeaux?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
7 wedstrijden gespeeld (193 minuten maar in totaal) en 2 doelpuntenquote:Op maandag 23 april 2007 17:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoe doet Cavanaghi het dit seizoen bij Bordeaux?
Lijkt me dat hij zich nog wel wat moet verbeteren voordat hij Crespo, Cruz, Palacio, Tevez, Messi, Diego Milito, Aguero of Pavone eruit kan spelen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Al zijn denk ik over 3 jaar Crespo en Cruz geen reele opties meer, maar dan nog blijven er nog veel mensen voor hem in de pikorde.quote:Op maandag 23 april 2007 17:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Lijkt me dat hij zich nog wel wat moet verbeteren voordat hij Crespo, Cruz, Palacio, Tevez, Messi, Diego Milito, Aguero of Pavone eruit kan spelen
Al zie ik Messi niet als een directe concurrent en Kun eigenlijk ook niet. Kun en Messi vind ik juist weer concurrenten voor elkaar.
Is die nieuwe keeper van AZ geen goeie als backup ( miss zelfs gelijkwaardige concurrent ) van Ustari?
Il Capo di Tutti Capi
Fok!'s Raadheer
Fok!'s Raadheer
Nu niet in elk geval, hij is nu nog reserve keeper van Racing. Hij deed het wel redelijk op de sud-Americana sub 20 maar dat is nog echt pupillen voetbalquote:Op dinsdag 24 april 2007 00:54 schreef Consigliere het volgende:
Is die nieuwe keeper van AZ geen goeie als backup ( miss zelfs gelijkwaardige concurrent ) van Ustari?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Een kickje. Maar Argentinie laat nu al zien dat ze in 2007 een van de grotere kanshebbers zullen zijn
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Alleen geen fatsoenlijke linksback en een centrale verdediger die Ayala kan opvolgen.
Ustari en Barbosa zijn ook nog geen puntpakkers
Ustari en Barbosa zijn ook nog geen puntpakkers
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Vergeet niet dat er maar weinig keepers zijn die op jonge leeftijd al echte puntenpakkers zijn.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 22:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Alleen geen fatsoenlijke linksback en een centrale verdediger die Ayala kan opvolgen.
Ustari en Barbosa zijn ook nog geen puntpakkers
Vergeet ook niet dat Argentinie de laatste jaren sowieso geen topkeepers heeft gehad.
Pato is toch echt al een paar seizoenen heel erg goed.
Franco is in elk geval niet de oplossing, maar hij is misschien wel geschikt als 2e keus
Franco is in elk geval niet de oplossing, maar hij is misschien wel geschikt als 2e keus
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Maar om te zeggen dat Abbondanzieri echte wereldtop isquote:Op dinsdag 10 juli 2007 22:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Pato is toch echt al een paar seizoenen heel erg goed.
Franco is in elk geval niet de oplossing, maar hij is misschien wel geschikt als 2e keus
Het is meer gebrek aan betere keus.
Makkelijk de beste keeper van La Liga hoor dit seizoen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dat zegt meer over het niveau van keepers in de spaanse liga.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 22:33 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Makkelijk de beste keeper van La Liga hoor dit seizoen
Zijn toch vrijwel allemaal eerste keus in hun nationale team
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
JRR is 32 als het WK is, in deze vorm staat hij natuurlijk in de basis, maar hij zal tegen die tijd wel te oud zijn
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Die zamora komt door Alexis. En Schusterquote:Op dinsdag 10 juli 2007 22:33 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Makkelijk de beste keeper van La Liga hoor dit seizoen
Vergelijk het eens met de internationals die in de PL keepen.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 22:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zijn toch vrijwel allemaal eerste keus in hun nationale team
vd Sar, Cech, Robinson, Issakson, Given, Sorensen, Howard, Niemi.
Maar goed, ik ben benieuwd hoe Ustari zich in Europa ontwikkeld en of Romero Waterman uit de basis kan spelen.
Op 32 jarige leeftijd kan je makkelijk nog top zijn hoor.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 22:41 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
JRR is 32 als het WK is, in deze vorm staat hij natuurlijk in de basis, maar hij zal tegen die tijd wel te oud zijn
En bij Boca door Morel en Cata en bij Argentinie door Heinze, Ayala en Gaby
Feit blijft dat hij gewoon een bovenmodale keeper is
Feit blijft dat hij gewoon een bovenmodale keeper is
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dat heb ik ook nooit ontkend, maar geen wereldtop zoals Buffon, Cech en vd Sar.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 22:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En bij Boca door Morel en Cata en bij Argentinie door Heinze, Ayala en Gaby
Feit blijft dat hij gewoon een bovenmodale keeper is
Weinig aanvallende spelers die op hun 32e nog uitblinken op een WKquote:Op dinsdag 10 juli 2007 22:41 schreef sjimz het volgende:
[..]
Op 32 jarige leeftijd kan je makkelijk nog top zijn hoor.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Zidane tegen brazilie op het WK!quote:Op dinsdag 10 juli 2007 22:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Weinig aanvallende spelers die op hun 32e nog uitblinken op een WK
Casillasquote:Op dinsdag 10 juli 2007 22:43 schreef sjimz het volgende:
[..]
Dat heb ik ook nooit ontkend, maar geen wereldtop zoals Buffon, Cech en vd Sar.
Abbondanzieri is wel erg goed bij Getafe.
Die ja, en verder?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
quote:
Riquelme is ook een speler die het niet van zijn bovengemiddelde snelheid en uithoudingsvermogen moet hebben, hij verliest daar wel in maar dat hoeft niet fataal te zijn voor zijn spel denk ik
JRR tegen die tijdquote:Op dinsdag 10 juli 2007 22:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Die ja, en verder?
Ik ben het niet vaak eens met DAM, maar hier toch echt wel.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 22:31 schreef sjimz het volgende:
[..]
Maar om te zeggen dat Abbondanzieri echte wereldtop is
Het is meer gebrek aan betere keus.
Abbondanzieri heeft het afgelopen seizoen bewezen echt wel een topkeeper te zijn. Foutjes waren er wel, maar die maakt iedere doelman, ook Cech, Buffon en Casillas. Hij is niet de beste keeper ter wereld, maar zeker top 10 materiaal.
Real Madrid CF | Getafe CF | Rayo Vallecano de Madrid | Liverpool FC | Udinese Calcio
Winnaar Butragueño en Harry Been-awards 2007, 2008 en 2009
Winnaar Butragueño en Harry Been-awards 2007, 2008 en 2009
Zal nog moeilijk genoeg worden voor Ustari, Barbosa, Carizzo of zelfs Romero om dat niveau te halen.
Navorra Montoya is ook wel aardig, maar ook te oud voor het WK denk ik
Navorra Montoya is ook wel aardig, maar ook te oud voor het WK denk ik
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik weet niet of bovenstaand team nou een bovengemiddeld team is (naar Argentijnse maatstaven).
Die verdedigers zijn geen Zanetti of Ayala's. Belucchi ken ik dan amper. Maxi vind ik geen wereldtop. Gago zeker wel (in 2010 helemaal). De aanval is goed, al zijn het allemaal kabouters van 1.70m en moet er ook nog een sterke man bij. De bank is wel ongelovelijk sterk al weet je nooit hoe deze spelers zich ontwikkelen en zie ik geen echte spelverdeler (ala Riquelme) of een aanspeelpunt in de spits op de bank.
Bovendien verkracht Zarate zn carriere door naar Qatar te gaan en zal hij vast niet in de WK-selectie komen.
Die verdedigers zijn geen Zanetti of Ayala's. Belucchi ken ik dan amper. Maxi vind ik geen wereldtop. Gago zeker wel (in 2010 helemaal). De aanval is goed, al zijn het allemaal kabouters van 1.70m en moet er ook nog een sterke man bij. De bank is wel ongelovelijk sterk al weet je nooit hoe deze spelers zich ontwikkelen en zie ik geen echte spelverdeler (ala Riquelme) of een aanspeelpunt in de spits op de bank.
Bovendien verkracht Zarate zn carriere door naar Qatar te gaan en zal hij vast niet in de WK-selectie komen.
Als sinds 1998 is Argentinië favoriet voor de wereldtitel qua selectie (en alles wat niet wordt geselecteed), maar het komt er simpelweg niet uit. Waarom zou het er in 2010 wel uitkomen?
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
-------------------------------Casillas(29)-----------------------------
-Sergio(24)--Alexis(24)--Puyol(32)/Pique(23)--Puerta(25)
-----------------------------Xabi Alonso(28)--------------------------
-----------------Cesc(23)--------------------Iniesta(26)------------
---------------------------------Silva(24)--------------------------------
-----Soldado(25)/Torres(26)------------Villa(28)----------------
Ook een heerlijk team in 2010 (als we de geschiedenis van Spanje op grote toernooien buiten beschouwing laten )
-Sergio(24)--Alexis(24)--Puyol(32)/Pique(23)--Puerta(25)
-----------------------------Xabi Alonso(28)--------------------------
-----------------Cesc(23)--------------------Iniesta(26)------------
---------------------------------Silva(24)--------------------------------
-----Soldado(25)/Torres(26)------------Villa(28)----------------
Ook een heerlijk team in 2010 (als we de geschiedenis van Spanje op grote toernooien buiten beschouwing laten )
Nu kan dat team er ook staan, en presteren ze ook niet bijster veel.quote:Op woensdag 11 juli 2007 13:38 schreef AminBen het volgende:
-------------------------------Casillas(29)-----------------------------
-Sergio(24)--Alexis(24)--Puyol(32)/Pique(23)--Puerta(25)
-----------------------------Xabi Alonso(28)--------------------------
-----------------Cesc(23)--------------------Iniesta(26)------------
---------------------------------Silva(24)--------------------------------
-----Soldado(25)/Torres(26)------------Villa(28)----------------
Ook een heerlijk team in 2010 (als we de geschiedenis van Spanje op grote toernooien buiten beschouwing laten )
Nederland kan heus wel gewaagd zijn aan Argentinie/Spanje/Italie/Brazilie in 2010. Met v. Persie/v. Nistelrooy//Robben is Nederland niet minder dan die gehypte Torres en Villa. De vraag is wel of v. Nistelrooy dan nog meedoet, hij is al weer 34 .
. Misschien ontwikkeld Babel zich wel enorm bij Liverpool. En Kuyt kan ook een degelijke spits worden, meer dan dat hij nu is. En dan speelt Huntelaar inmiddels bij Manchester United, waar hij wekelijks de uitblinker wordt door zijn doelpunten.
En dan heb je nog Sneijder die de faam steelt bij Barca, net zoals Donk die als een huis staat te verdedigen in het Premiership. Drenthe is ondertussen de nieuwe Roberto Carlos bij Real, en v. Bommel is weer opgestaan als de nieuwe leider van het Nederlands Elftal, net zoals Seedorf.
Tim Krul is een gewaardeerde keeper bij Newcastle geworden, Waterman speelt nog steeds in Nederland. Van der Vaart speelt ook bij een goeie club uit de Primera Division of uit het Premiership, maar wel eentje waar hij de kar moet trekken.
We zien het wel .
Nu is het wel anders hoor, met Javi Navarro( ), Capdevilla, Albelda, Angulo, Antonio Lopez en Joaquin die er de laatste tijd wel in willen staan. Die laatste kan er in 2010 nog wel in, want Joaquin(en Vicente ook) in vorm is ook van wereldklasse. Casillas, Villa, Xabi Alonso op de absolute top van hun kunnen. Iniesta(vind hem nu al beter dan Xavi), Fabregas, Sergio Ramos, Alexis, Puerta, Soldado, Pique(die gaat op Old Trafford een basisplaats bemachtigen) zijn nu voor een groot deel al top, over 3 jaar kan het alleen maar beter worden.quote:Op woensdag 11 juli 2007 14:10 schreef hello_moto1992 het volgende:
[..]
Nu kan dat team er ook staan, en presteren ze ook niet bijster veel.
), Capdevilla, Albelda, Angulo, Antonio Lopez en Joaquin die er de laatste tijd wel in willen staan. Die laatste kan er in 2010 nog wel in, want Joaquin(en Vicente ook) in vorm is ook van wereldklasse. Casillas, Villa, Xabi Alonso op de absolute top van hun kunnen. Iniesta(vind hem nu al beter dan Xavi), Fabregas, Sergio Ramos, Alexis, Puerta, Soldado, Pique(die gaat op Old Trafford een basisplaats bemachtigen) zijn nu voor een groot deel al top, over 3 jaar kan het alleen maar beter worden.Seedorf en Van Nistelrooy zullen voor Oranje wel te oud zijn, Van Bommel denk ik ook.
Sneijder, Huntelaar, Babel, Van der Vaart, Van Persie, Robben aangevuld met Nigel de Jong en Heitinga wordt geen wereldglorie vrees is
Nooit wordt hij beter dan Xavi.quote:Op woensdag 11 juli 2007 14:27 schreef AminBen het volgende:
[..]
Iniesta(vind hem nu al beter dan Xavi)
Real Madrid CF | Getafe CF | Rayo Vallecano de Madrid | Liverpool FC | Udinese Calcio
Winnaar Butragueño en Harry Been-awards 2007, 2008 en 2009
Winnaar Butragueño en Harry Been-awards 2007, 2008 en 2009
Jij bent zijn beschermengel Ze hebben beide een geweldige balaanname, pass en overzicht, maar ik heb het meer op Iniesta omdat hij meer diepgang heeft. Hij sluit altijd goed aan, alleen moeten hij dwingerder bij het strafschop gebied zijn.quote:
Ze hebben beide een geweldige balaanname, pass en overzicht, maar ik heb het meer op Iniesta omdat hij meer diepgang heeft. Hij sluit altijd goed aan, alleen moeten hij dwingerder bij het strafschop gebied zijn.
leuke discussie.
tevens tvp
tevens tvp
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Sinds 1998quote:Op woensdag 11 juli 2007 10:12 schreef M0NTANA het volgende:
Als sinds 1998 is Argentinië favoriet voor de wereldtitel qua selectie (en alles wat niet wordt geselecteed), maar het komt er simpelweg niet uit. Waarom zou het er in 2010 wel uitkomen?
2 keer kwartfinale WK
2 keer wereldkampioen onder 20(misschien 3 keer binnenkort)
1 keer Olympisch kampioen
2 keer finale Copa(misschien 3 keer zondag)
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Maar dus geen WK titel (als je de jeugdtoernooien niet meetelt)quote:Op woensdag 11 juli 2007 17:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Sinds 1998
2 keer kwartfinale WK
2 keer wereldkampioen onder 20(misschien 3 keer binnenkort)
1 keer Olympisch kampioen
2 keer finale Copa(misschien 3 keer zondag)
Maar het WK, daar gaat het om en als je dan tweemaal slechts de kwartfinale weet te behalen, presteer je onder verwachting. Argentinië heeft de beschikking over de beste spelers ter wereld, maar het komt er (nog) niet uit.quote:Op woensdag 11 juli 2007 17:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Sinds 1998
2 keer kwartfinale WK
2 keer wereldkampioen onder 20(misschien 3 keer binnenkort)
1 keer Olympisch kampioen
2 keer finale Copa(misschien 3 keer zondag)
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
De lichting van 2010 heeft de Olympische titel, Jeugd WK en nu misschien de Coppa gewonnen
Je hebt het toch ook niet over 1988 als je het over het huidige Oranje hebt?
Je hebt het toch ook niet over 1988 als je het over het huidige Oranje hebt?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ook nog finale van de Confederations in 2005
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Nigel de Jong is nu nog niet eens Oranje-materiaal, maar zit er wel bij . Ik verwacht ook niet dat hij in de basis zal staan. En Heitinga wordt ook een grote. Van Bommel is over 3 jaar net 33, dat valt dus wel mee. En dan hebben we nog Schaars en Donk, die ook zeker groot kunnen gaan worden.quote:Op woensdag 11 juli 2007 14:27 schreef AminBen het volgende:
[..]
Nu is het wel anders hoor, met Javi Navarro( ), Capdevilla, Albelda, Angulo, Antonio Lopez en Joaquin die er de laatste tijd wel in willen staan. Die laatste kan er in 2010 nog wel in, want Joaquin(en Vicente ook) in vorm is ook van wereldklasse. Casillas, Villa, Xabi Alonso op de absolute top van hun kunnen. Iniesta(vind hem nu al beter dan Xavi), Fabregas, Sergio Ramos, Alexis, Puerta, Soldado, Pique(die gaat op Old Trafford een basisplaats bemachtigen) zijn nu voor een groot deel al top, over 3 jaar kan het alleen maar beter worden.
Seedorf en Van Nistelrooy zullen voor Oranje wel te oud zijn, Van Bommel denk ik ook.
Sneijder, Huntelaar, Babel, Van der Vaart, Van Persie, Robben aangevuld met Nigel de Jong en Heitinga wordt geen wereldglorie vrees is
. Ik verwacht ook niet dat hij in de basis zal staan. En Heitinga wordt ook een grote. Van Bommel is over 3 jaar net 33, dat valt dus wel mee. En dan hebben we nog Schaars en Donk, die ook zeker groot kunnen gaan worden.En er zijn nu vast ook nog wel een paar talenten van 18/19 jaar oud, die over 3 jaar misschien wel heel goed zijn. Dat valt natuurlijk voor elk land te zeggen, maar toch.
Sinds 1998 hoort Argentinië favoriet te zijn voorafgaand aan een WK qua beschikbare spelers, maar er wordt onder verwachting (tweemaal kwartfinale, eenmaal eerste ronde) gepresteerd, dan zeg ik toch niets verkeerds? Natuurlijk ziet de toekomst er goed uit, maar de toekomst heeft er (bijna) altijd goed uitgezien, dus waarom zou het nu ineens wel lukken?quote:Op woensdag 11 juli 2007 18:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De lichting van 2010 heeft de Olympische titel, Jeugd WK en nu misschien de Coppa gewonnen
Je hebt het toch ook niet over 1988 als je het over het huidige Oranje hebt?
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
2002 was helemaal een farce. Kwaliteit speelt inderdaad niet als enige een rol, je moet de vorm hebben en ook wat geluk. Bovendien ontlopen ze elkaar niet veel in de top. Als Argentinie, bv Frankrijk tegenkomt in de kwartfinale, kan het ook weer alle kanten op.quote:Op woensdag 11 juli 2007 17:52 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Maar het WK, daar gaat het om en als je dan tweemaal slechts de kwartfinale weet te behalen, presteer je onder verwachting. Argentinië heeft de beschikking over de beste spelers ter wereld, maar het komt er (nog) niet uit.
PSV --- Chelsea FC --- Frank Lampard --- Heinz-Harald Frentzen --- Timo Glock
Wat er van 1998 tot 2004 gebeurde is niet echt boeiend. Alleen Maxi en Mascherano van de belangrijke spelers waren er in 2001 bij op het jeugd WK de meeste andere zijn van de generatie 2004-2010. En die generatie rijgt de sucessen aanelkaar.quote:Op woensdag 11 juli 2007 18:20 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Sinds 1998 hoort Argentinië favoriet te zijn voorafgaand aan een WK qua beschikbare spelers, maar er wordt onder verwachting (tweemaal kwartfinale, eenmaal eerste ronde) gepresteerd, dan zeg ik toch niets verkeerds? Natuurlijk ziet de toekomst er goed uit, maar de toekomst heeft er (bijna) altijd goed uitgezien, dus waarom zou het nu ineens wel lukken?
Of dat tot een WK titel leidt is afwachten, je moet 4 wedstrijden top zijn en wat geluk hebben, Maar Argentinie is wel een van de grote kanshebbers.
Bovendien is het niet in Europa
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
In 2007 zullen ze wel weer wk worden bij de onder 20 en dan zijn Higuain en Messi er nog niet eens bij
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Zidane was toch ook 34/35 afgelopen WK? En hoe oud was Cannavaro? Een paar dertig-plussers word je alleen sterker van. Met 32 ben je ook nog lang niet afgeschreven.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 22:41 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
JRR is 32 als het WK is, in deze vorm staat hij natuurlijk in de basis, maar hij zal tegen die tijd wel te oud zijn
Ze hebben een goed team, maar om te zeggen dat ze het gaan winnen lijkt me sterk. Ze zijn een van de favorieten, maar ik denk dat Brazilie gaat winnen . Ik hoop dat Nederland ook gaat stunten trouwens, en wat jij zegt DAM over wereldkampioen van het wk onder de 20 zegt niks. Dus dat betekend dat Nederland ook opeens het EK gaat winnen omdat ze 2 keer achter elkaar het jeugd EK hebben gewonnen.
AFC AJAX
ze hadden in 2006 al lang wereldkampioen kunnen worden, toen hadden ze een, misschien nog wel beter team.
Maja in 2010 maken ze een hele grote kans!
Maja in 2010 maken ze een hele grote kans!
woensdag 24 juni 2008 01:51 schreef clumsy_clown het volgende:
Je topics zijn kut. Die klacht bijvoorbeeld, is pure vervuiling.
Je topics zijn kut. Die klacht bijvoorbeeld, is pure vervuiling.
WK is wat anders dan het EK en het zegt wel wat natuurlijk.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 14:25 schreef BonJovi het volgende:
Ze hebben een goed team, maar om te zeggen dat ze het gaan winnen lijkt me sterk. Ze zijn een van de favorieten, maar ik denk dat Brazilie gaat winnen . Ik hoop dat Nederland ook gaat stunten trouwens, en wat jij zegt DAM over wereldkampioen van het wk onder de 20 zegt niks. Dus dat betekend dat Nederland ook opeens het EK gaat winnen omdat ze 2 keer achter elkaar het jeugd EK hebben gewonnen.
In 2006 speelden ook veel spelers die in 97 of in 2001 wereldkampioen werden
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik zie de toekomst voor 2010 zonnig in voor Argentinie.
Hopelijk gaat Coco op de zelfde manier door. Dan wordt er misschien niet gewonnen maar het is wel mooi om te zien
Hopelijk gaat Coco op de zelfde manier door. Dan wordt er misschien niet gewonnen maar het is wel mooi om te zien
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
De opstelling van Coco
Pato - 37
Heinze - 32
Demichelis - 29
Gaby - 29
Zanetti - 36
Cambiasso - 29
Mascherano - 26
JRR - 32
Maxi - 29
Messi - 23
Tevez - 26
Gemiddelde leeftijd bijna 30 en als er nog een opvolger komt voor Zanetti(Moeilijk want Ré en Ferrari ontwikkelen zich niet) en als Ustari de plek overneemt van Pato komt de gemiddelde leeftijd ongeveer op 28 uit.
De ideale leeftijd om te oogsten
Pato - 37
Heinze - 32
Demichelis - 29
Gaby - 29
Zanetti - 36
Cambiasso - 29
Mascherano - 26
JRR - 32
Maxi - 29
Messi - 23
Tevez - 26
Gemiddelde leeftijd bijna 30 en als er nog een opvolger komt voor Zanetti(Moeilijk want Ré en Ferrari ontwikkelen zich niet) en als Ustari de plek overneemt van Pato komt de gemiddelde leeftijd ongeveer op 28 uit.
De ideale leeftijd om te oogsten
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Er staat dan helaas geen echte pure afmaker a la Crespo of Batigol in het veld. Dat zou dan nog weleens de bottleneck kunnen worden. Verder natuurlijk een lekker team. Alhoewel ik geen fan ben van Demichelis en Maxi.
Demichelis is dit seizoen anders echt heel erg goed.
De selectie is wel aardig al is Insua natuurlijk niet goed genoeg voor Argentinie
De selectie is wel aardig al is Insua natuurlijk niet goed genoeg voor Argentinie
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Deze kan wel weg worden gestreept denk ik zoquote:Op woensdag 11 juli 2007 13:38 schreef AminBen het volgende:
-------------------------------Casillas(29)-----------------------------
-Sergio(24)--Alexis(24)--Puyol(32)/Pique(23)--Puerta(25)
-----------------------------Xabi Alonso(28)--------------------------
-----------------Cesc(23)--------------------Iniesta(26)------------
---------------------------------Silva(24)--------------------------------
-----Soldado(25)/Torres(26)------------Villa(28)----------------
Ook een heerlijk team in 2010(als we de geschiedenis van Spanje op grote toernooien buiten beschouwing laten
)
woensdag 24 juni 2008 01:51 schreef clumsy_clown het volgende:
Je topics zijn kut. Die klacht bijvoorbeeld, is pure vervuiling.
Je topics zijn kut. Die klacht bijvoorbeeld, is pure vervuiling.
Cavanghi, Lavezzi, Cruz en Lisandro bij de selectie
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Het moet beter in elk geval
Ben benieuwd of Monzon, Garay en Denis nu gaan doorbreken
Ben benieuwd of Monzon, Garay en Denis nu gaan doorbreken
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Garay 
Jammer dat ie eerst nog een seizoen Racing doet. Al kan ie ze wel eens naar een uitstekende klassering in Europa brengen
Jammer dat ie eerst nog een seizoen Racing doet. Al kan ie ze wel eens naar een uitstekende klassering in Europa brengen
Real Madrid CF | Getafe CF | Rayo Vallecano de Madrid | Liverpool FC | Udinese Calcio
Winnaar Butragueño en Harry Been-awards 2007, 2008 en 2009
Winnaar Butragueño en Harry Been-awards 2007, 2008 en 2009
Heinze - Colo - Garay
Ik stem voor
Hopelijk breekt Ustari ook door want Pato wordt echt te oud
Ik stem voor
Hopelijk breekt Ustari ook door want Pato wordt echt te oud
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Zidane was 35, dus waarom niet.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 22:41 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
JRR is 32 als het WK is, in deze vorm staat hij natuurlijk in de basis, maar hij zal tegen die tijd wel te oud zijn
De 2008 JRR moet natuurlijk in de basis, maar het soort spelers kunnen ook snel te oud worden. In het systeem dat Argentinie speelt is er geen opvolger voor JRR
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Tim Vickery
quote:What's wrong with Argentina?
In the course of one round, the pressure in South America's World Cup qualification campaign has changed hands.
It was on Brazil, but their 3-0 win away to Chile takes them to second in the table, above Argentina on goal difference - an Argentina who have now gone four rounds without a win.
And in this midweek's eighth round, Brazil have much the easier game, the home banker against Bolivia.
Argentina, meanwhile, travel to Peru, who for all their problems have yet to lose in Lima in this campaign, and who will have their tails up after registering their first win on Saturday.
So what's the problem with Argentina?
There is no side in the world more pleasing on the eye, with their intricate midfield patterns. But for all their success at Olympic and Under-20 levels, their last senior title came in 1993. How can a side that circulate the ball so well be looking on Wednesday for their first win in five games?
What's more, they seem to be aware that something is wrong.
For the first 10 minutes at home to Paraguay on Saturday they were irresistible. The opening goal seemed a matter of time. But as soon as they went behind to Gabriel Heinze's own goal, the confidence drained out of them and for a while they were a shambles. The team sensed its own fragility. Perhaps they know that for all the interpassing they need to improve in both penalty areas, where matches are won and lost.
Gabriel Heinze is an example, a good, gutsy club defender who is not up to international football. At the highest level he is exposed as being neither one thing nor the other. He's not quick enough to play full-back - the Brazil coaching staff made it very clear that playing on this won them last year's Copa America - and not commanding enough for a centre back - Saturday's own goal was another illustration.
Now that Roberto Ayala has gone the Argentina back line is creaking. There is not a lot of pace there. Also, if they are going to select three centre backs, as they did on Saturday, then two of them must be capable of bringing the ball out of defence. If not, the consequence is a sequence of passes played back to the keeper - and Carrizo, the substitute goalkeeper who came on after first choice Abbondanzieri was injured, is not at his most comfortable with the ball at his feet.
He did, though, produce one flying save to ensure that Argentina secured a 1-1 draw. All eyes will be on Carrizo on Wednesday. It is a long, long time since Argentina produced a top class keeper - an aspect of the game where they have been comprehensively overtaken by Brazil. One of Brazil's leading goalkeeping preparation specialists told me he thought Argentine keepers were strong on personality but weak on technique.
In Argentina they are confident that the new generation has been better trained. Ustari, who injured himself in the Olympics, had a troubled season with Getafe in Spain but remains a hope. Romero, who took over from him, may be one for the future. But this is Carrizo's moment to show that he can provide the solution.
At the other end of the field, Carlos Tevez has become a problem. On Saturday he was sent off in the first half - as happened in the last World Cup qualifier he played, away to Colombia. But when he manages to stay on the pitch his scoring record is hardly prolific - seven goals in 42 games.
Sergio Aguero, who came off the bench to score Saturday's equaliser, looks a better bet. His extra pace means that he can be slipped behind the line.
But Argentina have plenty of stocky little strikers. What is lacking, if only as an option on the bench, is a target man. The key to Brazil's 3-0 win in Chile was the physical power, aerial strength and cutting edge of centre forward Luis Fabiano. Since the decline of Hernan Crespo Argentina have missed this type of player.
In the first 10 minutes against Paraguay the Olympic hero Di Maria, making his senior debut, put over two gorgeous crosses from the left. No one got on the end of them - if Batistuta was still around his eyes would have lit up.
|
|
