Turkse christenen gedood

Die 14.gif bij je openingspost is

Theo van gogh werdt ook door religieuze overwegingen gedood - moet nederland nu dan uit de EU?

Een meervoudige moord bij een christelijke uitgeverij in Turkije .
Gaat lekker, maar laten we het over iets anders hebben... Die toetreding tot de EU he...

quote:

Op woensdag 18 april 2007 15:27 schreef Enchanter het volgende:
[afbeelding]

sorry te lui om over te typen

bron : TT

Gaat lekker daar en dat wil bij Europa

Er zijn in Turkije nogal wat mensen die het niet leuk vinden dat het Christendom steeds meer mensen trekt (al blijft het een heel kleine groep). Er zijn wel vaker van dit soort aanlsagen.

Je moet wel erg zwak of onwetend in het geloof zijn, wil je de verspreiding van de bijbel als bedreiging zien.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 15:49 schreef Super7fighter het volgende:
Je moet wel erg zwak in het geloof zijn, wil je de verspreiding van de bijbel als bedreiging zien.

Het komt vooral doordat christenen in Turkije langzaam wat meer vrijheid krijgen in de uitoefening van hun geloof, ze zijn dus meer zichtbaar en trekken wat meer bekeerlingen. Bepaalde uitermate conservative turken vinden dan niet tof en reageren zoals intollerante debielen dat wel vaker doen.

en idd als je je eigen geloof serieus neemt kan je de verspreiding van bijbels niet als een bedreiging zien.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 15:44 schreef Xith het volgende:
Theo van gogh werdt ook door religieuze overwegingen gedood - moet nederland nu dan uit de EU?

Nee, dat hoeft pas als wij hier moslims gaan vermoorden, omdat ze korans verspreiden.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 15:44 schreef Xith het volgende:
Theo van gogh werdt ook door religieuze overwegingen gedood - moet nederland nu dan uit de EU?

He en het geweld kwam ook al van een moslim.

Zou er een verband zijn?

quote:

Op woensdag 18 april 2007 16:03 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

He en het geweld kwam ook al van een moslim.

Zou er een verband zijn?

Al Qaeda?

De kelen van de slachtoffers zijn doorgesneden. Je hoeft geen liefhebber van "CSI" te zijn om te weten wat dat zegt over de daders. Dit is trouwens wel vervelend nieuws voor http://www.turksnl.net/nieuws/nieuws.php?id=24738

Een bewijs dat Turkije niet klaar is voor het overwegend christelijke Europa. Misschien over 40 jaar wanneer europa verislamiseerd is?

Malatya is een Koerdisch stad met overwegend Koerdische inwoners.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 15:27 schreef Enchanter het volgende:
[afbeelding]

sorry te lui om over te typen

bron : TT

Gaat lekker daar en dat wil bij Europa

Zuid-Oost Turkije..Zegt genoeg...Koerden met PKK trekjes

extreem rechts is lekker op dreef in turkije, santoro, dink, nu dit

Leuk! Moet je hier n's een moslim doodschieten, heb je de poppen aan het dansen

quote:

Op woensdag 18 april 2007 17:02 schreef Grimm het volgende:
Leuk! Moet je hier n's een moslim doodschieten, heb je de poppen aan het dansen

Ja en in Turkije wordt dit helemaal toegejuicht

quote:

Op woensdag 18 april 2007 17:04 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Ja en in Turkije wordt dit helemaal toegejuicht

Het probleem is dat hier in Turkije het misschien niet wordt toegejuichd, maar dan alleen maar niet omdat het schadelijk is voor het imago van het land. Voor de rest kan het de overgrote meerderheid van de mensen hier geen reet schelen dat deze drie mensen zijn vermoord. Want het zijn immers maar christenen en daarnaast ook nog 'missionarissen' dus dan is het 'eigenlijk wel goed dat er iemand tegen ze is opgetreden'.

De tolerantie voor religieuze minderheden is hier zo flinterdun, aan wat hier zo gemiddeld gedacht wordt over christenen daar kan Wilders nog een puntje aan zuigen.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 17:08 schreef Grimm het volgende:

[..]

zeg ik dat dan?

Je zegt alsof de mensen in Turkije het helemaal niet erg vinden en dat dit in NL veel erger is

quote:

Op woensdag 18 april 2007 17:10 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Je zegt alsof de mensen in Turkije het helemaal niet erg vinden en dat dit in NL veel erger is

Mwah het was meer een reflectie naar Nederland toe.

Goed blijf wel een beetje ontopic mensen.

tvp

de politie heeft al een aantal verdachten gearresteerd, toch nog een positief punt in dit afschuwelijke bericht?

quote:

Op woensdag 18 april 2007 18:01 schreef gelly het volgende:

Bijzonder triest. Deze weerzinwekkende moordenaars en de demonstranten tegen deze christelijke uitgeverij zullen wel heel erg onzeker zijn over hun eigen religie.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 20:07 schreef rutger05 het volgende:
Bijzonder triest. Deze weerzinwekkende moordenaars en de demonstranten tegen deze christelijke uitgeverij zullen wel heel erg onzeker zijn over hun eigen religie.

Inderdaad.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 18:01 schreef gelly het volgende:
Het treurige is natuurlijk dat die christenen niemand wat boeien, maar ja, moslims he..

Ik vraag me af waar het staat, of ik heb een ander teletekstschermpje in de OP.
Ik zie daar niets over de daders staan namelijk.

Er staat niets in het bericht over welk geloof de rituele moordenaars aanhingen.
Over de motieven kunnen we enkel gissen.

Misschien kunnen ze bij de As-Soennah moskee hier duidelijkheid over geven.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 17:09 schreef HiZ het volgende:

[..]

Voor de rest kan het de overgrote meerderheid van de mensen hier geen reet schelen dat deze drie mensen zijn vermoord.

Ach kom, het kan ons ook niet bijster veel schelen dat er 190 mensen vandaag in Iraq zijn afgemaakt.. :p

quote:

Op woensdag 18 april 2007 22:58 schreef Xith het volgende:

[..]

Ach kom, het kan ons ook niet bijster veel schelen dat er 190 mensen vandaag in Iraq zijn afgemaakt.. :p

De islam tolereert geen andere religies, dat is bekend.
Dit staat Nederland ook te wachten.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 22:58 schreef Xith het volgende:

[..]

Ach kom, het kan ons ook niet bijster veel schelen dat er 190 mensen vandaag in Iraq zijn afgemaakt.. :p

Maar dat waren geen christenen, duh

quote:

Op donderdag 19 april 2007 11:26 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Maar dat waren geen christenen, duh

Dat waren moslims die door moslims zijn afgemaakt. Hier betreft het christenen die door moslims zijn afgemaakt. Vandaar de verontwaardiging, temeer daar het weer een laffe moord betreft van een groep tegen een paar man.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 16:58 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Zuid-Oost Turkije..Zegt genoeg...Koerden met PKK trekjes

misschien moet dat volk dan toch maar een eigen land hebben .. krijg je dat soort aanklachten tenminste niet meer op je bord als gewone turk zijnde ?

quote:

Op donderdag 19 april 2007 11:33 schreef buachaille het volgende:

[..]

Dat waren moslims die door moslims zijn afgemaakt. Hier betreft het christenen die door moslims zijn afgemaakt. Vandaar de verontwaardiging, temeer daar het weer een laffe moord betreft van een groep tegen een paar man.

Dat zeg ik, als de slachtoffers christenen zijn dan is het Westen o zo verontwaardigd, maar als het moslims zijn haalt men de schouders op.

Ik ben blij dat ook jij dat inziet

quote:

Op donderdag 19 april 2007 11:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat zeg ik, als de slachtoffers christenen zijn dan is het Westen o zo verontwaardigd, maar als het moslims zijn haalt men de schouders op.

Ik ben blij dat ook jij dat inziet

Waar, maar je vergeet er ook bij te zeggen dat het hier een moord betreft op personen uit een minderheidsgroep.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 11:45 schreef buachaille het volgende:

[..]

Waar, maar je vergeet er ook bij te zeggen dat het hier een moord betreft op personen uit een minderheidsgroep.

Omdat het voor mij niet relevant is. Een moord is een moord is een moord. Een moord is niet meer een moord omdat het een minderheidsgroep is, een bepaalde religie is of een bepaalde kleur is.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 11:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Omdat het voor mij niet relevant is. Een moord is een moord is een moord. Een moord is niet meer een moord omdat het een minderheidsgroep is, een bepaalde religie is of een bepaalde kleur is.

Voor jou niet relevant maar wel voor de attentiewaarde van een bericht. Ieder uur wordt er wel minstens één moord gepleegd op deze planeet. Als in Nederland 3 leden van een gezin worden vermoord door de vader haalt dat nieuws Turkije ook niet. Als het gezin Turks is dan staat het daar wel in de krant. Als er hier 3 moslims worden afgeslacht door christenen terwijl ze de koranaan het drukken zijn (die kans is klein) dan staat het in Turkije op de voorpagina, zekers te weten.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 11:57 schreef buachaille het volgende:

[..]

Voor jou niet relevant maar wel voor de attentiewaarde van een bericht. Ieder uur wordt er wel minstens één moord gepleegd op deze planeet. Als in Nederland 3 leden van een gezin worden vermoord door de vader haalt dat nieuws Turkije ook niet. Als het gezin Turks is dan staat het daar wel in de krant. Als er hier 3 moslims worden afgeslacht door christenen terwijl ze de koranaan het drukken zijn (die kans is klein) dan staat het in Turkije op de voorpagina, zekers te weten.

Wat is je punt dan? Gaat het jou om de attentiewaarde van een bericht of om de personen die er waarde aan hechten? Wil je discussie over waarom media het een berichten en het ander niet? Ik begrijp even niet waar je naartoe wilt.

Ontken ik dat media er andere normen en waarden op nahouden dan jij en ik?

10 arrestaties tot nu toe

quote:

Op donderdag 19 april 2007 12:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Wat is je punt dan? Gaat het jou om de attentiewaarde van een bericht of om de personen die er waarde aan hechten? Wil je discussie over waarom media het een berichten en het ander niet? Ik begrijp even niet waar je naartoe wilt.

Ontken ik dat media er andere normen en waarden op nahouden dan jij en ik?

Niemand hier interesseert het of er 3 dooien vallen in Turkije, Irak, Australie, Rusland of waar dan ook. Het is lullig om te horen maar zo werkt dat gewoon, je kunt je nu eenmaal niet alle leed op de wereld aantrekken (veel mensen zullen nu verontwaardigd beginnen te huilen over deze opmerking).

Je kunt je pas iets aantrekken van dat soort dingen als het dicht bij je staat (als je op één of andere manier verbonden bent met de slachtoffers). Als er dooien vallen in Peru dan is dat heel jammer, als je daar ooit een keer op vakantie bent geweest dan vind je dat nog meer jammer. Die drie doden in Turkije wekken bij ons verontwaardiging vanwege de laffe moord en vanwege het feit dat we zelf christelijk zijn / christenen kennen en zijn opgegroeid in een christelijk land.

Als je wilt dat we verontwaardigd gaan doen als er moslimdooien vallen dan start je maar een Islamitische charmeoffensief.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 12:06 schreef buachaille het volgende:

[..]
Niemand hier interesseert het of er 3 dooien vallen in Turkije, Irak, Australie, Rusland of waar dan ook. Het is lullig om te horen maar zo werkt dat gewoon, je kunt je nu eenmaal niet alle leed op de wereld aantrekken (veel mensen zullen nu verontwaardigd beginnen te huilen over deze opmerking).

Je kunt je pas iets aantrekken van dat soort dingen als het dicht bij je staat (als je op één of andere manier verbonden bent met de slachtoffers). Als er dooien vallen in Peru dan is dat heel jammer, als je daar ooit een keer op vakantie bent geweest dan vind je dat nog meer jammer. Die drie doden in Turkije wekken bij ons verontwaardiging vanwege de laffe moord en vanwege het feit dat we zelf christelijk zijn / christenen kennen en zijn opgegroeid in een christelijk land.

Tot nu toe zeggen we dus exact het zelfde.

quote:

Als je wilt dat we verontwaardigd gaan doen als er moslimdooien vallen dan start je maar een Islamitische charmeoffensief.

Nee, die intentie of verwachting heb ik niet. Net zoals jij die niet hebt om van Turken en moslims te verwachten dat ze verontwaardigd gaan doen als er christendooien vallen. Ook daarvoor wil jij geen christelijk charmeoffensief starten lijkt me.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 11:33 schreef moussie het volgende:

[..]

misschien moet dat volk dan toch maar een eigen land hebben .. krijg je dat soort aanklachten tenminste niet meer op je bord als gewone turk zijnde ?

Die opmerking over de PKK is gelul (maar wel een trucje dat Turken vaker proberen toe te passen), de stad waar de moorden zijn gepleegd staat juist bekend als een bolwerk van Turks nationalisme, niks Koerden dus.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 13:47 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

Die opmerking over de PKK is gelul (maar wel een trucje dat Turken vaker proberen toe te passen), de stad waar de moorden zijn gepleegd staat juist bekend als een bolwerk van Turks nationalisme, niks Koerden dus.

haha idd die opmerkingen zie je wel eens vaker langskomen, wel erg simpel is dat, maar hetzelfde doen veel autochtone nederlanders ook, als men het heeft over een goed opgeleide goed geintegreerde allochtoon, is het een nederlander, maar als men het heeft over tuig allochtonen is het opeens een turk of een mocro

we zien altijd de dingen zoals we ze graag willen zien

neemt trouwens niet weg dat malatya een grote gemeenschap koerden kent (malatya zit trouwens ook in het geboied wat door veel mensen koerdistan wordt genoemd) maar deze koerden hebben zich het turks nationalisme eigen gemaakt en hebben niets met het koerdische nationalisme, itt andere oostelijk en zuid oostelijk gelegen provincies

quote:

Op donderdag 19 april 2007 14:53 schreef Slayage het volgende:

[..]

haha idd die opmerkingen zie je wel eens vaker langskomen, wel erg simpel is dat, maar hetzelfde doen veel autochtone nederlanders ^ook

Ik veronderstel dat er ook meerdere percepties mogelijk zijn, immers iedereen ziet/interpreteert zelfstandig en in meer of mindere mate autonoom?

quote:

, als men het heeft over een goed opgeleide goed geintegreerde allochtoon, is het een nederlander, maar als men het heeft over tuig allochtonen is het opeens een turk of een mocro

Aan het onderwerp uit de OP gerelateerd zie ik, dat er een aantal moorden zijn gepleegd, de reacties daarop binnen deze topic zowel een deel van de ontwikkelingen daarbuiten.

quote:

we zien altijd de dingen zoals we ze graag willen zien

Uit de stelling die jij poneert leid ik niet af, dat dit in meer of mindere mate voor jou geldt.
_{Anders denk meteen aan de voor de hand liggende vervolgvraag; waarom dan niet?}

quote:

neemt trouwens niet weg dat malatya een grote gemeenschap koerden kent (malatya zit trouwens ook in het geboied wat door veel mensen koerdistan wordt genoemd) maar deze koerden hebben zich het turks nationalisme eigen gemaakt en hebben niets met het koerdische nationalisme, itt andere oostelijk en zuid oostelijk gelegen provincies

Dat is alleraardigst, die locale problemen, maar volgens mij worden daardoor ook de profane issue's (die de tribale problemen overstijgen) uit afgeleid; bijvoorbeeld die van een element van de universele voorstelling die mensen over andere mensen, in dit geval tussen westerlingen en moslims van elkaar maken. Ik ben weleens binnen een van deze topics de opmerking 'het tijdperk van de moslimhaat' tegengekomen toen het ging over de wijze waarop autochtone Nederlanders aankeken tegen allochtonen van niet-westerse komaf.
Anders gezegd ontkom je niet aan het integratiedebat dat in Nederland gevoerd wordt op straat, in de media en deze topic (en diverse andere Fok!-topics).
Wat vind je trouwens van de omschrijving 'het tijdperk van de moslimhaat'? Zou een tegenhanger, bijvoorbeeld 'het tijdperk van (vul hier alles maar in dat niet de Islam betreft of daaraan relateert); de constatering danwel perceptie van een zeker negatief beeld over westerlingen van moslims, zoals in het geval van de in het artikel bekend gemaakte moord op Turkse christenen in Malatya?

quote:

Op woensdag 18 april 2007 15:53 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]


en idd als je je eigen geloof serieus neemt kan je de verspreiding van bijbels niet als een bedreiging zien.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 16:28 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik veronderstel dat er ook meerdere percepties mogelijk zijn, immers iedereen ziet/interpreteert zelfstandig en in meer of mindere mate autonoom?
[..]

uiteraard

quote:

[quote]
Uit de stelling die jij poneert leid ik niet af, dat dit in meer of mindere mate voor jou geldt.
_{Anders denk meteen aan de voor de hand liggende vervolgvraag; waarom dan niet?}

uiteraard

quote:

Dat is alleraardigst, die locale problemen, maar volgens mij worden daardoor ook de profane issue's (die de tribale problemen overstijgen) uit afgeleid; bijvoorbeeld die van een element van de universele voorstelling die mensen over andere mensen, in dit geval tussen westerlingen en moslims van elkaar maken. Ik ben weleens binnen een van deze topics de opmerking 'het tijdperk van de moslimhaat' tegengekomen toen het ging over de wijze waarop autochtone Nederlanders aankeken tegen allochtonen van niet-westerse komaf.
Anders gezegd ontkom je niet aan het integratiedebat dat in Nederland gevoerd wordt op straat, in de media en deze topic (en diverse andere Fok!-topics).
Wat vind je trouwens van de omschrijving 'het tijdperk van de moslimhaat'? Zou een tegenhanger, bijvoorbeeld 'het tijdperk van (vul hier alles maar in dat niet de Islam betreft of daaraan relateert); de constatering danwel perceptie van een zeker negatief beeld over westerlingen van moslims, zoals in het geval van de in het artikel bekend gemaakte moord op Turkse christenen in Malatya?

tja ik denk niet dat we in een specifiek bijzondere tijd in de geschiedenis van de menselijke soort zitten, dus zullen we mensen en culuren, die anders als de onze zijn, altijd wantrouwen en niet al te postief over denken, we zullen wat dat betreft ook nooit veranderen

we zijn alleen vandaag de dag dankzij de technologie meer met elkaar verbonden dan ooit, dus je zou zeggen dat dat veel mogelijkheden biedt om van elkaar te kunnen leren, in veel gevallen gebeurt dat ook, maar wat je vaker ziet is dat mensen hun hakken in het zand steken en geen krimp geven van waar ze voor staan of beweren te staan

het tijdperk van de moslimhaat vind ik wel een groot begrip, dat is net zoiets als "the clash of civilasations"

jaren terug had je wel de discussie, dat het rode (communise) gevaar geweken was en dat daar het groene (islam) gevaar voor in de plaats is gekomen, tot een zeker zin was die rode gevaar slechts een instrument van de politici in westerse landen om hun eigen agenda door te drukken, ik denk dat dat vandaag de dag ook wel het geval is, de dreiging van terreur is er wel degelijk aanwezig, maar het is niet zo dat onze samenleving zoals wij die kennen onder druk is, door een hand vol terroristen of wanna be terroristen

zat laatst borat te kijken ( ) was een amerikaan uit een of andere stadje in de vs uit te leggen dat mensen bang waren dat er wellicht moslims zijn in hun gemeesnchap die een zelfmoordaanslag zouden kunnen plegen de bush regering heeft het wel goed voor elkaar gekregen en veel vrijheden van de amerikaanse burger ingeperkt, door het opzettelijk kweken van angst, zien we tot een zekere hoogte ook hier, die terrorisme campagnes waar gaat dat over, "100.000 mensen staan alert tegen een aanslag, maar jij moet ook goed opletten" zo hebben we een identificatie plicht gekregen zogenaamd om terrorisme goed aan te kunnen pakken, maar het enige waar die wet voorgebruikt wordt is om de boetes van mensen te verdubbelen en zo de staatskas te spekken

in het specifieke geval van turkije spelen heel wat dingen een rol,

turkije is een islamitisch land, maar de staat is volledig seculier, er zijn idd islamisten in turkije, die geweld niet schuwen, maar de staat heeft het redelijk onder controle en de mensen die een islamitische staat willen is zeer beperkt

de islam is ook in turkije bezig met een reveil, even als het christendom in het westen, meer turken zeggen dat ze als eerst moslim zijn dan een aantal jaar geleden

het nationalisme begint steeds sterker te worden mede door het proces van de de eu waarin turkije in razend snelle tempo verandert, zo zijn er mensen die hier faliekant tegen zijn en beweren dat de regering de staat in de uitverkoop doet, door dit proces en door de liberaliseringen van de economie, ook speelt een groter rol van dat de vs niets doet tegen de pkk in noord irak, cyprus kwestie niet te veregeten

of dit allemaal leidt tot de moord op dink, santor en nu dit? klinkt aannemelijk

ik vind het wel opvallend dat de daders allemaal jonge mannen zijn, tussen de 17 en 21 en krijg zo het vermoeden dat we hier te maken hebben met een netwerk (derin devlet/ diepe staat), waar de staat maar geen vat op kan krijgen, dat probeert om de staus quo te behouden in turkije en een paar moorden hier en daar mogen wat hun betreft gepleegd worden

om maar effe te eidingen met een koran citaat

049.013
YUSUFALI: O mankind! We created you from a single (pair) of a male and a female, and made you into nations and tribes, that ye may know each other (not that ye may despise (each other). Verily the most honoured of you in the sight of Allah is (he who is) the most righteous of you. And Allah has full knowledge and is well acquainted (with all things).

we hebben wat dat betreft een lange weg te gaan

quote:

Op donderdag 19 april 2007 13:47 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

Die opmerking over de PKK is gelul (maar wel een trucje dat Turken vaker proberen toe te passen), de stad waar de moorden zijn gepleegd staat juist bekend als een bolwerk van Turks nationalisme, niks Koerden dus.

Malatya ligt in het Zuid-Oosten van Turkije. De stad ligt een paar km boven Diyarbakir (de zogenaamde hoofdstaf van Koerdistan volgens de Koerden). 90% van Malatya bestaat uit Koerden. De jongeren die de christenen hebben vermoord waren ook Koerden. Het gaat hier niet om nationalisme maar om islam. De Koerden staan bekend om hun fundamentalistische gevoelens. De moord op Hrant Dink daarentegen was nationalisme. Dat Malatya zogenaamd de bolwerk van nationalisme is, is een fout van de Westerse media.

Het waren drie moorden uit naam van allah.
Nu weten we dus wie allah is.