SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
RuG? Daar begin ik volgende week aan het tweede jaar van de opleiding. Heb de propedeuse Economie & Management gedaan en redelijk makkelijk gehaald. Als je de stof gewoon op een normaal niveau bijhoudt dan is het zeker goed te doen. Ben benieuwd wat het tweede jaar mij zal brengen met belastingrecht en financiele verslaglegging enzo...quote:Op donderdag 16 augustus 2007 00:57 schreef TheRoach het volgende:
Ik ga dit jaar beginnen aan de studie Accountancy & Controlling, heb er erg veel zin in en ben erg benieuwd hoe het zal zijn. Iemand die deze studie ook doet of gaat doen?
Ik heb bedrijfskunde (aan de RUG), achteraf was het niet zo heel veel voor mij. Allemaal van die saaie dingen als methodolgie, onderzoeksmethoden enz. wat helemaal niets voor mij is. Daarom heb ik mssn niet eens de 45 punten (edit: heb zojuist gezien dat ik me hertentamen heb gehaald , dus heb de 45 punten), wordt nog spannend. Maar wat ik hoor van A&C is het veel meer met cijfertjes en alles en dat ligt me beter dan methodologie en al dat andere geneuzel.
[ Bericht 18% gewijzigd door TheRoach op 29-08-2007 14:16:09 (cijfer teruggekregen) ]
, dus heb de 45 punten), wordt nog spannend. Maar wat ik hoor van A&C is het veel meer met cijfertjes en alles en dat ligt me beter dan methodologie en al dat andere geneuzel.[ Bericht 18% gewijzigd door TheRoach op 29-08-2007 14:16:09 (cijfer teruggekregen) ]
dus jij begint nu ook met het 2e jaar A&C?quote:Op woensdag 29 augustus 2007 10:46 schreef TheRoach het volgende:
Ik heb bedrijfskunde (aan de RUG), achteraf was het niet zo heel veel voor mij. Allemaal van die saaie dingen als methodolgie, onderzoeksmethoden enz. wat helemaal niets voor mij is. Daarom heb ik mssn niet eens de 45 punten (edit: heb zojuist gezien dat ik me hertentamen heb gehaald , dus heb de 45 punten), wordt nog spannend. Maar wat ik hoor van A&C is het veel meer met cijfertjes en alles en dat ligt me beter dan methodologie en al dat andere geneuzel.
Bruto inderdaad jah, 1.300 netto ga je niet halen direct van het VWO. Bij ons verdienen beginnend VWO'ers 1.360 volgens mij, toch best veel geld voor iemand zonder enige ervaring of relevante opleiding hoor! En dan heb ik het nog niet eens over de overige arbeidsvoorwaarden.quote:Op dinsdag 28 augustus 2007 10:34 schreef Daanno86 het volgende:
[..]
Het klopt wel hoor dat je vanaf het VWO 1300 bruto per maand verdient. (iig waar ik werk). En die verdubbeling klopt in mijn geval wel, alhoewel ging ik dan uit van van toenmalige startsalaris van 1150. (Die 2600 is inderdaad te hoog gegrepen).
Bruto inderdaad, en zoals je al zegt, vind ik dat nog belachelijk veel geld. Ik weet nog wel dat ik met open mond het salarisvoorstel van 2000 gulden bekeek toen ik de brievenbus opende, like OMG. Als je ziet wat er van het HEAO komt, schotel ze een kolommenbalans voor en ze hebben geen idee waar ze naar aan het kijken zijn.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 20:20 schreef bmwdevil het volgende:
[..]
Bruto inderdaad jah, 1.300 netto ga je niet halen direct van het VWO. Bij ons verdienen beginnend VWO'ers 1.360 volgens mij, toch best veel geld voor iemand zonder enige ervaring of relevante opleiding hoor! En dan heb ik het nog niet eens over de overige arbeidsvoorwaarden.
Als je ziet wat er van het HEAO komt, schotel ze een kolommenbalans voor en ze hebben geen idee waar ze naar aan het kijken zijn. Maar goed, je kan idd best doorgroeien naar 2600 bruto na 2 jaar ervaring, maar om daar als standaard vanuit te gaan vind ik wel heel enthousiast. Ik vind 2000 voor zo'n jochie al een heule hoop geld, maar als het een topper is, dan kan die dubbel natuurlijk prima. Maar om het nou voor te schotelen hier als "goh schrijf je in en als je normaal je werk doet dan krijg je dat", nou nee.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Bevalt goeddddddd, ik kom vanaf het VWO en een kolommenbalans is geen probleem
1337 bruto
207 voor de deur met tankpas
Prima colleges en klas
Prima mede 1ste jaars collegas
Morgen eerste dag met de andere collegas
1337 bruto
207 voor de deur met tankpas
Prima colleges en klas
Prima mede 1ste jaars collegas
Morgen eerste dag met de andere collegas
het bevalt mij ook erg goed. Na 2 weken intern cursus en beginselen boekhouden, nu eerste week bij een klant.
Het is wel een grote omschakeling van vwo naar NIVRA, maar je krijgt er ook veel voor terug.
Het is wel een grote omschakeling van vwo naar NIVRA, maar je krijgt er ook veel voor terug.
Zeker, volgende week eerste echte klant kijk er erg naar uit.quote:Op dinsdag 18 september 2007 18:59 schreef deman1 het volgende:
het bevalt mij ook erg goed. Na 2 weken intern cursus en beginselen boekhouden, nu eerste week bij een klant.
Het is wel een grote omschakeling van vwo naar NIVRA, maar je krijgt er ook veel voor terug.
Trouwens weekindeling voor de geintreseerden
Maandag t/m Woensdag
7 uur op
Half 8 weg
Tussen 8 en half 9 aanwezig
Tussen 5 en 6 weg
Daarna Eten, Tv Kijken en vooral ontspannen
Donderdag:
Half 8 op
8 uur weg
9 uur college
12 uur naar huis
Tussen 3 en 5 Huiswerk voor vrijdag maken wat nog over is.
Daarna Eten, Tv Kijken en vooral ontspannen
Vrijdag:
Half 8 op
8 uur weg
9 uur college
12 uur lunch
1 uur college
4 uur naar huis
STAPPENNNNNNNN
Zaterdag:
Uitslapen en Stappen / Winkelen etc.
Zondag:
Uitslapen en tussen 2 en 5 huiswerk maken voor dond/vr.
[ Bericht 19% gewijzigd door JopJuh op 18-09-2007 19:45:28 ]
Rotterdamquote:Op vrijdag 21 september 2007 19:47 schreef deman1 het volgende:
Welke cursusplaats zit je eigeniljk JopJuh?
Ik heb al enigzins voorbij zien komen wat de arbeidsvoorwaarden/salaris is van de heren die direct van het vwo afkomen en aan de slag gaan....Weet iemand wat het startsalaris is en de overige arbeidsvoorwaarden zijn voor mensen die een Bachelor en/of Master Accountancy hebben?
Dus als je wilt instromen @ nivra master bijv. ? Ik geloof 2500 netto + Auto (207/Clio/Ibiza)quote:Op zaterdag 22 september 2007 16:14 schreef Pulu het volgende:
Ik heb al enigzins voorbij zien komen wat de arbeidsvoorwaarden/salaris is van de heren die direct van het vwo afkomen en aan de slag gaan....Weet iemand wat het startsalaris is en de overige arbeidsvoorwaarden zijn voor mensen die een Bachelor en/of Master Accountancy hebben?
Na het behalen van mijn bachelor (studeer aan de Eramus Uni) ben ik van plan aan de slag te gaan en in deeltijd mijn master te halen...quote:Op zaterdag 22 september 2007 17:09 schreef JopJuh het volgende:
[..]
Dus als je wilt instromen @ nivra master bijv. ? Ik geloof 2500 netto + Auto (207/Clio/Ibiza)
Trouwens was dat de keuze die je mocht maken m.b.t. auto's? En hoeveel privékilometers mag je rijden?
mooi niet 2500 netto... meer 2250 brutoquote:Op zaterdag 22 september 2007 17:09 schreef JopJuh het volgende:
[..]
Dus als je wilt instromen @ nivra master bijv. ? Ik geloof 2500 netto + Auto (207/Clio/Ibiza)
die auto klopt wel, mits binnen een bepaald budget
Wat is het budget? En krijg je een tankpas? Ik vermoedde al dat Jobjuh zich had vergist...2250 Bruto is ook niet slecht...kom je volgens mij aan een dikke 1500/1600 nettoquote:Op zaterdag 22 september 2007 17:49 schreef Daanno86 het volgende:
[..]
mooi niet 2500 netto... meer 2250 bruto
die auto klopt wel, mits binnen een bepaald budget
Trouwens hoe lang verbind je je contractueel als je werkgever je opleiding voor je betaalt?
ik wil dat ook weten.quote:Op zaterdag 22 september 2007 17:58 schreef Pulu het volgende:
[..]
Trouwens hoe lang verbind je je contractueel als je werkgever je opleiding voor je betaalt?
Over het algemeen moet je de studiekosten van de afgelopen drie jaar verhoudingsgewijs terugbetalen (1/3 van de kosten van 2-3 jaar terug, 2/3 van de kosten van 1-2 jaar terug en alles van het afgelopen jaar). Overigens loopt dat wel los als je ontslagen zou worden, en als je naar een andere werkgever binnen de accountancy overstapt is het gebruikelijk dat die de studieschuld overneemt. Er zit, bij mijn werkgever althans, geen minimale arbeidstijd aan vast.quote:Op zaterdag 22 september 2007 17:58 schreef Pulu het volgende:
Trouwens hoe lang verbind je je contractueel als je werkgever je opleiding voor je betaalt?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Ja bruto excuus, ik kwam van het vwo en mochten kiezen uit 207/Ibiza/Clio/Polo maar dat was voor de mensen die van universiteit afkwamen precies hetzelfde. Daarnaast ook een tankpas ja.quote:Op zaterdag 22 september 2007 17:49 schreef Daanno86 het volgende:
[..]
mooi niet 2500 netto... meer 2250 bruto
die auto klopt wel, mits binnen een bepaald budget
Welke kantoren geven nou welke salarissen aan mensen die dit traject (na vwo) gaan volgen?
En welke kantoren hebben welke secundaire voorwaarden?
En welke kantoren hebben welke secundaire voorwaarden?
Karakter en zelfvertrouwen verkopen ze niet in kledingwinkels vrees ik.
ik zal iets verder kijken dan je neus lang is wat betreft arbeidsvoorwaarden, maar goed...
-Salaris ligt rond de 1250-1450 euro.
-The big 4 allemaal (instap)auto. Kleinere kantoren niet of OV.
-Salaris ligt rond de 1250-1450 euro.
-The big 4 allemaal (instap)auto. Kleinere kantoren niet of OV.
Dat is vanaf VWO ja ong.quote:Op woensdag 26 september 2007 20:33 schreef deman1 het volgende:
ik zal iets verder kijken dan je neus lang is wat betreft arbeidsvoorwaarden, maar goed...
-Salaris ligt rond de 1250-1450 euro.
-The big 4 allemaal (instap)auto. Kleinere kantoren niet of OV.
[ Bericht 2% gewijzigd door JopJuh op 26-09-2007 21:45:04 ]
Bij de verschillende kantoren komen de arbeidsvoorwaarden aardig overeen.
Er zitten kleine verschillen in bijvoorbeeld gsm-abo, maar deze zijn niet onoverkomelijk
Voor de rest gewoon lekker gaan solliciteren bij de kantoren die je leuk lijkt en dan maar uitkiezen
Er zitten kleine verschillen in bijvoorbeeld gsm-abo, maar deze zijn niet onoverkomelijk
Voor de rest gewoon lekker gaan solliciteren bij de kantoren die je leuk lijkt en dan maar uitkiezen
Zolang je bij de big 4 blijft jaquote:Op donderdag 27 september 2007 16:24 schreef deman1 het volgende:
Bij de verschillende kantoren komen de arbeidsvoorwaarden aardig overeen.
Er zitten kleine verschillen in bijvoorbeeld gsm-abo, maar deze zijn niet onoverkomelijk
Voor de rest gewoon lekker gaan solliciteren bij de kantoren die je leuk lijkt en dan maar uitkiezen
Ja maar wat zijn dan de verschillen tussen de accountantskantoren?? Waarom hebben jullie gekozen voor degene die jullie gekozen hebben..
Karakter en zelfvertrouwen verkopen ze niet in kledingwinkels vrees ik.
Op gevoel.quote:Op donderdag 27 september 2007 20:18 schreef MoneyTalks het volgende:
Ja maar wat zijn dan de verschillen tussen de accountantskantoren?? Waarom hebben jullie gekozen voor degene die jullie gekozen hebben..
Ik heb alleen maar bij de grote kantoren gesolliciteerd. Arbeidsvoorwaarden zijn nagenoeg gelijk, dus heb gekozen waar ik voor mijn gevoel de leukste tijd ga hebben.
Tot nu toe nog geen spijt gehad
Meedoen is belangrijker dan winnen!
Want?quote:Op donderdag 27 september 2007 17:19 schreef JopJuh het volgende:
[..]
Zolang je bij de big 4 blijft ja
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
De kleinere kantoren betalen echt een stuk minder qua startsalarissen, geven je meer AA dan RA werk de eerste jaren en hebben mindere arbeidsvoorwaarden.quote:
Bijv BDO levert je het eerste jaar geen auto, je kunt er wel voor kiezen maar dan ben je 150 euro meer kwijt dan bij de big 4. Om maar even gauw wat te noemen.
Dat zal dan voornamelijk voor VWO'ers gelden. Het idee dat de arbeidsvoorwaarden van de Big Four altijd beter zijn dan die van kleinere kantoren (en dan heb ik het nog niet eens over kantoren als een Berk, BDO, Mazars) is niet helemaal reeel. Bovendien denk ik niet dat het verstandig, maar wel enigszins begrijpelijk, is om je blind te staren op startvoorwaarden - helemaal niet als je vanaf het VWO komt, omdat je doorgroeimogelijkheden zo groot zijn. Die 150 euro meer betalen het eerste jaar, of 500 euro meer verdienen over vier jaar. En de scheidslijn tussen AA en RA werk is ook wat diffuus: als je met een RA praat, is een AA een boekhouder; als je met een AA praat is een RA de grote boze jongen die de hele controlepraktijk naar zich toe wil trekken. Genoeg AA's though waarvoor je redelijk omvangrijke audits voor het grotere MKB kan uitvoeren - waarbij wel belangrijk is of je persoonlijke voorkeur daar ligt uiteraard.quote:Op vrijdag 28 september 2007 23:17 schreef JopJuh het volgende:
De kleinere kantoren betalen echt een stuk minder qua startsalarissen, geven je meer AA dan RA werk de eerste jaren en hebben mindere arbeidsvoorwaarden.
Bijv BDO levert je het eerste jaar geen auto, je kunt er wel voor kiezen maar dan ben je 150 euro meer kwijt dan bij de big 4. Om maar even gauw wat te noemen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Hoe kom je erbij dat je als je het eerste jaar 150 euro meer betaald bij een kantoor, je over 4 jaar 500 euro meer kunt verdienen dan bij een ander kantoor?
Omdat ik weet wat er gemiddeld verdiend wordt door medestudenten met een zelfde opleidingstraject, en wat ik en collega's en andere kennissen binnen de accountancy verdienen. Zowel Big Four als kleiner.quote:Op zaterdag 29 september 2007 11:48 schreef deman1 het volgende:
Hoe kom je erbij dat je als je het eerste jaar 150 euro meer betaald bij een kantoor, je over 4 jaar 500 euro meer kunt verdienen dan bij een ander kantoor?
Niet dat je nou gegarandeeerd bent van het een of het ander, ik wil er alleen maar mee aangeven dat de arbeidsvoorwaarden van de Big Four zeker niet het beste van de markt zijn, dat je niet bang hoeft te zijn dat je altijd achterloopt als je bij een kleiner kantoor zit en voornamelijk dat je startvoorwaarden niet de doorslag moeten geven.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Wat is het verschil tussen de duaal-opleiding bij de Belastingdienst en bij een "big four" kantoor?
En nemen ze trouwens ook mensen aan die na het vwo een jaartje gestudeerd hebben en erachter kwamen dat die studie niks voor hun was? Of maakt dat niks uit (ik zal 20 jaar oud zijn als ik volgend jaar start met zo'n duaal opleiding accountancy )
En nemen ze trouwens ook mensen aan die na het vwo een jaartje gestudeerd hebben en erachter kwamen dat die studie niks voor hun was? Of maakt dat niks uit (ik zal 20 jaar oud zijn als ik volgend jaar start met zo'n duaal opleiding accountancy )
Of maakt dat niks uit (ik zal 20 jaar oud zijn als ik volgend jaar start met zo'n duaal opleiding accountancy 
)
Karakter en zelfvertrouwen verkopen ze niet in kledingwinkels vrees ik.
Dat is geen probleem en de belastingmaatschap is wat ik hoor van me collegas, vele jaren hetzelfde niveauquote:Op woensdag 10 oktober 2007 12:46 schreef MoneyTalks het volgende:
Wat is het verschil tussen de duaal-opleiding bij de Belastingdienst en bij een "big four" kantoor?
En nemen ze trouwens ook mensen aan die na het vwo een jaartje gestudeerd hebben en erachter kwamen dat die studie niks voor hun was? Of maakt dat niks uit (ik zal 20 jaar oud zijn als ik volgend jaar start met zo'n duaal opleiding accountancy )
Bij de belastingdienst zal de werkdruk wat minder hoog zijn. Die doorlopen ook op een andere manier het studietraject. Als je bij een ac kantoor werkt heb je op vrijdag studie, bij de belastingdienst werk je een X aantal weken achter elkaar en dan heb je een X aantal weken studie achter elkaar met maar drie dagen studie en dus twee dagen vrij per week. Ook heb je bij de belastingdienst meer vrije dagen. Daar staat weer tegenover dat een ac kantoor volgens mij iets beter betaald en je bijv een leaseauto 'krijgt'.
Qua leeftijd maakt het niets uit hoor, ik ben zelf ook pas op mn 21ste begonnen met het duale bachelor traject bij Nyenrode.
Qua leeftijd maakt het niets uit hoor, ik ben zelf ook pas op mn 21ste begonnen met het duale bachelor traject bij Nyenrode.
Rijdt die 320 van je nog? (forum autoweekquote:Op woensdag 10 oktober 2007 19:19 schreef bmwdevil het volgende:
Bij de belastingdienst zal de werkdruk wat minder hoog zijn. Die doorlopen ook op een andere manier het studietraject. Als je bij een ac kantoor werkt heb je op vrijdag studie, bij de belastingdienst werk je een X aantal weken achter elkaar en dan heb je een X aantal weken studie achter elkaar met maar drie dagen studie en dus twee dagen vrij per week. Ook heb je bij de belastingdienst meer vrije dagen. Daar staat weer tegenover dat een ac kantoor volgens mij iets beter betaald en je bijv een leaseauto 'krijgt'.
Qua leeftijd maakt het niets uit hoor, ik ben zelf ook pas op mn 21ste begonnen met het duale bachelor traject bij Nyenrode.
)Ik zit op dit moment (na bachelor International Business Management) serieus te overwegen om de overstap te maken naar Master accountancy op de NIVRA. Zal eerste tijd hard werken worden omdat ik waarschijnlijk ook nog enkele vakken moet inhalen van de bachelor (hoeveel is nog de vraag, trage studieadviseur aldaar).
Hoe is jou werk/studie/vrije tijd balans? Ik wil best veel en hard werken, graag zelfs, maar er zitten grenzen aan.
Ik heb gesolliciteerd voor beginnend assistent accountant bit Arenthals Grant Thornton,
heeft iemand ervaring met deze bedrijf en weet iemand toevallig hoe de sollicitatie zal verlopen?
alvast bedankt.
heeft iemand ervaring met deze bedrijf en weet iemand toevallig hoe de sollicitatie zal verlopen?
alvast bedankt.
I wake up after only seeing the beginning of my dream...but I will grasp what happens after that with my arms
Ik ga vanaf volgend jaar ook A&C doen (ben nu Eerste jaar BDK), wat is het verschil tussen een HBO'er die accountancy studeert en een WO'er die hetzelfde doet?
Fa'ka?
Zijn er nog mensen die zich aan het voorbereiden zijn op de AOT van januari? Ik wel en ik heb er zin in 
AOT? Wat is het, waar is het, waarom is het?
Karakter en zelfvertrouwen verkopen ze niet in kledingwinkels vrees ik.
Bij de Belastingdienst hoef je geen reet te doen, heb je 3 dagen per week les en 2 vrij, of vier dagen per week stage, het is echt superrelaxed, salaris is vanaf het begin goed, als je het handig speelt met PZ ("da's veeeel makkelijker voor jullie!") kun je een OV regelen, een echte dus, waar je zowel doordeweeks als in het weekend mee mag...quote:Op woensdag 10 oktober 2007 12:46 schreef MoneyTalks het volgende:
Wat is het verschil tussen de duaal-opleiding bij de Belastingdienst en bij een "big four" kantoor?
En nemen ze trouwens ook mensen aan die na het vwo een jaartje gestudeerd hebben en erachter kwamen dat die studie niks voor hun was?)
Feit blijft dat de Belastingdienst niet bepaald inspirerend is, en dat van mijn oude klas voor zover ik weet meer dan de helft gestopt is, danwel is ontslagen, danwel is overgestapt naar een commerciele, zonder ook maar een cent terug te betalen. Whaha. Ha.
Ik heb het anderhalf jaar gedaan, maar kwam toen tot de ontdekking dat ik veel liever iets creatiefs deed. (En dat was dus niet creatief boekhouden.)
OAT bedoel ik natuurlijkquote:Op donderdag 22 november 2007 11:05 schreef MoneyTalks het volgende:
AOT? Wat is het, waar is het, waarom is het?
Wij verdienden meer dan de KPMG'ers die we op tentamens tegenkwamen. In het eerste jaar zaten wij op bijna 1700 bruto, KPMG op 1200 of zo. Ja, ze hadden wel een auto geloof ik, maar wij een OV, en die zijn ook flink wat waard. Als je echt veel om auto's geeft, dan zit je bij de fiscus verkeerd, die demotiveren dat ontzettend. Er is ook amper parkeerplaats, en ze vergoeden geen reet als je met de auto op controle bent geweest. Over controles gesproken, je mag dan ook elke dag voor 12 euro lunch declareren of zo.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 19:19 schreef bmwdevil het volgende:
Daar staat weer tegenover dat een ac kantoor volgens mij iets beter betaald en je bijv een leaseauto 'krijgt'.
quote:
OAT = Overalltoets
Toets met AO, externe verslaggeving en controlebeginselen. Is ter vervanging van de landelijke examens als ik het goed heb.
Is bij iedere HEAO-Accountancy opleiding op 15 januari
weet iemand hoe hoog het salaris ongeveer ligt als je na een studie economie op de uni verder gaat met RA? (niet dat het echt belangrijk is, ga sowieso toch wel RA doen, maar was toch ff benieuwd )
)
Vandaag (gister) was open dag bij NIVRA-Nyenrode, heb me aangemeld voor meeloopdagen bij Arenthals Grant Thornton, BDO en Deloitte. In januari is er nog een open dag, ik denk dat ik dan maar gewoon weer ga en eventueel voor meeloopdagen bij andere bedrijven ga checken (Mazars, KPMG ofzo). Even kijken wat me het meest bevalt 
Karakter en zelfvertrouwen verkopen ze niet in kledingwinkels vrees ik.
