Roadmap to war against iran #20

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 12:50 schreef CeeJee het volgende:
Het is begrijpelijk wat die Engelsen gedaan hebben. Als ze op zee of later allemaal vermoord zouden worden zou het een zinloze dood zijn geweest. Alle stoere praat ten spijt, Iran zou echt niet worden aangevallen als ze allemaal gedood zouden zijn. Ambassadeurs uitwijzen, protest bij de VN en een veroordeling (door China en Rusland flink afgezwakt natuurlijk) van Iran door de veiligheidsraad is wat er maximaal zou gebeuren.

Och, en jij weet net zo goed als ik wat ze dan in Iran hadden gezegd.

"Wat moet dat moet. Ze zullen heus niet onschuldig geweest zijn. Liever 10 doden (die wij niet kennen) dan een stad (die wij wel kennen). Alles is geoorloofd in liefde en oorlog."

Waarom? Omdat ze net zoals ons zijn. Maar dat past niet in mondiale diplomatie.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 11:49 schreef Yildiz het volgende:
Niet geheel onverwacht, maar het lijkt erop dat de Britten een Gitmo-behandeling hebben gehad.
Psychologische druk e.d.
[..]

Hoe zit het eigenlijk met die Iraanse ambtenaren die in Irak door de Amerikanen gevangen genomen zijn, hoe zit het daarmee?

En hoe zit het bekentenissen die in Gitmo gedaan worden?

Als deze Britten na drie dagen "continuous psychological pressure", op de derde dag mochten ze 's avonds al schaken geloof ik, alles bekennen wat de Iraniers willen horen, hoe zit het dan met mensen die drie jaar, vier jaar of nog langer in Gitmo en andere CIA-hollen worden gehouden? Een Khalid Sheikh Mohammed bijvoorbeeld.

Of bekentenissen onder psychologische druk, of het nu in Iran of de VS is, zijn beide zonder waarde of beide rechtsgeldig. Men kan het niet allebei hebben.

Geen Goede Vrijdag-aanval?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 13:26 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

En hoe zit het bekentenissen die in Gitmo gedaan worden?

Als deze Britten na drie dagen "continuous psychological pressure", op de derde dag mochten ze 's avonds al schaken geloof ik, alles bekennen wat de Iraniers willen horen, hoe zit het dan met mensen die drie jaar, vier jaar of nog langer in Gitmo en andere CIA-hollen worden gehouden? Een Khalid Sheikh Mohammed bijvoorbeeld.

Of bekentenissen onder psychologische druk, of het nu in Iran of de VS is, zijn beide zonder waarde of beide rechtsgeldig. Men kan het niet allebei hebben.

Het is inderdaad niet voor niets dat ik de associatie met Gitmo legde.
Ik hechtte vanaf het begin af aan al geen waarde aan de verklaring van de Britten op de internationale TV. Dat leek me niet bijzonder. Nu beweren de Britten dat ze onder psychologische druk zijn gezet.
Geluiden, blinddoeken en geen goede nachtrust. Dingen die wij politiek-collectief niet zo erg vinden als dat in Gitmo gebeurde. Op een voor-1-minuut verontwaardigde Verhagen of Merkel na dan.
Ski-brillen, waterboarding, doen alsof je de 'illegale' gevangene laat verzuipen, dat soort dingen vonden we allemaal niet erg. Dan laat ik voor de eetlust de Abu Ghraib praktijken er nog even buiten.
In Iran gebruikte men volgens de Britten het geluid van een doorladend wapen, alsof de soldaat / krijgsgevangene op het punt stond om neergeschoten te worden.
Zo zijn er al vele overeenkomsten dus de Gitmo-praktijken en het gevangenschap van de Britten. Het niet zien wat er om je heen gebeurd, geluiden, doen alsof de (illegale) krijgsgevangene bijna dood gaat. Et cetera.

Aan de bekentenis van de Britten hecht ik geen waarde, zoals geen enkele bekentenis, afgelegd onder -psychologische- druk.

Onlangs is volgens mij de eerste Gitmo'er veroordeeld. Uiteindelijk voor 7 maanden ofzo. Een Australisch persoon zonder Arabisch uiterlijk. Ik vind het nog steeds een schande dat iemand zichzelf serieus kan nemen door aan een proces mee te werken, waarvan het fundament, de bekentenis, onder -psychologische- druk is afgelegd. Zelfs de hoogste militaire officieren en generaals hechten er absoluut geen waarde aan. Het is puur voor de politiek.

De keuze 'beide ongeldig of beide rechtsgeldig' lijkt me dan ook duidelijk.

Zo is Gitmo niet alleen een gevaar voor de gevangenen, maar ook een gevaar voor alle Westerse soldaten, diplomaten enzovoorts. Wij kunnen de behandeling van de Britten, door Iran, nu niet meer oprecht kwalijk nemen, omdat we het zelf ook doen.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 13:55 schreef Yildiz het volgende:

[..]


Zo is Gitmo niet alleen een gevaar voor de gevangenen, maar ook een gevaar voor alle Westerse soldaten, diplomaten enzovoorts. Wij kunnen de behandeling van de Britten, door Iran, nu niet meer oprecht kwalijk nemen, omdat we het zelf ook doen.

En dat is exact wat er mis is met het overboord gooien van Internationale verdragen en conventies.

Er blijft ook niks meer over waar je zelf een beroep op kunt doen.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 13:13 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Als je een Have Your Say van de Beeb leest zijn de Britten nu zelf ook niet onverdeeld opgetogen over het optreden van het elftal.
[..]


[..]


[..]


[..]


[..]

Grappig hoe mensen zo stoer kunnen reageren achter hun ''veilige'' computer.

Zou die gasten weleens willen zien in zo'n situatie.

Maar ik geef ze wel gelijk in dat in het algemeen ''westerse'' militairen zich makkelijker overgeven, en zich zo makkelijk openlijk voor schut laten zetten, ongeacht wat de gevolgen waren geweest als ze niet hadden meegewerkt.

quote:

http://www.nu.nl/news/1035440/23/Iran_ontkent_mishandeling_Britse_marinemensen.html

TEHERAN - Een hoge Iraanse functionaris heeft tegengesproken dat zijn land de vijftien Britse marinemensen, die bijna twee weken vastzaten in Iran, slecht heeft behandeld. "De mishandeling is een leugen", aldus Ali Akbar Javanfekr, een adviseur van president Mahmoud Ahmadinejad.

"Wij voorzagen al dat de vijftien zeelieden onder druk zouden worden gezet door de Britse veiligheids- en inlichtingendiensten".

De Britten vertelden vrijdag, daags na hun vrijlating, hoe zij met geweld waren gegrepen, waren geblinddoekt en geïntimideerd en voor hun leven hadden gevreesd.

dus ze waren wel mishandeld en die filmpjes waren dus 100% pure propaganda

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 19:24 schreef Andyy het volgende:

[..]

dus ze waren wel mishandeld en die filmpjes waren dus 100% pure propaganda

Ja, wat had je dan verwacht?

Perfect afgekeken van Gitmo. Pak een paar willekeurige boeren op, vlieg ze naar een eiland, laat ze een jaar of wat een 'Gitmo-behandeling' ondergaan en je hebt vanzelf een 'bekentenis' waar blijkbaar nog mensen in trappen ook.

Pak een paar willekeurige soldaten op, vaar ze terug naar Iran, laat ze een paar dagen onder psychologische druk staan, en je hebt vanzelf een 'bekentenis'.

Zie je?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 19:24 schreef Andyy het volgende:

[..]

dus ze waren wel mishandeld en die filmpjes waren dus 100% pure propaganda

Ze moeten dit natuurlijk ook zeggen, je ziet wat voor een kritiek ze nu al krijgen. Het werkt beide kanten op.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 19:24 schreef Andyy het volgende:

[..]

dus ze waren wel mishandeld en die filmpjes waren dus 100% pure propaganda

Hallo en welkom in de echte wereld. Het is toch overduidelijk dat het een propagandistische stunt was van Iran.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 19:41 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Hallo en welkom in de echte wereld. Het is toch overduidelijk dat het een propagandistische stunt was van Iran.

dat wist ik al wel
maar er waren genoeg simpele zieltjes die dat nog niet door hadden

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 19:45 schreef Andyy het volgende:

[..]

dat wist ik al wel
maar er waren genoeg simpele zieltjes die dat nog niet door hadden

Dan geldt mijn post voor die mensen .

De reden om die Engelsen vrij te laten is nog wel het allermooiste. Uit islamitische vergevingsgezindheid. Zagen we dat maar op meer plaatsen.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 12:54 schreef IRAKEES-NL het volgende:

[..]

En terecht. Iran mag wat mij betreft per direct bij de EU.

gelukkig heb jij het niet voor het zeggen...

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 20:11 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

gelukkig heb jij het niet voor het zeggen...

Ooit gehoord van sarcasme..? Of dacht je dat hij het echt meende?

Iran ontkent mishandeling Britse marinemensen
Uitgegeven: 7 april 2007 18:38

TEHERAN - Een hoge Iraanse functionaris heeft tegengesproken dat zijn land de vijftien Britse marinemensen, die bijna twee weken vastzaten in Iran, slecht heeft behandeld. "De mishandeling is een leugen", aldus Ali Akbar Javanfekr, een adviseur van president Mahmoud Ahmadinejad.

"Wij voorzagen al dat de vijftien zeelieden onder druk zouden worden gezet door de Britse veiligheids- en inlichtingendiensten".

De Britten vertelden vrijdag, daags na hun vrijlating, hoe zij met geweld waren gegrepen, waren geblinddoekt en geïntimideerd en voor hun leven hadden gevreesd.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 20:14 schreef AryaMehr het volgende:
Iran ontkent mishandeling Britse marinemensen
Uitgegeven: 7 april 2007 18:38

TEHERAN - Een hoge Iraanse functionaris heeft tegengesproken dat zijn land de vijftien Britse marinemensen, die bijna twee weken vastzaten in Iran, slecht heeft behandeld. "De mishandeling is een leugen", aldus Ali Akbar Javanfekr, een adviseur van president Mahmoud Ahmadinejad.

"Wij voorzagen al dat de vijftien zeelieden onder druk zouden worden gezet door de Britse veiligheids- en inlichtingendiensten".

De Britten vertelden vrijdag, daags na hun vrijlating, hoe zij met geweld waren gegrepen, waren geblinddoekt en geïntimideerd en voor hun leven hadden gevreesd.

kijk is wat posts boven je

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 20:39 schreef Andyy het volgende:

[..]

kijk is wat posts boven je

Ook het bestaan van CIA-gevangenissen werden in het begin op alle lagen stellig ontkend.
Iran doet niets anders. Part of the game, lijkt het.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 09:50 schreef persian2008 het volgende:
anyone surprised???


http://www.volkskrant.nl/(...)illes_boven_Iran_aan

Amerikanen boden ‘agressieve’ patrouilles boven Iran aan

ANP

LONDEN - De Verenigde Staten hebben de Britse regering aangeboden militair op te treden tegen Iran in verband met de arrestatie van vijftien marinemensen. Zij stelden onder meer voor om ‘agressief’ te patrouilleren boven posities van de Iraanse Revolutionaire Garde, meldde dagblad The Guardian zaterdag.


n de eerste dagen van de hoogoplopende diplomatieke crisis, toen Teheran de kaken stijf op elkaar hield over het wel en wee van de matrozen en mariniers, boden functionarissen van het Pentagon de Britten meerdere opties aan. De precieze lijst is topgeheim, maar het aanbod omvatte volgens de Britse krant, die geen bronnen noemt, onder meer gevechtsvliegtuigen laag over militaire bases in Iran te laten scheren.

De Britten wezen de Amerikaanse hulp evenwel van de hand. Londen liet Washington weten dat de VS de situatie zouden kalmeren door zich buiten het conflict te houden.

De Britten vroegen de VS ook om een militaire oefening in de Perzische Golf, waaraan veertig marineschepen meedoen, af te zwakken. De afgelopen weken arriveerde juist een tweede marine-eenheid in de regio. Die had de Amerikaanse president Bush naar de Golf gestuurd om de druk op Iran op te voeren.

De VS en Iran zijn al aartsrivalen sinds de islamitische revolutie van 1979, waarbij 52 Amerikanen in de ambassade in Teheran 444 dagen in gijzeling werden gehouden. De relatie is de laatste jaren verder verslechterd. Washington stelt dat Iran in het geheim kernwapens probeert te bouwen en de Iraakse opstand steunt. De Amerikanen arresteerden in verband daarmee dit voorjaar vijf Iraanse diplomaten in Irak.

Hieruit blijkt wel dat Blair geen zin heeft in een Iran oorlog.
Ongeloofelijk hoe de Yanken denken alle conflicten optelossen met wapen gekletter.

iran is sinds de irak oorlog zich aan het voorbereiden 20 jaar al.
iran heeft zich hersteld.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 21:52 schreef persian2008 het volgende:
iran is sinds de irak oorlog zich aan het voorbereiden 20 jaar al.
iran heeft zich hersteld.

Waarop zijn ze zich aan al 20 jaar aan het voorbereiden

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 22:04 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Waarop zijn ze zich aan al 20 jaar aan het voorbereiden

de totale vernietiging van israel en de VS+geallieerden

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 20:14 schreef AryaMehr het volgende:
Iran ontkent mishandeling Britse marinemensen
Uitgegeven: 7 april 2007 18:38

In een reactie heeft Iran meer opname's van de Britten laten zien

Iran Airs New Video of British Navy Crew

TEHRAN, Iran (AP) - Iranian television broadcast video footage Sunday showing a British navy crew playing chess and watching television during their nearly two-week captivity in Iran, saying the footage refutes the sailors' and marines' claims that they were mistreated.

Imo had Engeland het "PR verlies" in deze moeten nemen en het allemaal stilletjes vergeten laten worden. In plaats daarvan hebben ze het elftal nu zelfs toestemming gegeven hun verhaal aan de pers te verkopen.

Willen ze echt dat het publiek hierover gaat nadenken?

CIA tortured me, says Iran envoy
"He showed reporters the marks left by torture on his body that are now being treated by doctors."

Guantanamo conditions 'worsening'
"Many of the 385 inmates have been held for five years or more, unable to mount a legal challenge to their detention."

"with the majority held in solitary confinement"

Nou gelukkig maar dat die joker van een Ahmadinejad zo'n vrolijke peer is. Dat zal NorthernStar goed doen.

quote:

Op maandag 9 april 2007 04:55 schreef popolon het volgende:
Nou gelukkig maar dat die joker van een Ahmadinejad zo'n vrolijke peer is. Dat zal NorthernStar goed doen.

Ze ontwikkelen vast kernkoppen gevuld met confetti en ballonnen.

quote:

Op maandag 9 april 2007 04:55 schreef popolon het volgende:
Nou gelukkig maar dat die joker van een Ahmadinejad zo'n vrolijke peer is. Dat zal NorthernStar goed doen.

Grappig. Dit is bijna exact hetzelfde als met de Irak-oorlog en kritiek daarop dat werd afgedaan als "Saddam aanhangers".