F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Tja, dat was die appel van de kennis van goed en kwaad.quote:Op maandag 9 april 2007 15:10 schreef Stabdogg het volgende:
Ik ben het volledig met TS eens.
Ook ik verlang hevig terug naar mijn kindertijd. Toen waren we in principe nog echte dieren. We ervoeren ipv realiseren. Beleven ipv analyseren.
Het is gewoon een lullige grap van het leven dat de mens vanaf het moment dat hij kan realiseren, zich realiseert dat hij zijn beste tijd al heeft gehad.
Mensen doen ook zoveel om weer dat kindgevoel terug te krijgen, de meest gebruikte methode is nog wel kinderen krijgen en met kinderen spelen...
VB 1
Ik mis de tijd dat ik nog een zielig computerspelletje kon spelen en er HELEMAAL in kon gaan terwijl ik nu maar voor 50% dat gevoel nog evenaar. De andere 50% analyseer ik het spel en denk ik hardop 'mooie graphics, redelijk geluid, etcetc'
Dat is niet 100% beleven, omdat mijn hersenen ook met andere dingen bezig zijn.
De mens is zeker een zielige soort. Wij zitten zo complex in elkaar, hebben weet ik veel hoeveel chemische stofjes in ons lichaam die allemaal in balans moeten zijn, zwakke constructie, enz.
Als er 1 van die factoren niet volledig correct is hebben we al een probleem of voelen we ons kut.
De mens is een zwak en veel te complex wezen waar veel te veel fout kan gaan. Daarbij zijn we idd altijd in conflict in ons hoofd en moeten we bewust leren verdringen om weer even het geluk van vroeger te mogen proeven...
TS, ik zit met jou op 1 lijn. Ik hoop dat ik nog ooit weer ga LEVEN ipv denken.
Soms denk ik dat mensen met een chromosoompje minder er msischien wel eens beter vanaf komen.
Gezien de grote complexiteit ben ik meestal zeer tevreden, dat alles toch redelijk naar behoren blijft werken. Keek laatst mee met een filmpje van mijn hart. Floep, floep, die kleppen op en neer. Pakweg 75 keer per minuut, 80 jaar lang (nou ja, dat hoop ik tenminste ) zonder haperen. Terwijl ik na twee jaar al nieuwe banden op mijn fiets moet leggen. Ik vind dat wel prachtig.
) zonder haperen. Terwijl ik na twee jaar al nieuwe banden op mijn fiets moet leggen. Ik vind dat wel prachtig.En helemaal zonder god, ook nog eens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wanneer je op iedereen die op jou reageert en die reactie je niet aanstaat een schifting maakt, kom je nooit tot een representatie van 'mensen'.quote:Op vrijdag 6 april 2007 20:08 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Zijn jij en je kornuiten representatief voor alle mensen? Kijk ook eens in de wat minder welvarende oorden op de wereld.
Daarnaast, je reduceert geluk tot een chemisch proces in je hoofd, wat dacht je wat jouw depresiviteit was dan?
Ik had het zelf niet beter kunnen verwoorden !quote:Op maandag 9 april 2007 15:10 schreef Stabdogg het volgende:
Ik ben het volledig met TS eens.
Ook ik verlang hevig terug naar mijn kindertijd. Toen waren we in principe nog echte dieren. We ervoeren ipv realiseren. Beleven ipv analyseren.
Het is gewoon een lullige grap van het leven dat de mens vanaf het moment dat hij kan realiseren, zich realiseert dat hij zijn beste tijd al heeft gehad.
Mensen doen ook zoveel om weer dat kindgevoel terug te krijgen, de meest gebruikte methode is nog wel kinderen krijgen en met kinderen spelen...
VB 1
Ik mis de tijd dat ik nog een zielig computerspelletje kon spelen en er HELEMAAL in kon gaan terwijl ik nu maar voor 50% dat gevoel nog evenaar. De andere 50% analyseer ik het spel en denk ik hardop 'mooie graphics, redelijk geluid, etcetc'
Dat is niet 100% beleven, omdat mijn hersenen ook met andere dingen bezig zijn.
De mens is zeker een zielige soort. Wij zitten zo complex in elkaar, hebben weet ik veel hoeveel chemische stofjes in ons lichaam die allemaal in balans moeten zijn, zwakke constructie, enz.
Als er 1 van die factoren niet volledig correct is hebben we al een probleem of voelen we ons kut.
De mens is een zwak en veel te complex wezen waar veel te veel fout kan gaan. Daarbij zijn we idd altijd in conflict in ons hoofd en moeten we bewust leren verdringen om weer even het geluk van vroeger te mogen proeven...
TS, ik zit met jou op 1 lijn. Ik hoop dat ik nog ooit weer ga LEVEN ipv denken.
Soms denk ik dat mensen met een chromosoompje minder er msischien wel eens beter vanaf komen.
!
Hetzelfde, dus?quote:Op maandag 9 april 2007 15:23 schreef haaahaha het volgende:
Daarnaast, je reduceert geluk tot een chemisch proces in je hoofd, wat dacht je wat jouw depresiviteit was dan?
Dus, je zegt dit:quote:
Je zegt vind ik met andere woorden dat het geluk wat een mens kan voelen eigenlijk onzin is. Je hebt het namelijk over 'menen te zijn' en 'waanbeelden'. Alsof jij daar boven kunt staan. In je 4de reactie in dit topic geef je namelijk aan dat je geen genoegen neemt met deze gedachte, het maakt jou permanent depressief.quote:Overigens is het zo dat mensen die menen gelukkig te zijn dergelijke waanbeelden enkel koesteren omdat bepaalde chemische reacties in hun hersenen hen daartoe instrueren.
Een vraag, heb jij een sociaal leven? Ben ik serieus benieuwd naar. Ik gok namelijk van niet. Ik gok dat je op een forum als dit aardig jezelf kunt zijn maar je daarbuiten, als in buiten redelijk contact gestoord bent en je enkel via je eigen gedachten conclusies trekt zonder te checken of die gedachten werkelijk overeen komen.
Ik gok dat omdat wat je aangeeft in je openingspost, dat je wanneer je buiten loopt je bepaalde gedachten over andere mensen hebt. Het siert je wel dat je jezelf ook beoordeeld, alleen volgens mij, wanneer je een normaal sociaal leven hebt (wat ik nogmaals gok dat je niet hebt) zou je dergelijke gedachten minder snel of helemaal niet zou hebben. Ik zie namelijk in jouw gedachten en die van fuifduif overeenkomsten. Dergelijke gedachten komen volgens mij voort uit een afstand van jou tov anderen wat een resultaat is uit het niet of zeer weinig hebben van contact met anderen.
Deze vraag is in dit soort topics niet bepaald een vraag die je niet zou verwachten. Met andere woorden: het is begrijpelijk dat je deze vraag stelt en ik zal je uitleggen waarom dat zo is. Jij bent, gezien het feit dat je deze vraag stelt, het type mens dat probeert begrip te ontlenen uit hetgeen je observeert. Dat doe je, omdat je anders, nou ja, volledig zou vervallen in verwardheid en angst. Veel mensen (lees: de meeste mensen) kunnen niet tegen dingen die ze niet begrijpen en kennen. En nu word jij geconfronteerd met deze topic, met deze denkbeelden van mij en stel je, als een echte huis tuin en keukenpsycholoog, de inmiddels klassieke en uitgekauwde vraag.quote:Op maandag 9 april 2007 15:39 schreef haaahaha het volgende:
Een vraag, heb jij een sociaal leven? Ben ik serieus benieuwd naar. Ik gok namelijk van niet. Ik gok dat je op een forum als dit aardig jezelf kunt zijn maar je daarbuiten, als in buiten redelijk contact gestoord bent en je enkel via je eigen gedachten conclusies trekt zonder te checken of die gedachten werkelijk overeen komen.
Ik gok dat omdat wat je aangeeft in je openingspost, dat je wanneer je buiten loopt je bepaalde gedachten over andere mensen hebt. Het siert je wel dat je jezelf ook beoordeeld, alleen volgens mij, wanneer je een normaal sociaal leven hebt (wat ik nogmaals gok dat je niet hebt) zou je dergelijke gedachten minder snel of helemaal niet zou hebben. Ik zie namelijk in jouw gedachten en die van fuifduif overeenkomsten. Dergelijke gedachten komen volgens mij voort uit een afstand van jou tov anderen wat een resultaat is uit het niet of zeer weinig hebben van contact met anderen.
Maar om je dan toch te voorzien van een antwoord, hoewel je dit ongetwijfeld niet zult aannemen als een waarheid (mensen willen nu eenmaal geloven in hoe ze de zaken zelf voorstellen), ja, ik heb een sociaal leven. Het punt wat jij niet begrijpt is dat er een wereld van verschil bestaat tussen hetgeen er door mijn gedachten gaat en hoe ik mij naar de buitenwereld gedraag. (Overigens, hoe zou ik mijn werk als consultant kunnen doen, als ik contact gestoord zou zijn?) Kortom: ik speel het spel mee met de buitenwereld. Ik heb daar geen moeite mee. Maar mijn innerlijke belevingswereld is heel anders en ik geef toe dat een forum een platform biedt om die gedachten te ventileren en om erover te praten, maar dat heeft niets te maken met mijn manier van leven van alledag.
Dus ben je niet anders dan de anderen die gelukkig zijn. Alleen leef jij in een klote-illusie en de "anderen" hebben een leuk illusie. Tis maar net wat je wilt!quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Waar heb jij mij betrapt op het ontkennen van hetgeen je hier nu stelt?quote:Op maandag 9 april 2007 15:55 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dus ben je niet anders dan de anderen die gelukkig zijn. Alleen leef jij in een klote-illusie en de "anderen" hebben een leuk illusie. Tis maar net wat je wilt!
Die eerdere post van je kwam mij ook aardig negatief over. Mensen menen gelukkig te zijn en geluk is een waanbeeld.quote:Op maandag 9 april 2007 15:59 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Waar heb jij mij betrapt op het ontkennen van hetgeen je hier nu stelt?
Ik zal nu je reactie op mijn post even lezen. Ben in ieder geval blij te lezen dat je een sociaal leven hebt.
Dat is het ook, net zoals een depressief gevoel ook een waanbeeld is.quote:Op maandag 9 april 2007 16:04 schreef haaahaha het volgende:
[..]
Die eerdere post van je kwam mij ook aardig negatief over. Mensen menen gelukkig te zijn en geluk is een waanbeeld.
Waarom ben je daar blij om? Dat maakt een ieder voor zichzelf uit. Er zijn mensen die juist blij zijn met weinig sociaal contact.quote:Op maandag 9 april 2007 16:04 schreef haaahaha het volgende:
Ik zal nu je reactie op mijn post even lezen. Ben in ieder geval blij te lezen dat je een sociaal leven hebt.
Dat bewustzijn van de mens is prachtig!!! Het had alleen collectief moeten zijn, dan was de wereld niet zo'n tiefuszooi...
Gedeeltelijk eens met TS
Gedeeltelijk eens met TS
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
Lol, je speelt het spel met de buitenwereld mee.quote:Op maandag 9 april 2007 15:53 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Deze vraag is in dit soort topics niet bepaald een vraag die je niet zou verwachten. Met andere woorden: het is begrijpelijk dat je deze vraag stelt en ik zal je uitleggen waarom dat zo is. Jij bent, gezien het feit dat je deze vraag stelt, het type mens dat probeert begrip te ontlenen uit hetgeen je observeert. Dat doe je, omdat je anders, nou ja, volledig zou vervallen in verwardheid en angst. Veel mensen (lees: de meeste mensen) kunnen niet tegen dingen die ze niet begrijpen en kennen. En nu word jij geconfronteerd met deze topic, met deze denkbeelden van mij en stel je, als een echte huis tuin en keukenpsycholoog, de inmiddels klassieke en uitgekauwde vraag.
Maar om je dan toch te voorzien van een antwoord, hoewel je dit ongetwijfeld niet zult aannemen als een waarheid (mensen willen nu eenmaal geloven in hoe ze de zaken zelf voorstellen), ja, ik heb een sociaal leven. Het punt wat jij niet begrijpt is dat er een wereld van verschil bestaat tussen hetgeen er door mijn gedachten gaat en hoe ik mij naar de buitenwereld gedraag. (Overigens, hoe zou ik mijn werk als consultant kunnen doen, als ik contact gestoord zou zijn?) Kortom: ik speel het spel mee met de buitenwereld. Ik heb daar geen moeite mee. Maar mijn innerlijke belevingswereld is heel anders en ik geef toe dat een forum een platform biedt om die gedachten te ventileren en om erover te praten, maar dat heeft niets te maken met mijn manier van leven van alledag.
Ook jij laat hier een mooi staaltje van hokjesplaatsen zien, want jij weet niet waar ik vandaan kom. Ik kan mezelf namelijk ook heel goed identificeren met wat je post. Ik heb ook in een dergelijke gemoedstoestand gezeten. Depressieve gevoelens en 'het spel meespelen'.
Ik weet nu dat het niet gaat om 'het spel meespelen'. Of in ieder geval, als je jezelf buiten het 'spel' zeg en je vervolgens anderen beoordeeld of zelfs veroordeelt, dan ligt dat in mijn mening in ieder geval niet aan andere, maar aan jezelf. Je kunt namelijk van een afstandje heel makkelijk roepen dat anderen kuddeschapen zijn, maar het niet meedoen is een 'defect' van jouw kant.
Heb ik ook niet.quote:Op maandag 9 april 2007 15:59 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Waar heb jij mij betrapt op het ontkennen van hetgeen je hier nu stelt?
Je stelt in de titel, dat de mens een zielige soort is. Vervolgens dat geluk een illusie is en nu beaam je dat ongeluk ook een illusie is.
Er is dus evenveel recht en reden om gelukkig of ongelukkig te zijn.
Dan is de mens dus niet een zielige soort, maar dan zijn mensen die ongelukkig zijn dus sukkels die een verkeerde illusie leven. Dat is iets heel anders.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat is een hele andere discussie. Maar om erop in te gaan, ik denk dat je geluk haalt uit sociale contacten. Wanneer een sociaal contact je geen geluk brengt, dan is het snel over met dat sociale contact. Let wel, sociale contacten alsin vrijwillige contacten buiten werk om. Sociale contacten op werkgebied zijn niet vrijwillig en een ander soort contact.quote:Op maandag 9 april 2007 16:07 schreef zwambtenaar het volgende:
Waarom ben je daar blij om? Dat maakt een ieder voor zichzelf uit. Er zijn mensen die juist blij zijn met weinig sociaal contact.
In dat opzicht ben ik dus blij dat je een sociaal leven hebt, ervanuitgaande dat je plezier/geluk haalt uit dat sociale leven.
Dus wat je hiermee bedoelt, is dat ook al functioneer ik in het dagelijkse sociale leven goed (laat ik zeggen: voldoende om te overleven) onder de noemer van het spel meespelen, in essentie is dat geen indicator voor het hebben van een sociaal leven? Als dat jouw definitie is, dan heb je met je eerste post waarschijnlijk wel gelijk.quote:Op maandag 9 april 2007 16:12 schreef haaahaha het volgende:
[..]
Lol, je speelt het spel met de buitenwereld mee.
Ook jij laat hier een mooi staaltje van hokjesplaatsen zien, want jij weet niet waar ik vandaan kom. Ik kan mezelf namelijk ook heel goed identificeren met wat je post. Ik heb ook in een dergelijke gemoedstoestand gezeten. Depressieve gevoelens en 'het spel meespelen'.
Ik weet nu dat het niet gaat om 'het spel meespelen'. Of in ieder geval, als je jezelf buiten het 'spel' zeg en je vervolgens anderen beoordeeld of zelfs veroordeelt, dan ligt dat in mijn mening in ieder geval niet aan andere, maar aan jezelf. Je kunt namelijk van een afstandje heel makkelijk roepen dat anderen kuddeschapen zijn, maar het niet meedoen is een 'defect' van jouw kant.
Het is overigens niet zo dat ik bewust mijzelf distantieer van de andere mensen, het is iets zoals ik het ervaar. Ik voel me ook niet beter dan anderen, ofzo.
Had niet geholpen, want als ik TS goed begrijp, heeft hij nogal wat innerlijke conflicten.quote:Op maandag 9 april 2007 16:08 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Dat bewustzijn van de mens is prachtig!!! Het had alleen collectief moeten zijn, dan was de wereld niet zo'n tiefuszooi...
Gedeeltelijk eens met TS
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Volgens mij ziet hij dat bewustzijn wat ons uniek maakt als een minpunt, je kunt alles beredeneren als je ouder wordt, in plaats van het onbevangen ervaren. Niet helemaal eens, neem maar eens een radicale hobbyquote:Op maandag 9 april 2007 16:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Had niet geholpen, want als ik TS goed begrijp, heeft hij nogal wat innerlijke conflicten.
Ik zou alleen willen dat we met z'n allen dat bewustzijn wat beter zouden gebruiken, lees; handelspolitiek, bevolkingsgroei, roofbouw op de aarde....Vroeg of laat zijn dat de dingen waar het allemaal om zal gaan....Klein geluk blijft evengoed de moeite waard, dus haal eruit wat erin zit!
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
quote:Op maandag 9 april 2007 16:20 schreef DaBuzzzzz het volgende:
[..]
Volgens mij ziet hij dat bewustzijn wat ons uniek maakt als een minpunt, je kunt alles beredeneren als je ouder wordt, in plaats van het onbevangen ervaren. Niet helemaal eens, neem maar eens een radicale hobby
Ik zou alleen willen dat we met z'n allen dat bewustzijn wat beter zouden gebruiken, lees; handelspolitiek, bevolkingsgroei, roofbouw op de aarde....Vroeg of laat zijn dat de dingen waar het allemaal om zal gaan....Klein geluk blijft evengoed de moeite waard, dus haal eruit wat erin zit!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je doet het misschien niet bewust, maar je vindt het ook niet erg.quote:Op maandag 9 april 2007 16:15 schreef zwambtenaar het volgende:
Het is overigens niet zo dat ik bewust mijzelf distantieer van de andere mensen, het is iets zoals ik het ervaar. Ik voel me ook niet beter dan anderen, ofzo.
Nee, dat is waar .quote:Op maandag 9 april 2007 17:30 schreef haaahaha het volgende:
[..]
Je doet het misschien niet bewust, maar je vindt het ook niet erg.
Dan wil ik wedden dat je er ook op inspeelt. Het kan een hele comfortabele situatie zijn, niet mee te hoeven spelen met het spel, want op die manier kun je je blijven afzetten van de normale maatschappij met al haar fouten, maar het betekent meteen dat je jezelf ook nooit hoeft te verantwoorden.
Maar wat is daar precies het probleem mee? Je gaf aan in dezelfde situatie te hebben gezeten. Kun je daar meer over vertellen?quote:Op maandag 9 april 2007 17:43 schreef haaahaha het volgende:
Dan wil ik wedden dat je er ook op inspeelt. Het kan een hele comfortabele situatie zijn, niet mee te hoeven spelen met het spel, want op die manier kun je je blijven afzetten van de normale maatschappij met al haar fouten, maar het betekent meteen dat je jezelf ook nooit hoeft te verantwoorden.
Het probleem is dat zoals hoe ik het heb ervaren je je afzet tegen de gewone man, de gevestigde orde. Zoals je zelf aangeeft, je speelt het spel mee. Het is voor jou dus niet echt, het is nep, het is eigenlijk niet jouw ding, maar omdat het moet doe je eraan mee. Dat klinkt dus niet allemaal positief.
Maar de oorzaak daarvan zit het hem er volgens mij in dat je alles teveel analyseert, je beredeneert teveel en je denkt overal over na terwijl dat in mijn ogen niet gezond is. Er is geen spontaniteit meer, en zoals je zelf ook al aangeeft, het maakt jou er niet vrolijker op. Want waar is de lol in dat analyseren? Het ligt eraan hoe je in het leven staat, maar het kan jezelf ook nog op een verheven plek zetten. Want wanneer je alles analyseert en je alles reduceert tot chemische processen, dan ben je dat spontane en gewone eigenlijk de baas, je voelt jezelf verheven boven dat gewone. Verre van gezond.
Maar de oorzaak daarvan zit het hem er volgens mij in dat je alles teveel analyseert, je beredeneert teveel en je denkt overal over na terwijl dat in mijn ogen niet gezond is. Er is geen spontaniteit meer, en zoals je zelf ook al aangeeft, het maakt jou er niet vrolijker op. Want waar is de lol in dat analyseren? Het ligt eraan hoe je in het leven staat, maar het kan jezelf ook nog op een verheven plek zetten. Want wanneer je alles analyseert en je alles reduceert tot chemische processen, dan ben je dat spontane en gewone eigenlijk de baas, je voelt jezelf verheven boven dat gewone. Verre van gezond.
Of het een probleem is weet ik niet, maar je probeert wel naar iets te kijken waar je zelf ook onderdeel vanuit maakt en dicht dat iets andere eigenschappen toe dan jezelf.. Of dat dan zuiver is vraag ik me wel af.quote:Op maandag 9 april 2007 17:46 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Maar wat is daar precies het probleem mee?
Probeer er maar eens mee te stoppen zodra dat erin gesleten isquote:Op maandag 9 april 2007 17:50 schreef haaahaha het volgende:
Het probleem is dat zoals hoe ik het heb ervaren je je afzet tegen de gewone man, de gevestigde orde. Zoals je zelf aangeeft, je speelt het spel mee. Het is voor jou dus niet echt, het is nep, het is eigenlijk niet jouw ding, maar omdat het moet doe je eraan mee. Dat klinkt dus niet allemaal positief.
Maar de oorzaak daarvan zit het hem er volgens mij in dat je alles teveel analyseert, je beredeneert teveel en je denkt overal over na terwijl dat in mijn ogen niet gezond is. Er is geen spontaniteit meer, en zoals je zelf ook al aangeeft, het maakt jou er niet vrolijker op. Want waar is de lol in dat analyseren? Het ligt eraan hoe je in het leven staat, maar het kan jezelf ook nog op een verheven plek zetten. Want wanneer je alles analyseert en je alles reduceert tot chemische processen, dan ben je dat spontane en gewone eigenlijk de baas, je voelt jezelf verheven boven dat gewone. Verre van gezond.
|
|
