Steven184 | woensdag 4 april 2007 @ 20:06 |
quote:Bron: AD.nl Een schokkende ontwikkeling lijkt mij zo. Ze willen zich niet voor het karretje van de kiezer laten spannen. Is dat niet juist het hele idee van het democratische systeem? | |
Dagonet | woensdag 4 april 2007 @ 20:08 |
Nee, de basis is dat de bevolking de personen kiest die het beste het land kunnen besturen. Politici die alleen maar bezig zijn met de grillen van de kiezer zijn veel te wispelturig en niet gericht op het landsbelang. | |
One_of_the_few | woensdag 4 april 2007 @ 20:19 |
quote:Precies. Maar het is natuurlijk veel makkelijker de schuld alleen bij de parlemntariers te leggen. Dan heb je zelf geen noodzaak meer tot het ondernemen van actie. Het is toch immers jouw schuld niet. | |
digitaLL | woensdag 4 april 2007 @ 20:21 |
quote:Nee, het hele idee is legitmatie van de staat op democratische gronden. Het is imo allemaal bedrog en schijn. Als kiezers niet verstandig genoeg zijn waarom zouden er dan uberhaupt verkiezingen moeten zijn ? De staat is uiteindelijk net zo zelfzuchtig als bijv. bedrijven, er werken immers zelfzuchtige mensen die hun salaris willen hebben aan't eind van de maand. Hun voordeel is dat ze over een gewelds en machtsmonopolie beschikken, er is geen concurrentie. | |
Tikorev | woensdag 4 april 2007 @ 20:23 |
Ik vind die kloof tussen de politiek en de burger ook onzin. Volgens mij bestaat die niet. | |
Tirion | woensdag 4 april 2007 @ 20:40 |
Als je nu vandaag naar zo'n uitgebreid debat kijkt is het ook niet zo raar dat mensen zich nauwelijks interesseren voor de politiek. Het was waardeloos, het gaat over alles behalve de inhoud, het is eindeloze herhaling van zetten, en het is in essentie een ordinair welles-nietes spelletje waarvan de uitslag al vaststaat. Als burger kan je net zo goed vier jaar niet opletten, want als alles z'n gangetje gaat gebeurt er toch niets in de Tweede Kamer. De regeringspartijen hebben altijd een meerderheid, en het geplande beleid zal uitgevoerd worden tenzij ze er zelf een wijziging in aanbrengen. | |
Xaobotnik | donderdag 5 april 2007 @ 11:58 |
Die kloof kan me totaal niet boeien. Wat heb je eraan om de kloof te dichten? Het verre meerndeel van de Nederlanders is toch niet in staat een fatsoenlijk beleid uit te denken of normaal te redeneren over allerlei kwesties. Eens per vier jaar mogen kiezen voor een partij die je het meeste aanspreekt is meer dan zat. | |
descendent1 | donderdag 5 april 2007 @ 12:03 |
quote:Juist; al zou het dat niet moeten zijn. Maar de schuld van de kloof is gedeeld; zowel politici met hun Haagse jargon als de burger met zn politieke desinteresse... | |
Tirion | donderdag 5 april 2007 @ 12:11 |
quote:Op basis waarvan stemt men dan, wat bedoel je met 'aanspreekt'? Als de meerderheid van de kiesgerechtigden volgens jou niet in staat is te begrijpen waar het over gaat, lijkt het me dat je ook wat vraagtekens hebt bij de manier van stemmen, of is dat niet zo? | |
Xaobotnik | donderdag 5 april 2007 @ 12:22 |
quote:Het gevoel. Wouter heeft een leuk koppie: Stemmen! Die is wel leuk en aardig, en niet zo'n kneus als Balkenende. Ook praat hij makkelijker, en gaat hij misschien wel de kosten verlagen want die zijn de afgelopen jaren flink omhoog gegaan terwijl Wouter zo aardig is. Wilders zegt iets naars over moslims: Stemmen! Hij gaat ervoor zorgen dat allochtonen worden aangepakt. Hij snapt het. Al die anderen geven allochtonen gratis BMW's en wij hebben het slecht. Als die moslims/allochtoenn verdwijenen wordt het beter. Zoiets dus. quote:Nou niet bij de manier van stemmen, wel bij de basis waarop mensen stemmen. Al zou je kunnen zeggen dat het hetzelfde is. Maar goed, mensen eerst een survey in te laten vullen, daar een factoranalyse over uit te voeren om te zien of ze iets van politiek snappen en vervolgens pas hun stem laten meedoen (of in plaats van een stem gewoon een regressieanalyse en zo bepalen wat hun politieke voorkeur is) is wellicht ook niet een ideaal systeem. Sowieso is de te trekken conclusie niet altijd eenduidig. Daarbij zijn sommige politieke partijen al niet duidelijk in waar ze voor staan, of überhaupt intellectueel op het niveau waarop ze zouden moeten zitten. | |
sigme | donderdag 5 april 2007 @ 12:44 |
quote: | |
Petera | donderdag 5 april 2007 @ 12:58 |
De schuld van de kloof ligt niet bij de kiezers, maar ook niet bij de parlementariërs. Probleem is dat ons parlement pas enigszins representatief voor de bevolking kan worden als de bevolking kan worden opgedeeld in een beperkt aantal groepen, waarbinnen alle groepsleden over vrijwel alles hetzelfde denken. Onze huidige democratie is gewoon niet berekend op kiezers die over veel dingen een eigen mening hebben. Tegelijkertijd is het wel typisch dat de parlementariërs blijkbaar vinden dat dit meer de schuld van de kiezers is dan van henzelf | |
Tirion | donderdag 5 april 2007 @ 13:06 |
Waar Charles voor het gemak even vanuit gaat is dat een goed idee pas echt een goed idee is als de meerderheid van de mensen het wil, dat hoeft natuurlijk helemaal niet zo te zijn. Zeker niet in een democratie waar zo ongeveer iedere mafkees mag stemmen als hij of zij maar 18 jaar oud is. Dat de Amerikanen minder van hun politiek bestuur verwachten is ook een beetje een rare manier van vergelijken, de inmenging van de staat is daar volgens mij ook veel kleiner? Terwijl je hier al gauw drie formulieren moet invullen als je een iets hogere schutting in je tuin wilt zetten... bij wijze van voorbeeld. En dat de overheid goed voor het Onderwijs heeft gezorgd de laatste 15 jaar is inderdaad erg evident. Al die docenten en ouders die klagen over het VMBO, al die mensen die nu in plaats van met 20 met 100 man een college volgen, en al die mensen die zich beklagen over het achterblijven van het aantal bèta studenten zijn vast allemaal zure mopperaars... vast wel. Tuurlijk. ![]() -edit- Wat was ook alweer het plan van Van der Hoeven om meer middelbare scholieren richting een bèta profiel te motiveren? Minder wiskunde! Gelukkig is dat idee gelijk getorpedeerd maar het is een teken aan de wand. Geef het dan uit handen als je er niks mee kan, erken je falen, geef anderen een kans en ga je de hele dag bezighouden met uitkeringen verdelen (en afpakken, dat schijnt ook mode te zijn)! [ Bericht 8% gewijzigd door Tirion op 05-04-2007 13:17:58 ] | |
zwambtenaar | donderdag 5 april 2007 @ 13:14 |
Ik kan mij wel vinden in de visie van deze betreffende parlementariërs. Ik vind die hele discussie over het verkleinen van de kloof tussen de burger en de politiek vooral een populistische hype. Niet alleen omdat het volgens mij behoorlijk meevalt met die kloof (met name door de (beeld)media krijgt de burger veel meer inzage in wat er zoal gebeurt in Den Haag en dit in tegenstelling tot jaren geleden, toen je als lokale burger eigenlijk niet eens wist hoe bepaalde vooraanstaande politici eruit zagen), maar ook omdat het onnodig is. Uiteindelijk gaat het om de ideeën en daar kies je voor. Vervolgens moeten de gekozenen hun ideeën tot uitvoering brengen op basis van hun politieke expertise. |