POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Inderdaad rot maar op, daar kunnen ze tenminste nog echt iets voor het milieu doen, heel wat anders dan hier waar inmiddels zeer verantwoord wordt omgegaan met het milieu en het pesten door dat milieutuig maar eens afgelopen moet zijn.quote:Huiveringwekkend verhaal over de milieuvervuiling in China, gisteren in NRC Handelsblad (alleen voor abonnees). Het drinkwaterreservoir van Sjanghai volslagen vervuild, donkerbruin en vol dode vissen.
Ex-tafeltennisser Bettine Vriesekoop, tegenwoordig correspondent in China, weet weliswaar niets van scheikunde (ze vertaalt nitrogen als nitrogeen – hallo daar, NRC Handelsblad, doen we niet meer aan eindredactie?) maar ze constateert terecht een enorme milieuvervuiling.
Haar stuk illustreert de Eerste Hoofdwet van de Milieuvervuiling, iets wat nog steeds niet door de milieubeweging en door linkse partijen wordt begrepen – en de combinatie daarvan, in de vorm van GroenLinks, is het ergst.
Schoon milieu
Daar gaat 'ie. De Eerste Hoofdwet van de Milieuvervuiling: zowel armoede als welvaart leiden tot een schoon milieu, het probleem is de situatie daar tussen in.
Zodra een land rijk wordt, kan het zich groene maatregelen veroorloven. Zie Nederland in de jaren zeventig van de afgelopen eeuw: met het geld dat in de wederopbouw is verdiend, konden we ontzwavelingsinstallaties, zwavelarme benzine en rioolwaterzuiveringen betalen.
De grote vervuiling ontstaat wanneer een land zich industrieel aan het ontwikkelen is, zoals Nederland vijftig jaar geleden en China momenteel. Er bestaat daar in onze eigen taal een prachtige uitdrukking voor: de schoorsteen moet nu eenmaal roken.
Grote dienst
Daarom ook zouden groenlinkse Nederlanders de wereld een grote dienst bewijzen wanneer ze naar China zouden verhuizen: Femke Halsema, Marianne Thieme, Diederik Samsom, Greenpeace, etcetera, kunnen in China veel meer voor de strijd tegen de mondiale milieuvervuiling betekenen dan in het reeds schone Nederland.
Punt is dat gasten als Halsema, Samsom en de rest van dat milieu-tuig eenzijdige milieu-maatregelen willen nemen waardoor onze bedrijven in de problemen komen doordat hun kostprijs te hoog wordt ten op zichtte van landen als China. En omdat de vraag gewoon blijft bestaan zorgen die maatregelen ervoor dat het milieu er per saldo alleen maar slechter van wordt, omdat productie in China veel vuiler gebeurd dan in Nederland.
Pas als je een soort van importheffing kan invoeren op de productiewijze kun je dit voorkomen, maar dat mag niet van de machtige GATT organisatie.
[ Bericht 12% gewijzigd door more op 03-04-2007 16:27:56 ]
Hoe kom je aan dat verhaal?
Het is namelijk onzin: per hoofd van de bevolking stoten wij nog altijd flink meer milieuvervuiling uit.
Het is namelijk onzin: per hoofd van de bevolking stoten wij nog altijd flink meer milieuvervuiling uit.
Overigens zou je ook kunnen zeggen dat Geert Wilders maar naar Iran moet verhuizen, als hij zo graag de uitwassen van de islam wil bestrijden.
Het broeikaseffect is geen vervuiling, de echte vervuiling is zoasl we die hier in de jaren vijftig en later hadden waarbij productieprocessen zo vies waren dat bijna alles naar de klote was gegaan en dat doen ze nu in China ook zo.quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:29 schreef Floripas het volgende:
Hoe kom je aan dat verhaal?
Het is namelijk onzin: per hoofd van de bevolking stoten wij nog altijd flink meer milieuvervuiling uit.
Voorbeeld: In Mijn eigen viskwekerij wordt al het water gezuiverd door een gigantische zuiveringsinstallatie, in China wordt dezelfde vis ook gekweekt, maar daar heeft men gewoon doorstroomsystemen, waarbij al het vieze water gewoon weer in de rivier verdwijnt.
Dat zou je eigenlijk van iedereen kunnen zeggen aangezien er voor elk probleem er wel een land te vinden is waar ditzelfde probleem groter is.quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:30 schreef Floripas het volgende:
Overigens zou je ook kunnen zeggen dat Geert Wilders maar naar Iran moet verhuizen, als hij zo graag de uitwassen van de islam wil bestrijden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ja maar dat wordt natuurlijk voor een groot deel veroorzaakt doordat het merendeel van China straatarm is en zoals daar ook te lezen is zijn er twee manier om op milieugebied bezig te (kunnen) zijn: arm zijn of rijk zijn. Dus die cijfers zeggen niets.quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:29 schreef Floripas het volgende:
Het is namelijk onzin: per hoofd van de bevolking stoten wij nog altijd flink meer milieuvervuiling uit.
Het verhuizen van Halsema e.d. moet je verder natuurlijk ook figuurlijk bekijken en dan nagaan dat er in landen die zich erg snel ontwikkelen veel meer te winnen is op milieugebied dan in landen die al lang ver ontwikkeld zijn en zich vervolgens ook op milieugebied hebben ontwikkeld.
De vergelijking met Wilders gaat wat mij betreft mank op het punt dat Wilders het nationaal bekijkt; hij wil die mensen niet in Nederland maar voor de rest zal het hem een rotzorg zijn. Waar de milieubeweging blijft hameren op het internationale aspect.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Toch produceren wij bijvoorbeeld weer grotere bergen afval en wij brengen ook meer zware metalen in het milieu.quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:38 schreef more het volgende:
[..]
Het broeikaseffect is geen vervuiling, de echte vervuiling is zoasl we die hier in de jaren vijftig en later hadden waarbij productieprocessen zo vies waren dat bijna alles naar de klote was gegaan en dat doen ze nu in China ook zo.
Voorbeeld: In Mijn eigen viskwekerij wordt al het water gezuiverd door een gigantische zuiveringsinstallatie, in China wordt dezelfde vis ook gekweekt, maar daar heeft men gewoon doorstroomsystemen, waarbij al het vieze water gewoon weer in de rivier verdwijnt.
Waar komt dit verhaal nou vandaan?!?
Dat is nogal logisch omdat wij veel verder ontwikkeld zijn. Zolang je er vanuit gaat dat landen als China en India grofweg dezelfde weg gaat volgen als de landen in het Westen dan kun je toch niet ontkennen dat de grootste milieudruk binnen enkele decennia in Azie komt te liggen?quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:41 schreef Floripas het volgende:
Toch produceren wij bijvoorbeeld weer grotere bergen afval en wij brengen ook meer zware metalen in het milieu.
Waar komt dit verhaal nou vandaan?!?
Dat betekent dat als je nu probeert iets te verbeteren je kunt leapfroggen, iets wat veel ontwikkelingslanden doen op verschillende gebieden. Als je dus nu de milieu kennis naar dergelijke landen exporteert en daar inzet dan voorkom je dat landen als China en India met hun enorme hoeveelheid inwoners net zo vervuilend worden als het Westen was een paar decennia geleden. Dan kun je wel enthousiast denken dat het nu nog geen probleem is maar dan loop je over 50 jaar tegen precies dezelfde zaken aan als we hier hebben gedaan en dan wordt vervolgens pas het probleem aangepakt zoals dat ook hier gebeurd is. Met als verschil dat we de kennis over hoe het beter kan wel hebben maar niet hebben toegepast.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Waar zou een anti-Halsema-verhaal nou staan en wie zou het geschreven kunnen hebben? .quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:29 schreef Floripas het volgende:
Hoe kom je aan dat verhaal?
.
ik zeg elsevierquote:Op dinsdag 3 april 2007 15:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
Waar zou een anti-Halsema-verhaal nou staan en wie zou het geschreven kunnen hebben? .
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Wat een kutartikel. Moeten alle vvd'ers en Pvv'ers dan maar naar Amerika? Kunnen ze lekker nog meer vrijheden inperken dan hier namelijk.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Alleen als de CU met ze meegaat!quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:51 schreef ethiraseth het volgende:
Wat een kutartikel. Moeten alle vvd'ers en Pvv'ers dan maar naar Amerika? Kunnen ze lekker nog meer vrijheden inperken dan hier namelijk.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
ken ik nietquote:Op dinsdag 3 april 2007 15:53 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, een te low-brow ad hominem-artikel.
Ik zeg MeerVrijheid.
maar de naam 'vrijheid' doet me iets vermoeden..
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Toch wel jammer dat een op zichzelf boeiend punt/boeiende discussie de nek om wordt gedraaid omdat het blijkbaar te lastig is om figuurlijke uitspraken te herkennen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Het hele artikel is lachwekkend, als de belangen van mensen of milieu ergens anders erger geschonden worden dan in Nederland, moeten Nederlandse belangenbehartigers maar gelijk daarheen. Dus dat zou betekenen dat het hele FNV naar de VS zou moeten, geen kritiek meer op moslimextremisme, want in Saudi Arabie is het veel erger, niet zeuren als bouwbedrijven corrupt zijn want in Roemenie zijn ze nog veel corrupter, etc. Overigens is het al helemaal dom om iets te zeggen over Greenpeace, want zij zijn erg mondiaal betrokken.
Overigens is het 'reeds schone Nederland' wel een van de landen met de meeste luchtvervuiling.
Overigens is het 'reeds schone Nederland' wel een van de landen met de meeste luchtvervuiling.
Nee het gaat er om dat een miljard inwoners op deze aardbol klaar staan om een economische groei door te maken die ze langs dezelfde vervuilende weg leidt als degene die het Westen reeds heeft bewandeld. Dat terwijl we ze met Westerse kennis een grote stap voorwaarts kunnen bieden voorbij het punt waarop de vervuiling nog enorm groot is.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ik denk niet dat het punt van de Chinesen, gebrek aan kennis is, eerder dat milieuvervuilende energiebronnen nu eenmaal goedkoper zijn op korte termijn. Dat ze zich daarmee zelf in de vingers snijden, komen ze later wel achter. Maar goed, dat maakt deze OP niet minder belachelijk. Er zijn internationale belangengroepen en nationale belangengroepen. Denk je overigens dat China zich een moer aantrekt van Nederlandse politici?
wat een eigenaardige gedachtequote:Op dinsdag 3 april 2007 15:27 schreef more het volgende:
[..]
Inderdaad rot maar op, daar kunnen ze tenminste nog echt iets voor het milieu doen, heel wat anders dan hier waar inmiddels zeer verantwoord wordt omgegaan met het milieu en het pesten door dat milieutuig maar eens afgelopen moet zijn.
Omdat iemand een politiek wil die jou niet aanstaat verwens je een deportatie?
Of ga je van het belachelijke standpunt uit, dat bij ons alles "Best wel in orde is" ?
Wat dat betreft zijn de mogelijkheden zoals die er nu zijn om reductie in je uitstoot te verkrijgen door te investeren in landen als China zo gek nog niet.
Overigens vind ik dat wel een belachelijk passieve houding voor iemand die op nationaal gebied zo actief het milieu probeert te verdedigen. Dat 1 miljard mensen in een jaar of 50 a 100 de grootste milieu vervuilende periode van hun bestaan in gaan is niet erg, daar komen ze zelf wel achter, maar dat 16 miljoen mensen niet genoeg bezuinigen daar moet echt wat tegen gedaan worden...
Overigens vind ik dat wel een belachelijk passieve houding voor iemand die op nationaal gebied zo actief het milieu probeert te verdedigen. Dat 1 miljard mensen in een jaar of 50 a 100 de grootste milieu vervuilende periode van hun bestaan in gaan is niet erg, daar komen ze zelf wel achter, maar dat 16 miljoen mensen niet genoeg bezuinigen daar moet echt wat tegen gedaan worden...
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
misschien is het plaatsen van een bron 1.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:03 schreef FJD het volgende:
Toch wel jammer dat een op zichzelf boeiend punt/boeiende discussie de nek om wordt gedraaid omdat het blijkbaar te lastig is om figuurlijke uitspraken te herkennen.
Daarna zegt de TS na het artikel ook 'rot maar op'.
Lekker figuurlijk allemaal weer.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dan had jij TS toch ook kunnen wijzen op de figuurlijke uitspraak? Ik doel zelf iig net zo goed op TS als op de anderen met nietszeggende posts.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:20 schreef One_of_the_few het volgende:
Daarna zegt de TS na het artikel ook 'rot maar op'.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Jij bent soms een héél leuke user. Op je eigen kleine manier.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:16 schreef CANARIS het volgende:
[..]
wat een eigenaardige gedachte
Omdat iemand een politiek wil die jou niet aanstaat verwens je een deportatie?
Of ga je van het belachelijke standpunt uit, dat bij ons alles "Best wel in orde is" ?
Punt is dat gasten als Halsema, Samsom en de rest van dat milieu-tuig eenzijdige milieu-maatregelen willen nemen waardoor onze bedrijven in de problemen komen doordat hun kostprijs te hoog wordt ten op zichtte van landen als China. En omdat de vraag gewoon blijft bestaan zorgen die maatregelen ervoor dat het milieu er per saldo alleen maar slechter van wordt, omdat productie in China veel vuiler gebeurd dan in Nederland.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:13 schreef rood_verzet het volgende:
Ik denk niet dat het punt van de Chinesen, gebrek aan kennis is, eerder dat milieuvervuilende energiebronnen nu eenmaal goedkoper zijn op korte termijn. Dat ze zich daarmee zelf in de vingers snijden, komen ze later wel achter. Maar goed, dat maakt deze OP niet minder belachelijk. Er zijn internationale belangengroepen en nationale belangengroepen. Denk je overigens dat China zich een moer aantrekt van Nederlandse politici?
Pas als je een soort van importheffing kan invoeren op de productiewijze kun je dit voorkomen, maar dat mag niet van de machtige GATT organisatie.
Doch. Rozendaal voor Elsevier.quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:53 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, een te low-brow ad hominem-artikel.
Ik zeg MeerVrijheid.
|
|
