sanger | dinsdag 3 april 2007 @ 07:52 |
Gisteravond gingen ik en Hellace de deur uit voor een gezellig avondje bowlen. Dat was om 19.15. Toen we om 22.30 thuis kwamen bleek dat we praktisch zonder stroom zitten. Het enige waar nog stroom op staat is de verlichting in de keuken, de kookplaat en de beltrafo ![]() Geen van de groepenautomaten danwel aardlekschakelaren was uitgeschakeld, alles stond zoals gewoonlijk naar boven. Er is geen algemene stroomstoring geweest. Ik heb ook nergens een brandluchtje geroken, terwijl ik daarvoor wel het hele huis ben doorgewandeld. De groepenkast is praktisch nieuw aangelegd, nog geen jaar geleden. De groepen die nog werken zitten allemaal achter dezelfde aardlekschakelaar, op de onderste rails (samen met de hoofdschakelaar). De niet meer werkzame groepen zitten op de bovensta rails, achter twee aardlekschakelaren. Ik heb getracht deze te testen met de testknop. Dit geeft echter geen resultaat, maw de aardlek schakelt niet uit. In mijn ogen kunnen er maar twee dingen gebeurt zijn: Zit ik goed met de diagnose? Of zie ik iets over het hoofd? Het gemis aan stroom komen we wel overheen denk ik, maar geen verwarming danwel warm water vinden we iets minder geslaagd ![]() | |
Marsepein | dinsdag 3 april 2007 @ 07:57 |
Oei, ja dat is lullig. Als ik het zo lees is er iets losgegaan in je groepenkast. Ik zou de hoofdschakelaar uitzetten , kast open maken en gewoon eens kijken. Wel alles wat ietwat zwart is vervangen. En verder, meten is weten.... | |
sanger | dinsdag 3 april 2007 @ 08:13 |
quote:Dat had ik gisteren al willen doen, maar Hellace heeft recentelijk de schuur opgeruimd. Oftewel, ik kon nergens een zaklamp, een multimeter en schroevendraaiers vinden in het donker ![]() Helaas heb ik een deadline vandaag......ben ik wel tot een uur of twee mee bezig ben ik bang. Als er geen spanning staat op een aardlek, moet de testknop dan eigenlijk werken? Of werkt dat alleen als er spanning op staat? Ik heb zekerheidshalve de hoofdschakelaar uitgezet. Ik ga het vanmiddag allemaal meten=weten en dan kijken wat de oplossing is. | |
Marsepein | dinsdag 3 april 2007 @ 08:15 |
Dat van die testknop kun je weer testen door inderdaad de hoofdschakelaar uit te zetten en dan op de testknop van de enige werkende aardlekschakelaar te drukken. Maar ik gok dat die niet werkt, want een testknop zorgt voor een kortsluitstroompje naar aarde van minimaal 30mA. | |
sanger | dinsdag 3 april 2007 @ 08:18 |
quote:Shit, dat ik daar niet aan gedacht heb ![]() Hij werkt uberhaupt wel als er spanning op staat, dat heb ik dan weer wel getest. quote:Ik ga het gewoon proberen. Had ik me vroeger naar wel verdiept in elektra ![]() | |
Herr.Flick | dinsdag 3 april 2007 @ 09:12 |
Ligt er misschien 1 (of) meerdere "gemeentestop(pen)" uit? (tegenwoordig heten ze hoofdzekeringen) | |
sanger | dinsdag 3 april 2007 @ 09:14 |
quote:Dan zou ik toch juist helemaal geen stroom hebben? | |
Herr.Flick | dinsdag 3 april 2007 @ 09:16 |
quote:Als je maar 1 groep hebt wel ja, maar als er 2 of 3 aangesloten zijn, dan word het een ander verhaal | |
ikke_ook | dinsdag 3 april 2007 @ 09:17 |
Probeer te meten zo laag mogelijk boven de hoofdzekeringen. Heb je wel gewoon spanning boven de hoofdschakelaar? En kun je die open schroeven? Heb je spanning onder de hoofdschakelaar? Zo niet, dan lijkt me duidelijk dat er iets mis is met de hoofdzekeringen of iets anders dat het electriciteitsbedrijf aan gaat. | |
sanger | dinsdag 3 april 2007 @ 09:21 |
quote:Het lijkt me dat ik na de hoofdzekering spanning moet hebben anders doet de kookgroep, het keukenlicht en de beltrafo het ook niet. Het leek er op dat alleen de bovenste rails van de groepenlast geen stroom leverde. | |
ikke_ook | dinsdag 3 april 2007 @ 09:26 |
quote:Heb je dat nog niet gecheckt dan? Er zit een verbinding tussen de onderste en de bovenste rails neem ik aan? Het lijkt me dat je die eerst maar eens moet checken dan. | |
sanger | dinsdag 3 april 2007 @ 09:28 |
quote:Zoals gezegd was het gisterenavond vrij donker, en kon ik in het donker niets meer terugvinden na de opruimbui van mijn vriendin. Zelfs geen zaklantaarn ![]() | |
Herr.Flick | dinsdag 3 april 2007 @ 09:29 |
quote:Ik weet niet beter (ben geen elektromonteur), dat ook de groepen beneden verdeelt worden in je meterkast, zodat er een gelijkmatige afname plaatsvind. In mijn huis heb ik 3 aardlekschakelaars, en die zitten elk op 1 fase (heb krachtstroom in huis). Als er dan een hoofdzekering uit springt krijgt 1 aardlek en alles wat er boven zit geen stroom meer, de rest nog wel... | |
sanger | dinsdag 3 april 2007 @ 09:31 |
Ik heb ook krachtstroom, maar als het goed is is deze apart van de rest van de groepenkast. Ik wacht iig even op Tnimble, die heeft het destijds geplaatst ![]() | |
Herr.Flick | dinsdag 3 april 2007 @ 09:35 |
quote:Kan jij je hoofdzekeringen niet zien dan? Somds zitten ze in een dichte kast met een zwarte deksel , maar vaak zitten ze achter plexiglas, of zelfs gewoon open met automatische zekeringen erin. | |
sanger | dinsdag 3 april 2007 @ 09:38 |
Die zit in een dischte kast met een zwart deksel inderdaad ![]() Dat de groepenkast niet via de krachtstroom fases is geschakeld weet ik overigens zeker, bedenk ik me net. Die zekeringen hebben we destijds verwijderd, en de hoofdschakelaar omgezet. | |
Herr.Flick | dinsdag 3 april 2007 @ 09:42 |
Kan je ook niet verder helpen, hopelijk is het iig snel gefixed. Succes. ![]() | |
sanger | dinsdag 3 april 2007 @ 09:52 |
quote:Thanks voor de suggesties iig ![]() Wij hopen het ook ![]() | |
Vonkenboer | dinsdag 3 april 2007 @ 10:05 |
Hier kun je alleen maar achterkomen door systematisch te meten ![]() Schroef gewoon de meterkast los en meet dan alle onderdelen na. Schakel eerst eens alle automaten en aardlekschakelaars uit en zet die tijdens het meten systematisch weer aan. 1. Meet eens onder de hoofdschakelaar 2. Meet eens boven de hoofdschakelaar 3. Volg de draden naar van de hoofdschakelaar naar de aardlekschakelaars en meet de onderkant van de aardlekschakelaars door. 4. Schakel de aardlekschakelaars stuk voor stuk in en meet de bovenkant van de aardlekschakelaars door. 5. Meet de onderkant van alle installatieautomaten / zekeringen door (ALS dan natuurlijk wel inschakelen ![]() 6. Meet de bovenkant van alle installatieautomaten / dan wel zekering door. Als je dit schema volgt dan moet wel achter komen wel onderdeel in de kast niet goed functioneren ![]() Verder moet je goed kijken naar zwarte of beschadigde draden en het bekende verbrande electronica luchtje ![]() Nog een paar vraagjes van mijn kant : 1. Heb je een één fase of drie fasen aansluiting in de woning ? 2. Heeft de installatie voor die tijd ook al mankementen vertoond ? Als in ALS die plotseling zonder reden uitschakelden of installatieautomaten waarvan leek dat ze een eigen leven leiden ? ![]() | |
sanger | dinsdag 3 april 2007 @ 10:12 |
quote:Vonkie ![]() Ik ga zometeen inderdaad alles nameten ![]() Een brandluchtje heb ik niet geroken, daar heb ik heel bewust naar gezocht. Gelukkig maar overigens. quote:1. We hebben een driefase aansluiting. Deze gebruiken we echter niet als zodanig. We hebben de (porseleinen) zekeringen ook verwijderd en de schakelaar uitgezet. 2. Voor die tijd werkte het perfect. Nooit geen problemen gehad tijdens normaal gebruik. Alleen tijdens het klussen toen ik een snoertje doorknipte terwijl de groep nog aanstond. Het werkte zelfs met een 2x 2200 Watt frituurpan op 1 groep (in een onbewaakt ogenblik doen die vrouwen altijd van dat soort dingen ![]() | |
Vonkenboer | dinsdag 3 april 2007 @ 10:31 |
quote:Oke, naja als je meet volgens mijn schema moet er een onderdeel zijn wat geen stroom krijgt; of geen stroom doorgeeft. Heb je de componenten in de meterkast ook met je hand aangevoeld of ze "warm" waren ? ![]() | |
sanger | dinsdag 3 april 2007 @ 10:55 |
quote:Ja en niets gevonden wat warmer was dan de rest. In eerste instantie dacht ik dat de twee ALS het hadden begeven, maar hoe verder ik denk kan dat eigenlijk niet. Er was niets warm iig. | |
Vonkenboer | dinsdag 3 april 2007 @ 11:22 |
quote:Zo op afstand denk ik dat het probleem ligt ergens tussen jou aardlekschakelaars waarachter die groepen zitten die niet werken en de hoofdschakelaar. Maar dit is veel beter in de praktijk te bekijken dan zo op afstand ![]() | |
sanger | dinsdag 3 april 2007 @ 15:49 |
Er is weer stroom ![]() Ik heb de hele groepenkast nagelopen, van hoofdschakelaar naar groep en zo door. Alles was goed aangesloten, geen gekke dingen. Geen raar luchtje, geen zwarte draden. Helemaal niks. Het was een hoofdzekering die het niet meer deed. Vreemd aangezien er gisteren, toen het gebeurde, alleen een vaatwasser en wasdroger aanstonden (naast wat klein grut). Misschien de naweeen van die keer dat we de frituurpan van 2 x 2200 Watt op 1 groep aan hadden staan ![]() Ik heb een electricien gebeld om de hoofdzekering en verzegeling te laten doen. | |
Vonkenboer | dinsdag 3 april 2007 @ 15:57 |
quote:Ik denk inderdaad dat je die een knauw gekregen heeft (waardoor dat laat ik in het midden; dat is immers niet te achterhalen) Blij dat het opgelost is ! ![]() ![]() | |
tnimble | dinsdag 3 april 2007 @ 20:59 |
Blij dat het weer opgelost! Toen het geberurde had je me direct mogen opbellen of emailen als je mijn nummer niet meer hebt. Je hebt gewoon gerantie hoor Wat ik me kan herinneren maar ik weet het niet mee zeker is dat bij jouw de aardlekschakelaars allemaal op een aparte fase aangesloten zijn. De kookgroep staat via een fornuisgroep op 1 fase. Maar het is net even te lang geleden om het met zekerheid te zeggen ![]() | |
sanger | woensdag 4 april 2007 @ 08:47 |
quote:Ik ben op vakantie in Mexico mijn telefoon vergeten mee te nemen uit de taxi, dus je nummer had ik niet meer. En e-mailen had ik inderdaad wel aan gedacht, maar vond het ook wel een uitdaging om zelf te puzzelen. quote:De onderste rail en de bovenste rail staan inderdaad op een aparte fase. Dit houdt overigens ook in dat er nog een aparte fase vrij is. Dit klopt ook wel met wat ik terugvind in de hoofdschakelaar. Misschien dat ik dat nog eens aanpas zodat alle ALS een eigen fase hebben. Ik heb overigens wel besloten dat de groepenkast zeker iets lager wil hebben dan nu het geval is. Denk dat ik daar de energieleverancier voor moet hebben ivm verzegeling? | |
Vonkenboer | woensdag 4 april 2007 @ 10:07 |
quote:Of een installateur met zegelrecht; en dat hebben de meeste installateurs wel ![]() Even bellen en je hebt zo weer een zegeltje op je meterkast ![]() | |
sanger | woensdag 4 april 2007 @ 10:20 |
quote:Heb jij dat ook ![]() Met het oog op mei ![]() Wat is trouwens het dure aan het vervangen van de hoofdzekering? De verzegeling of de zekering? De monteur had het over ¤ 210,= | |
Herr.Flick | woensdag 4 april 2007 @ 10:26 |
quote:Bij mijn weten is vervanging van de hoofdzekering gratis... Mocht ie vaker eruit ploffen, dat je dan moet gaan betalen | |
sanger | woensdag 4 april 2007 @ 10:27 |
quote:Ik zie het wel als de rekening komt. Misschien dat hij bedoelde als je zelf de verzegeling verbreekt ofzow. | |
Herr.Flick | woensdag 4 april 2007 @ 10:34 |
quote:Een zekering kan ook door veroudering springen, dat ie bij 14A ipv 16A eruit vliegt, dit ligt dan bij de netwerkbeheerder en niet bij de consument. Bij de nieuwe installaties zitten ook voortaan automaten als hoofdschakelaar, als bij mij de hoofdzekering omspringt, dan kan ik hem zelf weer aanzetten, het zou toch gek zijn dat het mij niets kost, en dat jij ervoor moet betalen.... ![]() | |
Vonkenboer | woensdag 4 april 2007 @ 10:43 |
quote:Helaas heb ik geen zegeltang ![]() | |
Vonkenboer | woensdag 4 april 2007 @ 10:46 |
quote:In oudere installaties is de hoofdzekering verborgen in een verzegeld kastje waarvan je de zegeling eigenlijk niet zelf mag verwijderen ![]() | |
sanger | woensdag 4 april 2007 @ 10:52 |
quote:Volgens de electricien van gisteren niet, dat heb ik specifiek aan hem gevraagd. quote:Ik bedoelde de zekering die nog voor de elektrameter zit. Jij bedoeld de hoofdschakelaar in de groepenkast zelf? | |
Marsepein | woensdag 4 april 2007 @ 10:53 |
Nee, bij nieuwe installaties worden geen smeltpatronen gebruikt als hoofdzekeringen maar automaten, waarbij het bedieningsgedeelte buiten de kast steekt en je dus zelf de boel weer aan kan zetten. | |
sanger | woensdag 4 april 2007 @ 10:55 |
quote:Maar dat is dus pas als de energieleverancier de elektrameter gaat vervangen neem ik aan. Want alles wat voor de elektrameter zit mag ik zelf niet vervangen toch? Dat is toch van de energieleverancier? | |
Vonkenboer | woensdag 4 april 2007 @ 11:00 |
quote:Jup ![]() | |
sanger | woensdag 4 april 2007 @ 11:03 |
quote:Dan weet jij vast ook wel of ze die meters dan ook op verzoek vervangen???? Dan kan ik namelijk meteen de groepenkast wat lager plaatsen. | |
sanger | woensdag 4 april 2007 @ 11:04 |
quote:Jammer ![]() | |
sanger | woensdag 4 april 2007 @ 11:04 |
quote:Maar wat zijn de kosten dan? De verzegeling of de schroefzekering? Dit was trouwens inderdaad het geval. | |
Vonkenboer | woensdag 4 april 2007 @ 11:20 |
quote:Beide; om een hoofdzekering te vervangen moet de verzegeling op de kast los verwijderd worden. Ik denk wel dat de energiemaatschappij meters op verzoek iets verplaatst. Maar ik denk dat het een erg duur geintje wordt om de meter bij wijze van spreken 10 cm te verplaatsen; energiemaatschappijen kennende is dat even duur als de gehele meter 1 meter verplaatsen ![]() | |
Ou-Tannu | woensdag 4 april 2007 @ 11:21 |
hier was het destijds 110,- voor een nieuw zekeringkje er in te schroeven.. zekering zelf kost bij de elektroboer maar ene euro ofzo.. de rest zal wel in de voorrijd kosten zitten.. ![]() | |
sanger | woensdag 4 april 2007 @ 11:33 |
quote:Hij moet denk ik een 40 cm naar beneden toe om op een normale hoogte te zitten. Als de meter weggaat dan de meter lager terugplaatsen, de hoofdschakelaar (oude) er tussen vandaan en dan ophangen. Ga weleens bellen, maar ik begrijp dus dat een electricien met zegelbevoegdheid dat ook kan doen? En scheelt het in kosten als de electricien 1 zegel of meerdere zegels moet aanbrengen? | |
tnimble | woensdag 4 april 2007 @ 20:02 |
Wat ik me kan herinneren heb jij nog een oude stalen zekering kast. En zit alles idd behoorlijk hoog. Ook je meter bord was dacht ik redelijk lang waardoor je meterkast ergens op de 1 meter 70 begon schat ik. 210,- euro zal gok ik zijn inclusief boete. Het vravangen van een hoofdzekering (waarbij natuurlijk zegelen hoort) kost inclusief voorrijkosten iets van naar schatting rond de 60 euro. Het verplaatsen van de hoofzekering en KWH meter kost rond de 150 euro inclusief voorrij kosten. Zekeringen krijgen geen latgere waarde als ze ouder worden. Wel als een zekering regelmatig zwaar belast wordt. De warmte zorgt er dan vergelijkbaar als bij een gloeilamp voor dat de draad een klein beetje verdampt. | |
sanger | woensdag 4 april 2007 @ 20:13 |
quote:Het is indd een oude metalen kast, met drie schroefzekeringen ![]() Dat is nog redelijk te doen. Ik zal het hem vragen als hij opnieuw komt vezegelen. quote:Maar had dan niet de ALS er uit moeten springen? En we hebben geen grootverbruikers in huis anders dan wasmachine, vaatwasser, droger, kookplaat en magnetron. En dat staat allemaal op aparte groepen. | |
Ou-Tannu | woensdag 4 april 2007 @ 20:18 |
quote:hoofdzekering is toch een trage zekering? | |
tnimble | woensdag 4 april 2007 @ 20:25 |
quote:Nee. Die schakelt alleen uit als een aparaaat een licht sluiting maakt naar aarde. quote:Het kan b.v. zijn dat de zekeringen mischien voreger toen de krachtstroom aansluiting nog in gebruik was een klap hebben gekregen. Ook kan het zijn dat er wat stof of gruis in de zekeringen houder zat waardoor hij niet helemaal goed vast ingedraait is. En dat je daardoor nu opeens gooed goed contact meer had. quote:Als het goed is wel ![]() | |
TheOneAndOnly | woensdag 4 april 2007 @ 20:33 |
gebeurd vaak zat dat de hoofdzekering er uit springt, als een zekering warm/koud/warm/koud/warm.koud etc etc etc wordt dan springt hij vanzelf wel een keer... zo gaan zekeringen en schroeven ook wel eens los zitten in een groepenkast... | |
sanger | woensdag 4 april 2007 @ 20:55 |
We zien wel hoe het zich houdt ![]() | |
Ou-Tannu | woensdag 4 april 2007 @ 21:21 |
quote:leek mij ook, gezien ze je redelijk kan overbelasten :-) anders zou ik er sneller de hoofdzekering er uit laten klappen (ala 25A) dan 2 16A schroef automaatjes :-) | |
Herr.Flick | donderdag 5 april 2007 @ 07:54 |
quote:Kijk, en daar staat het al, ivm overbelasting. Je was niet thuis, dus neem ik aan dat je niet alles aan had staan incl frituurpan ed. Geen overbelasting dus, en de rekening zou dan door de leverancier/netwerkbeheerder betaald worden. | |
sanger | donderdag 5 april 2007 @ 08:24 |
quote:Ik ga eens kijken of Nuon soortgelijke voorwaarden hanteert ![]() | |
tnimble | donderdag 5 april 2007 @ 21:44 |
quote:Dat Sanger ten tijden van het uitallen van de zekering niet thuis was doet niet ter zide. Dit gaat alleen op als Sanger belt om het te laen fien hun komen langs maar Sanger is niet thuis om ze open te doen. De kosten bij esent zijn voor Sanger in dit geval dus of 52 euro of niets. Aghankelijk wat de oorzaak is van dat de zekering er uit lag. Dit kun je aan de smelt draad van de zekering zien. Als ik het verhaal hoor hoeft Sanger op zich niets te betalen er waren immer geen aparaten aan (b.v hij stond te frituren, Hellace was TV aan het kijken, er lag een stoofschotel in de oven en Sanger zijn broer was achter bezig aan de auto) Ook is er niet duidelijk sprake van een storing zoals een sluiting van b.v. een slecht aangesloten schemerlamp Als Sanger buiten om het energie bedrijf zelf een elektricein ingeschakelt heeft dan gelden de tariefen en voorwaarden van die instalateur die kunnen afwijken van die van als de netwerkbeheerder iemand laat langsgaan. | |
Ou-Tannu | vrijdag 6 april 2007 @ 14:09 |
quote:110,- waren we hier kwijt bij nuon ![]() ![]() nog maar een kleine 6400 kwh en ons hoogtariefs klokje is rond ![]() | |
Et-Cetera | vrijdag 6 april 2007 @ 19:31 |
quote:Misschien bij jou thuis.. Hier niet in ieder geval! ![]() |