abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 1 april 2007 @ 00:38:00 #1
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_47879084
Het begon met dit topic : Tussen christendom en islam

Hieruit volgde een discussie over verschillen en overeenkomsten tussen het christendom en de islam, plus uiteraard feedback van diegenen die buiten beiden vallen.

Game on.
pi_47879205
quote:
Op zondag 1 april 2007 00:31 schreef CrazyTaxi het volgende:
En jullie hebben dan gradatie van slechte tot zeer slechte verleidingen? Ik bedoel, jullie zitten wel achter het internet, maken hoogstwaarschijnlijk gebruik van allerlei verderflijk westerse materialen (gsm, magnetron).
die link zie ik even niet
quote:
Deze gradaties moeten door een hogere instantie worden gemaakt, want anders zie ik het nut er niet van in. Iedereen geeft een andere waarden, afhankelijk van de soort verleiding. Tot slot, waarom geef je toe aan sommige verleidingen?

Bij mij is het eerder iets van ethische waarden, wat elk individu doet. In welke vorm helpt dan het aanbidden van iemand? Want er zijn ook vele individuen die het zonder aanbidden toch deze verleidingen kunnen weerstaan. Hebben jullie extra hulp nodig om deze verleidingen te weerstaan?
Alles wat je doet wat je van God afbrengt is schadelijk. Maar niet alle leuke dingen zijn schadelijk! God wil ook dat we genieten van Zijn Schepping. Het is maar net hoe je er mee omgaat.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
pi_47879338
quote:
Op zondag 1 april 2007 00:31 schreef CrazyTaxi het volgende:
En jullie hebben dan gradatie van slechte tot zeer slechte verleidingen? Ik bedoel, jullie zitten wel achter het internet, maken hoogstwaarschijnlijk gebruik van allerlei verderflijk westerse materialen (gsm, magnetron).

Deze gradaties moeten door een hogere instantie worden gemaakt, want anders zie ik het nut er niet van in. Iedereen geeft een andere waarden, afhankelijk van de soort verleiding. Tot slot, waarom geef je toe aan sommige verleidingen?

Bij mij is het eerder iets van ethische waarden, wat elk individu doet. In welke vorm helpt dan het aanbidden van iemand? Want er zijn ook vele individuen die het zonder aanbidden toch deze verleidingen kunnen weerstaan. Hebben jullie extra hulp nodig om deze verleidingen te weerstaan?
oke ten eerste:

Als ik iets doe. Mezelf toegeef aan een verleiding, dan is dit iets tussen mij en Allah (c.c.). Ik hoef bij niemand anders daar verklaring voor af te leggen.

Ten tweede:

De Islam spreekt technologische vordering niet tegen. Het spreekt het toe. Ontdek de wetten die Allah (c.c.)heeft gemaakt.

Internet is uitermate handig om mensen te informeren over Islam en zo vooroordelen weg te halen.

Tot slot --> waarom ik toe geef aan sommige verleidingen. Ik ben sinds een jaar praktiserende moslim en bouw het langzaam op. Elke dag kom ik weer op nieuwe dingen. Sommige zien gamen als nutteloos tijdverdrijf. Voor mij is het even weggaan van de dagelijkse stress. Het helpt me relaxeren. Dus daarom game ik. Ff kijke wat nog meer eh.. dat was het denk ik?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
  zondag 1 april 2007 @ 00:44:07 #4
116662 CrazyTaxi
Vóór ambivalentie
pi_47879346
Ik begrijp het punt. Het geweten is een goed punt Alicey. Dit geeft mij een indicatie dat een onafhankelijke instantie zijn wil niet zal kunnen opleggen en dat geloof aan interpretatie onderhevig is. Behalve voor de geestelijk zwakkere individu, in veel gevallen wordt bijv. armoede als excuus voor extremistische gedachten goedgekeurd. Deze zullen dan relatief groot aantal verleidingen afkeuringen. Dit geeft aanknopingspunten. Zoals godsdienst dat als hulpmiddel kan fungeren.

@leven: nee, het was even een snel voorbeeld - niet echt goed voorbeeld. Excuses mijnerzijds.
@Burakius: uitleg is duidelijk. Mijn visie heb ik hierboven staan. Een helder denkend mens is uitstekend in staat om met een godsdienst te leven. Helaas bestaat de wereld ook uit minder helder denkende mensen, als je snapt wat ik bedoel.

Tot slot Burakius toch nog een prangende vraag: je verleiding en toegeven daaraan is iets tussen jou en je god. Zwart-wit bezien betekent dit dus ook bij verleidingen die het daglicht niet kunnen verdragen, welke bijv. verboden zijn door een land middels wetgeving - dat jij alleen een verklaring zal afleggen aan jouw god? Dat jij dus een eventuele rechtstaat niet sirieus neemt en je immuun bent voor constituties met al zijn facetten? Kan je als individu dus verschuilen achter je geweten? Of hebben de hulpmiddelen (zoals een godsdienst) hierop een antwoord welke jij dus automatisch zult accepteren. Natuurlijk snap ik dat eventuele verleiding tot antwoord bij deze vraag ook een persoonlijke aangelegenheid is.

[ Bericht 19% gewijzigd door CrazyTaxi op 01-04-2007 01:03:36 ]
Je kunt geen identiteit vormen op basis van iets wat je niét bent, dat is puur nihilisme.
pi_47880022
quote:
Op zondag 1 april 2007 00:44 schreef Burakius het volgende:

[..]

Tot slot --> waarom ik toe geef aan sommige verleidingen. Ik ben sinds een jaar praktiserende moslim en bouw het langzaam op.
hoe is dat in zijn werk gegaan?
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
pi_47884050
quote:
Op zondag 1 april 2007 00:44 schreef CrazyTaxi het volgende:
Ik begrijp het punt. Het geweten is een goed punt Alicey. Dit geeft mij een indicatie dat een onafhankelijke instantie zijn wil niet zal kunnen opleggen en dat geloof aan interpretatie onderhevig is. Behalve voor de geestelijk zwakkere individu, in veel gevallen wordt bijv. armoede als excuus voor extremistische gedachten goedgekeurd. Deze zullen dan relatief groot aantal verleidingen afkeuringen. Dit geeft aanknopingspunten. Zoals godsdienst dat als hulpmiddel kan fungeren.

@leven: nee, het was even een snel voorbeeld - niet echt goed voorbeeld. Excuses mijnerzijds.
@Burakius: uitleg is duidelijk. Mijn visie heb ik hierboven staan. Een helder denkend mens is uitstekend in staat om met een godsdienst te leven. Helaas bestaat de wereld ook uit minder helder denkende mensen, als je snapt wat ik bedoel.

Tot slot Burakius toch nog een prangende vraag: je verleiding en toegeven daaraan is iets tussen jou en je god. Zwart-wit bezien betekent dit dus ook bij verleidingen die het daglicht niet kunnen verdragen, welke bijv. verboden zijn door een land middels wetgeving - dat jij alleen een verklaring zal afleggen aan jouw god? Dat jij dus een eventuele rechtstaat niet sirieus neemt en je immuun bent voor constituties met al zijn facetten? Kan je als individu dus verschuilen achter je geweten? Of hebben de hulpmiddelen (zoals een godsdienst) hierop een antwoord welke jij dus automatisch zult accepteren. Natuurlijk snap ik dat eventuele verleiding tot antwoord bij deze vraag ook een persoonlijke aangelegenheid is.
Nee misdaden bijvoorbeeld kan ik berecht voor worden. Natuurlijk. Ik bedoel meer in de zin van.. ik kies er voor om alchohol te drinken... Dan mogen andere moslims er niet mee bemoeien.. (ja advies dan) . Het is mijn eigen keuze en iets ttussen mij en Allah dan.. snap je.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_47884059
quote:
Op zondag 1 april 2007 01:02 schreef Leven het volgende:

[..]

hoe is dat in zijn werk gegaan?
Nou ik was altijd moslim geweest. Uberhaupt al natuurlijk. Maar ik deed niets met mijn geloof. Na een keer uit gegaan besefte ik dat ik erg fout bezig was. Ik vroeg mezelf de vraag of ik nou echt geloof. En sindsdien ben ik niet meer uitgeweest, niet meer alchohol geconsumeerd , niet meer zitten gokken, beginnen met bidden , leren van me geloof etc. etc.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_47885821
quote:
Op zondag 1 april 2007 09:01 schreef Burakius het volgende:
Na een keer uit gegaan besefte ik dat ik erg fout bezig was.
hoezo besefte je dat ? had je een hele slechte ervaring ofzo ?
pi_47888675
quote:
Op zondag 1 april 2007 11:08 schreef osho het volgende:

[..]

hoezo besefte je dat ? had je een hele slechte ervaring ofzo ?
Ik voelde überhaupt al niet veel meer voor uitgaan. Kweenie.. dat was opeens zo. Opeens een afkeer. Allah leidde me I guess.. maar toen vroeg ik me dus af wat moslim zijn nou is etc etc.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_47889905
quote:
Op zondag 1 april 2007 12:53 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ik voelde überhaupt al niet veel meer voor uitgaan. Kweenie.. dat was opeens zo. Opeens een afkeer. Allah leidde me I guess.. maar toen vroeg ik me dus af wat moslim zijn nou is etc etc.
waarom leidde Allah jou wel en mij niet. Ik vind uitgaan nog steeds wel leuk
pi_47890329
quote:
Op zondag 1 april 2007 13:35 schreef osho het volgende:

[..]

waarom leidde Allah jou wel en mij niet. Ik vind uitgaan nog steeds wel leuk
Allah (c.c.) leid wie hij wil. Dat is niet aan mij. Nu moet ik ff goed opletten dat ik niet iets verkeerds zeg.. Ik laat dit leiver nog open.. zodat trigger en KB ook ff kunnen kijken..
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_47892091
quote:
Op zondag 1 april 2007 13:35 schreef osho het volgende:

[..]

waarom leidde Allah jou wel en mij niet. Ik vind uitgaan nog steeds wel leuk
Het lijkt mij deels een keuze. Als jij niet openstaat voor de mogelijkheden, dan zullen deze je ook niet zo snel bereiken. Als ik niet meedoe aan de Lotto, dan win ik ook nooit iets. Als ik mijn ogen niet opendoe, dan zie ik niets. Zo is het ook met geloof. Je moet er wel voor openstaan.
quote:
Het Vee (Al-An'aam) 25 - Er zijn sommigen hunner, die naar u luisteren, maar Wij hebben sluiers om hun hart gelegd en hun oren verstopt, zodat zij niet begrijpen. En al zagen zij elk teken, zouden zij er toch niet in geloven; wanneer zij tot u komen redetwisten zij met u, en de ongelovigen zeggen: "Dit zijn niets dan fabelen der ouden."

De Nachtelijke Tocht, De Kinderen van Isra물/b> 45/48 - En wanneer gij de Koran voorleest, plaatsen Wij tussen u en degenen die niet in het Hiernamaals geloven een verborgen sluier;

En Wij leggen een bedekking over hun hart en doofheid in hun oren zodat zij het niet kunnen begrijpen. En wanneer gij in de Koran uw Heer - de Enige - noemt, wenden zij u in afkeer de rug toe.

Wij weten het best waar zij op letten terwijl zij naar u luisteren, en wanneer zij in het geheim beraadslagen en wanneer de onrechtvaardigen zeggen: "Gij volgt slechts een betoverd man."

Zie, wat voor gelijkenissen zij over u vertellen; zij zijn zelf afgedwaald en kunnen de weg niet meer vinden.

De Spelonk (Al-Kahf) 57 - En wie is onrechtvaardiger dan hij die herinnerd wordt aan de tekenen van zijn Heer, doch zich er van afwendt en vergeet, hetgeen zijn handen hebben verricht? Voorwaars Wij hebben sluiers over hun hart gelegd zodat zij niet begrijpen en doofheid in hun oren. Indien gij hen derhalve tot de leiding roept, willen zij de rechte weg niet volgen.

De Consultatie (Asj-Sjoera) 51- Het is voor een mens niet mogelijk dat Allah tot hem zou spreken anders dan door ingeving of van achter een sluier of door een boodschapper te zenden om door Zijn gebod te openbaren wat Hij wil. Voorwaar, Hij is de Verhevene, de Alwijze.

Het Knielen (Al-Djaasi'jah) 23 - Hebt gij hem gezien, die zijn eigen begeerte tot zijn God maakt, en die Allah liet dwalen, ondanks zijn kennis, en wiens oren en wiens hart Hij heeft verzegeld en op wiens ogen Hij een sluier heeft gelegd? Wie zal hem buiten Allah kunnen leiden? Wilt gij dan geen lering hieruit trekken?
Uit jouw bijdrages haal ik voornamelijk spot en minachting om eerlijk te zijn. Al hoop ik ook voor jou dat ooit die sluier voor je ogen wordt verwijderd
  zondag 1 april 2007 @ 15:05:27 #13
93828 nickybol
onderduiknaam
pi_47892729
Laten die Moslims eerst de sluiers voor de ogen van hun eigen vrouw maar eens weghalen.
pi_47892818
quote:
Op zondag 1 april 2007 14:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Het lijkt mij deels een keuze. Als jij niet openstaat voor de mogelijkheden, dan zullen deze je ook niet zo snel bereiken. Als ik niet meedoe aan de Lotto, dan win ik ook nooit iets. Als ik mijn ogen niet opendoe, dan zie ik niets. Zo is het ook met geloof. Je moet er wel voor openstaan.
[..]
Geloof je ook dat mensen er voor kunnen openstaan, en het toch niet aanvaarden ? Je kunt wel heel mooi stellen dat je hoopt dat "die sluier ooit wordt verwijderd", maar da's een drogreden van jewelste. Ik kan jouw ook zeggen dat ik ooit hoop dat jij de enige waarheid van het Christendom, het Hindoeisme, het Boedhhisme of wat dan ook zult aanvaarden. "Je moet er alleen wel voor openstaan".

Ik sta bijvoorbeeld open voor het Christendom. Maar ik aanvaard het niet. Daarvoor zou ik mijn denken teveel om moeten gooien, en zou ik mezelf als het ware verloochenen. Dan kan het Christendom nog zulke mooie beloftes doen, maar dat kan ik mezelf simpelweg niet aandoen. Ik zou er niet gelukkiger van worden. En daar draait het grotendeels toch om, lijkt me.
pi_47893494
Wat Allah betreft heb ik maar één ding te zeggen:

Haus dis voor jou, kijken of je kunt 'verstaan'.
quote:
Wa Qale Rabikoem Idoeni Astadjiboe lakoem

Roep mij aan, en ik zal u verhoren

eigenlijk tvp enzo

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2007 15:27:40 ]
pi_47894222
quote:
Op zondag 1 april 2007 15:07 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Geloof je ook dat mensen er voor kunnen openstaan, en het toch niet aanvaarden ? Je kunt wel heel mooi stellen dat je hoopt dat "die sluier ooit wordt verwijderd", maar da's een drogreden van jewelste. Ik kan jouw ook zeggen dat ik ooit hoop dat jij de enige waarheid van het Christendom, het Hindoeisme, het Boedhhisme of wat dan ook zult aanvaarden. "Je moet er alleen wel voor openstaan".

Ik sta bijvoorbeeld open voor het Christendom. Maar ik aanvaard het niet. Daarvoor zou ik mijn denken teveel om moeten gooien, en zou ik mezelf als het ware verloochenen. Dan kan het Christendom nog zulke mooie beloftes doen, maar dat kan ik mezelf simpelweg niet aandoen. Ik zou er niet gelukkiger van worden. En daar draait het grotendeels toch om, lijkt me.
Je kan ervoor openstaan met je hersenen, maar dat wil niet zeggen dat je er ook met je hart voor openstaat. Als je hart niet met je hersenen meegaat, zullen je hersenen het op den duur ook opgeven. Jouw hart voelt zich in de steek gelaten door jou, aangezien jij al je aandacht op je hersenen hebt gericht. Voor jou is dat immers de motor van je hele bestaan. Het hart is voor jou niet meer dan een hulpmiddel om in leven te blijven.

Je zou eens bij jezelf te rade moeten gaan of je je hart wel zo goed voedt als dat je je hersenen voedt.
  zondag 1 april 2007 @ 15:55:36 #17
93828 nickybol
onderduiknaam
pi_47894610
Het hart is een spier die bloed rond pompt. Leer eens formuleren. Als je rationeel een godsdienst niet kunt aanvaarden, dan moet je niet met allerlei vage gevoelsdingen aankomen. Probeer dit soort dingen rationeel te bekijken.
pi_47895306
quote:
Op zondag 1 april 2007 15:55 schreef nickybol het volgende:
Het hart is een spier die bloed rond pompt. Leer eens formuleren. Als je rationeel een godsdienst niet kunt aanvaarden, dan moet je niet met allerlei vage gevoelsdingen aankomen. Probeer dit soort dingen rationeel te bekijken.
Ik moet gelukkig niets. Wat voor jou vaag is, is niet perse ook vaag voor mij. Je zult moeten aanvaarden dat niet alles rationeel is. Je zult moeten accepteren dat de mens nietig is en dat de ratio van de mens beperkt is.

Itt wat jij blijkbaar denkt kan ik geloof wel degelijk ook rationeel aanvaarden, maar daarvoor zijn de meesten te dom, te blind of te doof om dat te kunnen begrijpen. Daarvoor is deze topic dan ook niet. Deze gaat over wat er tussen christendom en Islam speelt. Als je perse een discussie over dit onderwerp wilt, dan mag je een topic openen die iets als "tussen gelovigen en ongelovigen" heet.

Als je werkelijk niets inhoudelijks te melden hebt, kun je net zo goed wegblijven.

Wat is dat toch met die atheisten en hun felle strijd tegen gelovigen?
pi_47895721
quote:
Op zondag 1 april 2007 15:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Je kan ervoor openstaan met je hersenen, maar dat wil niet zeggen dat je er ook met je hart voor openstaat. Als je hart niet met je hersenen meegaat, zullen je hersenen het op den duur ook opgeven. Jouw hart voelt zich in de steek gelaten door jou, aangezien jij al je aandacht op je hersenen hebt gericht. Voor jou is dat immers de motor van je hele bestaan. Het hart is voor jou niet meer dan een hulpmiddel om in leven te blijven.

Je zou eens bij jezelf te rade moeten gaan of je je hart wel zo goed voedt als dat je je hersenen voedt.
Ohw, dus omdat ik niet in een gevestigde religie geloof, staat "mijn hart niet open"? Ik lees, en in interpreteer. En ik trek daar conclusies uit, zowel op gevoelsmatige basis als op rationele basis. En mijn conclusies zijn, dat elke vorm van gevestigde religie een menselijk product is.

Jij staat toch bv ook niet open voor de drie-eenheid in het Christendom? Dan kan ik net zo goed zeggen dat dat komt omdat je er niet met je hart voor openstaat. Jij ziet die drie-eenheid ook als een menselijke constructie. Ik heb dat nou net met 1 religie meer dan jij. Zoveel scheelt dat niet, toch?
  zondag 1 april 2007 @ 16:43:14 #20
93828 nickybol
onderduiknaam
pi_47896002
quote:
Op zondag 1 april 2007 16:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik moet gelukkig niets. Wat voor jou vaag is, is niet perse ook vaag voor mij. Je zult moeten aanvaarden dat niet alles rationeel is. Je zult moeten accepteren dat de mens nietig is en dat de ratio van de mens beperkt is.

Itt wat jij blijkbaar denkt kan ik geloof wel degelijk ook rationeel aanvaarden, maar daarvoor zijn de meesten te dom, te blind of te doof om dat te kunnen begrijpen. Daarvoor is deze topic dan ook niet. Deze gaat over wat er tussen christendom en Islam speelt. Als je perse een discussie over dit onderwerp wilt, dan mag je een topic openen die iets als "tussen gelovigen en ongelovigen" heet.

Als je werkelijk niets inhoudelijks te melden hebt, kun je net zo goed wegblijven.

Wat is dat toch met die atheisten en hun felle strijd tegen gelovigen?
Daar verschillen wij fundamenteel. Ik geloof (en weet) dat alles rationeel is.

Geloof maakt meer kapot dan ons lief is. Geloof is fundamenteel onrecht en een fundamentele onwaarheid.
pi_47911633
quote:
Op zondag 1 april 2007 16:43 schreef nickybol het volgende:

[..]

Daar verschillen wij fundamenteel. Ik geloof (en weet) dat alles rationeel is.

Geloof maakt meer kapot dan ons lief is. Geloof is fundamenteel onrecht en een fundamentele onwaarheid.
Hij bedoelt je ziel..

welk orgaan zit je geweten bijvoorbeeld?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_47911862
quote:
Op zondag 1 april 2007 16:43 schreef nickybol het volgende:

blabla... en een fundamentele onwaarheid.
Bron?

ps. Waarom blijf je niet gewoon weg uit deze topic als je toch niets inhoudelijks te melden hebt?
pi_47913986
quote:
Op zondag 1 april 2007 15:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Je kan ervoor openstaan met je hersenen, maar dat wil niet zeggen dat je er ook met je hart voor openstaat. Als je hart niet met je hersenen meegaat, zullen je hersenen het op den duur ook opgeven. Jouw hart voelt zich in de steek gelaten door jou, aangezien jij al je aandacht op je hersenen hebt gericht. Voor jou is dat immers de motor van je hele bestaan. Het hart is voor jou niet meer dan een hulpmiddel om in leven te blijven.

Je zou eens bij jezelf te rade moeten gaan of je je hart wel zo goed voedt als dat je je hersenen voedt.
Dat was niet aan mij gericht, maar ik herken het wel. Heel goed beschreven!
In de wiskunde wordt groot belang gehecht aan een "elegant" bewijs. Dat is een bewijs dat niet alleen corrct is, maar ook nog goed voelt.
Mijn hersens hebben (nog) de overhand, maar zij erkennen het belang van het hart. En dat groeit, onder de paraplu van de hersens. Want een hart alleen raakt op drift.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_47915065
quote:
Op maandag 2 april 2007 00:02 schreef Burakius het volgende:

[..]

Hij bedoelt je ziel..

welk orgaan zit je geweten bijvoorbeeld?
onderdeel van de gedachtenstroom in je hersenen
pi_47915468
quote:
Op maandag 2 april 2007 08:03 schreef osho het volgende:

[..]

onderdeel van de gedachtenstroom in je hersenen
gedachtenstroom.. en waar zit het 'gedachten' orgaan... die hebben ze nooit kunnne vinde.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')