LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Ik zou met name graag het Nederlands schrift beter willen leren beheersen.
De volgende punten wil ik graag bij mezelf verbeteren.
1. Mooi lopende zinnen volgens het 'Onvervalschte Hollandse Taalgevoel'.
Ik heb veel moeite om mooie en goedlopende zinnen te maken. Dit laatse heeft denk ik
natuurlijk te maken met Taalgevoel.
En aangezien ik uit een familie kom waar Twee dialecten Chinees,
Maleis, Amerikaans en Surinaams en afentoe ook
een woordje Spaans werd gepraat.. gewisseld (sorry) gesproken) .
Kun je mischien begrijpen dat die talen en de daar bijbehorende grammatica en taalgevoel,
Zeer waarschijnlijk mijn 'Nederlandse taalgevoel en grammatica' sterk hebben beinvloedt.
Mooie zinnen die volgens 'Het rasechte Hollandse Taalgevoel' zijn geschreven en ook kloppen,
zijn voor mij dus een stuk lastiger te construeren.
2. Verhaaltjes.
Ik kan daarnaast ook geen mooie korte begrijpbare verhaaltjes maken.
Of een probleem/vraag kort en duidelijk uiteen leggen zodat anderen het meteen kunnen begrijpen.
Ik maak altijd veels te lange zinnen. En vind mezelf erg chatoisch bij het uiteenleggen van mijn
'probleem' (zie deze post en mijn post-geschiedenis)
En daarbij sluipen ook veel fouten in woorden en verloop verloop van zinnen waardoor m\ensen
ws. al geen zin meer hebben om het te lezen of te begrijpen.
Verhaaltjes schrijven was ik op de lagere school ook al geen ster in.
3. Spelfouten.
Hier kan ik met gemak aan werken. Dictee en idioom zijn nooit een zwakke plek geweest bij mij.
Ik weet niet waar ik kan beginnen, en met name punt 1 en 2 vind ik erg belangrijk.
Waar kan ik het beste beginnen? En hoe?
En dan ook nog 't liefst zo goedkoop mogelijk
'alsdatooknogeffekanalstublieftdankuwelgraaggedaan'..
De volgende punten wil ik graag bij mezelf verbeteren.
1. Mooi lopende zinnen volgens het 'Onvervalschte Hollandse Taalgevoel'.
Ik heb veel moeite om mooie en goedlopende zinnen te maken. Dit laatse heeft denk ik
natuurlijk te maken met Taalgevoel.
En aangezien ik uit een familie kom waar Twee dialecten Chinees,
Maleis, Amerikaans en Surinaams en afentoe ook
een woordje Spaans werd gepraat.. gewisseld (sorry) gesproken) .
Kun je mischien begrijpen dat die talen en de daar bijbehorende grammatica en taalgevoel,
Zeer waarschijnlijk mijn 'Nederlandse taalgevoel en grammatica' sterk hebben beinvloedt.
Mooie zinnen die volgens 'Het rasechte Hollandse Taalgevoel' zijn geschreven en ook kloppen,
zijn voor mij dus een stuk lastiger te construeren.
2. Verhaaltjes.
Ik kan daarnaast ook geen mooie korte begrijpbare verhaaltjes maken.
Of een probleem/vraag kort en duidelijk uiteen leggen zodat anderen het meteen kunnen begrijpen.
Ik maak altijd veels te lange zinnen. En vind mezelf erg chatoisch bij het uiteenleggen van mijn
'probleem' (zie deze post en mijn post-geschiedenis)
En daarbij sluipen ook veel fouten in woorden en verloop verloop van zinnen waardoor m\ensen
ws. al geen zin meer hebben om het te lezen of te begrijpen.
Verhaaltjes schrijven was ik op de lagere school ook al geen ster in.
3. Spelfouten.
Hier kan ik met gemak aan werken. Dictee en idioom zijn nooit een zwakke plek geweest bij mij.
Ik weet niet waar ik kan beginnen, en met name punt 1 en 2 vind ik erg belangrijk.
Waar kan ik het beste beginnen? En hoe?
En dan ook nog 't liefst zo goedkoop mogelijk
'alsdatooknogeffekanalstublieftdankuwelgraaggedaan'..
Als ik brak als een stuk metaal was het gelijk over. Nu lijd ik al 20 jaar.
Lezen. Lezen, lezen, lezen. Kijken hoe anderen het doen. Zoek een paar boeken waar je bij denkt "dit is wat ik ook wil kunnen" en probeer uit te vinden hoe die auteurs het doen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Inderdaad ja, wonderer heeft helemaal gelijk...quote:Op vrijdag 30 maart 2007 03:42 schreef wonderer het volgende:
Lezen. Lezen, lezen, lezen. Kijken hoe anderen het doen. Zoek een paar boeken waar je bij denkt "dit is wat ik ook wil kunnen" en probeer uit te vinden hoe die auteurs het doen.
Lezen heeft mij ongeloveloijk geholpen het nederlandse taal te leren. Helaas heb ik wel nog problemen met lidwoorden(de,het en een) en vaak problemen met of je d/t/dt spelt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Voor wat betreft je eerste punt: laat je verbeteren. Laat je schrijfsels af en toe eens kritisch bekijken door iemand die er echt een beetje verstand van heeft, iemand die je kan vertellen wat je (stelselmatig) fout doet.
Mij valt bijvoorbeeld op dat je onvolledige zinnen maakt. Een volledige zin bevat ten minste een onderwerp en een persoonsvorm.
Mij valt bijvoorbeeld op dat je onvolledige zinnen maakt. Een volledige zin bevat ten minste een onderwerp en een persoonsvorm.
The love you take is equal to the love you make.
En het onderwerp in deze volledige zin is?quote:Mij valt bijvoorbeeld op dat je onvolledige zinnen maakt. Een volledige zin bevat ten minste een onderwerp en een persoonsvorm.
Dat is geen volledige zin.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 08:07 schreef 007Bontuh het volgende:
[..]
En het onderwerp in deze volledige zin is?
The love you take is equal to the love you make.
Begin maar eens dit te lezen:
Never use a metaphor, simile, or other figure of speech which you are used to seeing in print.
Never use a long word where a short one will do.
If it is possible to cut a word out, always cut it out.
Never use the passive where you can use the active.
Never use a foreign phrase, a scientific word, or a jargon word if you can think of an everyday English equivalent.
Break any of these rules sooner than say anything outright barbarous.
Ik heb het idee dat je 'boven je stand' probeert te schrijven. Gebruik woorden die je begrijpt. Een goede manier om je woordenschat uit te breiden, is door veel te lezen.
Never use a metaphor, simile, or other figure of speech which you are used to seeing in print.
Never use a long word where a short one will do.
If it is possible to cut a word out, always cut it out.
Never use the passive where you can use the active.
Never use a foreign phrase, a scientific word, or a jargon word if you can think of an everyday English equivalent.
Break any of these rules sooner than say anything outright barbarous.
Ik heb het idee dat je 'boven je stand' probeert te schrijven. Gebruik woorden die je begrijpt. Een goede manier om je woordenschat uit te breiden, is door veel te lezen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is geen schande! Het is ook niet makkelijk. Ik moet nog vaak nadenken of ik met een de- of het-woord te maken heb.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 03:51 schreef Ionesco het volgende:
Helaas heb ik wel nog problemen met lidwoorden(de,het en een) (...).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja daar was ik al bang voor. Ik heb een hekel aan leesboeken.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 12:45 schreef Claudia_x het volgende:
woordenschat uit te breiden, is door veel te lezen.
Simpelweg omdat ik er niet zo goed tegen kan als een schrijver jouw dwingt
in zijn stijl te lezen
En Nederlandse literatuur gaat enkelt over sex en midlife-crisis ervaringen imo.
Wacht. Ik heb een 'aha' moment.
is weg
Er staan veel goede tips in de gegeven reacties tot nu toe. Genoeg om mee te beginnen lijkt me.
Als ik brak als een stuk metaal was het gelijk over. Nu lijd ik al 20 jaar.
Het hoeft geen literatuur te zijn. Lees vooral wat je leuk vindt! Als je het idee hebt dat een schrijver jou iets opdringt, dan is dat wellicht niet jouw soort schrijver. Ik lees bijvoorbeeld geen Couperus omdat ik zijn stijl vreselijk vind. En ik heb weer geen enkel probleem met schrijvers die zinnen gebruiken zonder persoonsvormen.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 12:49 schreef Lipton-Anubis het volgende:
Ja daar was ik al bang voor. Ik heb een hekel aan leesboeken.
Simpelweg omdat ik er niet zo goed tegen kan als een schrijver jouw dwingt
in zijn stijl te lezen
Waar houd je wel van? Non-fictie misschien?quote:En Nederlandse literatuur gaat enkelt over sex en midlife-crisis ervaringen imo.
Aan je eigen schrijfstijl kun je heel goed schaven. Neem er de tijd voor. Tik niet zomaar een posting in, maar lees nog eens goed na wat je hebt geschreven. Verander je zinnen. Hak ze in stukjes. Vraag je af of degene aan wie je je tekst richt je zal begrijpen. En vergeet niet dat het een kunst is om iets kort en duidelijk op te schrijven.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Stukjes uit Een leesbare scriptie van Warna Oosterbaan:
quote:Veel beginnende schrijvers willen vooral mooi schrijven. Het liefst een beetje literair, bloemrijk, of grappig. Ze willen zich bekwamen in een eigen stijl en denken lang na over vergelijkingen en mooie zinnen. Daar is niets op tegen. Maar als je een scriptie schrijft, of een essay, ga daar dan maar niet mee experimenteren. Bewaar dat voor een ander project. Probeer liever eenvoudig en 'kaal' te schrijven. Wees zuinig met bijvoeglijke naamwoorden en met superlatieven als 'enorm' en 'brljant'. Het is de beste methode om uiteindelijk tot een eigen stijl te komen. Het is ook de beste methode om de rode lijn vast te houden en om je eigen gedachten te testen. En het belangrijkste: je lezers zullen je er dankbaar voor zijn.
Eenvoudig betekent niet: saai. Saaie stukken zijn stukken die te lang duren en waar te weinig in staat. Goede schrijvers en essayisten hebben vaak een eenvoudige, beknopte stijl. Je leest ze en je denkt: ja, eigenlijk is het heel simpel. Lees bijvoorbeeld eens een essay van Karel van het Reve, of van Johan Goudsblom.
Eenvoudig betekent ook niet: gewoontjes, triviaal. Er moet wel iets staan wat inhoud heeft en de moeite waard is.
quote:Net zo belangrijk als schrijven is herschrijven. (...) Besteed ook de nodige aandacht aan het 'kammen' van je betoog: net zolang herschrijven totdat alle woorden, zinnen en mededelingen in de goede richting wijzen en ongeveer dezelfde betoogtrant hebben.
quote:Herschrijven is vaak: schrappen. Het is verbluffend hoeveel overbodige woorden, zinnen en alinea's een tekst kan bevatten. Probeer zo economisch mogelijk te schrijven, het komt de leesbaarheid van je tekst ten goede. Bovendien is het risico dat je een onbruikbare zijweg inslaat geringer als je kort en bondig formuleert.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Lees nooit, maar dan ook helemaal nooit, een boek dat door een vrouw geschreven is.
En voor dat betreft ook geen boeken van schrijversechtparen
En voor dat betreft ook geen boeken van schrijversechtparen
The End Times are wild
quote:Op vrijdag 30 maart 2007 16:42 schreef LXIV het volgende:
Lees nooit, maar dan ook helemaal nooit, een boek dat door een vrouw geschreven is.
En voor dat betreft ook geen boeken van schrijversechtparen
Hè gatverdamme, L.
The love you take is equal to the love you make.
Ja, neem het maar op voor schrijversechtparen! Waar hebben zij dat aan verdiend?quote:
The End Times are wild
Ik neem het op voor de vrouwen. Die schrijversechtparen mogen door de plee.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 16:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, neem het maar op voor schrijversechtparen! Waar hebben zij dat aan verdiend?
Edit: nee, eigenlijk vind ik dat je vooral jezelf zo omlaag trekt door zo'n blaatopmerking over vrouwen.
The love you take is equal to the love you make.
Ik ben wel benieuwd naar je redenatie hierbij.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 16:42 schreef LXIV het volgende:
Lees nooit, maar dan ook helemaal nooit, een boek dat door een vrouw geschreven is.
En voor dat betreft ook geen boeken van schrijversechtparen
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Er is wel gezegd lezen is denken met het hoofd van een ander. Wanneer je dus (teveel) vrouwengezwets leest wordt je brein langzaam maar zeker vergiftigd met de irrationaliteit, hormoondepressies, emotionele instabiliteit, ongestructureerdheid, middelmatigheid en al het andere wat het vrouwelijk brein eigen is. Natuurlijk kan een uurtje Kafka, Nietzsche of Goethe tijdelijk tegenwicht bieden aan dit slopende proces, maar wanneer men zich te veel tot de vrouwelijke "literatuur" bekent zijn de gevolgen op langere termijn terminaal. Net zomin als je de negatieve gevolgen van het roken teniet kunt doen door af en toe een appel te eten.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 17:00 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar je redenatie hierbij.
Ik lees principieel zo weinig mogelijk dat door vrouwen geschreven is. Af en toe valt er natuurlijk niet aan te ontkomen, maar om nu een compleet boek, geschreven door een vrouw, te gaan lezen, dat is je eigen geestelijke gezondheid nodeloos op het spel zetten. En waarom zou je dit doen? Er is immers toch genoeg geschreven door mannnen? Je kunt altijd nog een nieuwe taal leren wanneer het mannelijke deel der vaderlandse literatuur uitgeput is.
[ Bericht 0% gewijzigd door LXIV op 30-03-2007 20:45:20 (bekent met een \'t\') ]
The End Times are wild
Hm, aparte opvatting.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Wat een gezwets, LXIV. Boeken geschreven door vrouwen zijn in de regel kut en dáárom moet je ze niet lezen.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 20:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er is wel gezegd lezen is denken met het hoofd van een ander. Wanneer je dus (teveel) vrouwengezwets leest wordt je brein langzaam maar zeker vergiftigd met de irrationaliteit, hormoondepressies, emotionele instabiliteit, ongestructureerdheid, middelmatigheid en al het andere wat het vrouwelijk brein eigen is. Natuurlijk kan een uurtje Kafka, Nietzsche of Goethe tijdelijk tegenwicht bieden aan dit slopende proces, maar wanneer men zich te veel tot de vrouwelijke "literatuur" bekent zijn de gevolgen op langere termijn terminaal. Net zomin als je de negatieve gevolgen van het roken teniet kunt doen door af en toe een appel te eten.
Ik lees principieel zo weinig mogelijk dat door vrouwen geschreven is. Af en toe valt er natuurlijk niet aan te ontkomen, maar om nu een compleet boek, geschreven door een vrouw, te gaan lezen, dat is je eigen geestelijke gezondheid nodeloos op het spel zetten. En waarom zou je dit doen? Er is immers toch genoeg geschreven door mannnen? Je kunt altijd nog een nieuwe taal leren wanneer het mannelijke deel der vaderlandse literatuur uitgeput is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Want Kafka, Nietzsche en Goethe zijn bij uitstek rationele denkersquote:Op vrijdag 30 maart 2007 20:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk kan een uurtje Kafka, Nietzsche of Goethe tijdelijk tegenwicht bieden aan dit slopende proces,
Kafka, Nietzsche en Goethe voldoen aan zo'n beetje alle eigenschappen die volgens jou bij vrouwen horen: irrationaliteit, emotionele instabiliteit, ongestructureerdheid.
Kafka kon volstrekt niet met vrouwen omgaan en zat z'n leven lang in een identiteitscrisis als Duitssprekende jood in Praag. Nietzsche had verknipte beelden over de mensheid en ging uiteindelijk ten onder aan syfilis, die leidde tot waanzin. Goethe schreef met zijn Werther een ware klaagbrief vol zelfmedelijden; Werther symboliseerde hem zelf, in een eeuwige depressie om zijn geliefde Lotte. Het was dat hij er de lef niet voor had, anders had ie zich (net als Werther) van kant gemaakt.
Lees je eens in, voor je begint over rationele mannelijke schrijvers.
When the weather gets rough and it's whiskey in the shade
It's best to wrap your saviour up in cellophane
Hee, een korhoen!
It's best to wrap your saviour up in cellophane
Hee, een korhoen!
quote:Op vrijdag 30 maart 2007 20:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er is wel gezegd lezen is denken met het hoofd van een ander. Wanneer je dus (teveel) vrouwengezwets leest wordt je brein langzaam maar zeker vergiftigd met de irrationaliteit, hormoondepressies, emotionele instabiliteit,
Als ik brak als een stuk metaal was het gelijk over. Nu lijd ik al 20 jaar.
quote:Op vrijdag 30 maart 2007 21:43 schreef Roltrapfee het volgende:
[..]
Want Kafka, Nietzsche en Goethe zijn bij uitstek rationele denkers
Kafka, Nietzsche en Goethe voldoen aan zo'n beetje alle eigenschappen die volgens jou bij vrouwen horen: irrationaliteit, emotionele instabiliteit, ongestructureerdheid.
[quote]Kafka kon volstrekt niet met vrouwen omgaan en zat z'n leven lang in een identiteitscrisis als Duitssprekende jood in Praag.
Dit komt me zo bekend voor
Mmm. Das interessant. Mischien had hij wel hele goede ideen, en trok hij zich die dieen heel erg aan.quote:Nietzsche had verknipte beelden over de mensheid en ging uiteindelijk ten onder aan syfilis, die leidde tot waanzin.
Maar als de wereld om jouw heen jouw ideen niet deelt, of zelfs afdoet als waanzin.
Kun je heel gefrustreerd raken, in isolement komen, en uiteindelijk alleen sterven ja. Zou best kunnen..
Not pretty.
Tja, het was dan ws. zijn eerste relatie. En had nog niet het volwassen mannelijk inzicht vergaard,quote:Goethe schreef met zijn Werther een ware klaagbrief vol zelfmedelijden; Werther symboliseerde hem zelf, in een eeuwige depressie om zijn geliefde Lotte. Het was dat hij er de lef niet voor had, anders had ie zich (net als Werther) van kant gemaakt.
om met de irrationaliteit van vrouwen omte gaan.
Geen wonder dat je dan 'crazy' wordt. Zeker als er niemand in de buurt is die met jou dingen in een
ander perspectief kan zetten (vaders zijn zo belangrijk..)
Mischien schrijven mannelijke schrijvers wel over dingen die andere mannen wellicht wel zouden kunnen boeien.quote:Lees je eens in, voor je begint over rationele mannelijke schrijvers.
Onee, ik zei dat ik een hekel had aan boeken die gingen over 'midlife-crisis'.
(Het Gouden Ei )
)Dit wordt wel heel erg R&P
Als ik brak als een stuk metaal was het gelijk over. Nu lijd ik al 20 jaar.
Je hebt zelf ook door dat dit een volstrekt non-argument is, toch?quote:Op vrijdag 30 maart 2007 22:56 schreef Lipton-Anubis het volgende:
[..]
Tja, het was dan ws. zijn eerste relatie. En had nog niet het volwassen mannelijk inzicht vergaard,
om met de irrationaliteit van vrouwen omte gaan.
Geen wonder dat je dan 'crazy' wordt. Zeker als er niemand in de buurt is die met jou dingen in een
ander perspectief kan zetten (vaders zijn zo belangrijk..)
When the weather gets rough and it's whiskey in the shade
It's best to wrap your saviour up in cellophane
Hee, een korhoen!
It's best to wrap your saviour up in cellophane
Hee, een korhoen!
Een typisch antwoord van iemand die Nederlands studeert; meteen werkgelegenheid voor jezelf creeëren.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 06:12 schreef Lienekien het volgende:
Voor wat betreft je eerste punt: laat je verbeteren. Laat je schrijfsels af en toe eens kritisch bekijken door iemand die er echt een beetje verstand van heeft, iemand die je kan vertellen wat je (stelselmatig) fout doet.
Mij valt bijvoorbeeld op dat je onvolledige zinnen maakt. Een volledige zin bevat ten minste een onderwerp en een persoonsvorm.
Zyggie.
|
|
