Het wapenbezit en het militair trainen van mensen heeft wat mij betreft weinig trekken van een andere mening dan de mainstrain mening, en een democratie moet alle meningen laten horen.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 12:55 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ook niet als die overtuiging is: "We gaan de democratie omverwerpen met geweld en daarbij schuwen we het doden van andere niet"? A la de Hofstadgroep?
Maar ze handelen dus wel in strijd met de wet. Het is een terroristische organisatie.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 12:57 schreef teamlead het volgende:
[..]
Zolang ze niet handelen in strijd met de wet, zie ik daar ook geen probleem in nee. Dat is nou eenmaal het gevolg van een democratie.
in het geval van de hofstadgroep: blijkbaarquote:Op vrijdag 30 maart 2007 12:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar ze handelen dus wel in strijd met de wet. Het is een terroristische organisatie.
en dat is nu het punt. Verboden wapenbezit, militaire trainingen, verspreiding van nazi literatuur. al is het achter elkaar plaatsen van letters met als doel het nationaal socialisme te verheerlijken geen literatuur te noemen.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 12:57 schreef teamlead het volgende:
[..]
Zolang ze niet handelen in strijd met de wet, zie ik daar ook geen probleem in nee. Dat is nou eenmaal het gevolg van een democratie.
Politici maken geen wet waarin staat dat B en H verboden is. Maar een minister kan ze verbieden en als ze dat niet aanstaat maken ze er een rechtzaak van. Dat recht hebben ze, dus het is uiteindelijk de rechter die bepaalt of een organisatie mag blijven bestaan of niet.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 13:00 schreef teamlead het volgende:
[..]
in het geval van de hofstadgroep: blijkbaarMaar dat is ter beoordeling aan de onafhankelijke rechterlijke macht en niet aan politici die hun eigen straatje willen schoonvegen
Juist net als bij de hells angels. De politiek wil ze verboden hebben maar dat lukt nog niet echt door de rechters..quote:Op vrijdag 30 maart 2007 13:08 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Politici maken geen wet waarin staat dat B en H verboden is. Maar een minister kan ze verbieden en als ze dat niet aanstaat maken ze er een rechtzaak van. Dat recht hebben ze, dus het is uiteindelijk de rechter die bepaalt of een organisatie mag blijven bestaan of niet.
Daar kan het OM dus om vragen bij een rechter. Als de rechter dan vervolgens oordeelt dat B&H een organisatie is die als doel heeft de door het OM opgesomde misdaden te begaan, zal de organisatie verboden worden. Het aanpassen van wetgeving is in dit geval dus gewoon niet nodig. HEt valt me gewoon op dat politici tegenwoordig niet zoveel op hebben met de scheiding der machten en dat vind ik een slechte ontwikkelingquote:Op vrijdag 30 maart 2007 13:05 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
en dat is nu het punt. Verboden wapenbezit, militaire trainingen, verspreiding van nazi literatuur. al is het achter elkaar plaatsen van letters met als doel het nationaal socialisme te verheerlijken geen literatuur te noemen.
Dan kan je ze man voor man aanpakkent terwijl de organisatie en daarmee de structuur voor deze strafbare feiten blijven bestaan. Of je verbied de organisatie, waardoor de structuur voor een heleboel activiteiten wegvallen, en pakt daarna ze 1 voor 1 aan.
Ook de Hofstadgroep (die m.i. nogal gehyped is, maar dat terzijde) heeft zich uiteindelijk voor een rechtbank moeten verantwoorden. Dat is het enige punt dat ik wil maken. Het kan toch niet zo zijn dat politici op de stoel van een rechter gaan zitten en maar gaan voorschrijven welke overtuigingen wel of niet acceptabel zijn? Dat is hun rol simpelweg nietquote:Zulke mensen met wapens in hun huizen en trainingen zijn net zo gevaarlijk als die moslim met een doorgeladen machine pistool. Of hadden we die ook rond moeten laten lopen en de hofstadgroep met rust moeten laten. Zoveel minder strafbare feiten dan B en H doen ze niet. Maar bij Moslims is het ineens een groot drama(terecht) terwijl bij hen het wordt afgedaan als een gevolg van democratie.
mensen pas aanpakken terwijl ze al een moord hebben gepleegd is te laat. Als ze elke keer geweldsdelicten plegen en verboden wapenbezit hebben, dan lijtk me een verbod op den duur niet raar.
dat is natuurlijk de omgekeerde wereld. Als men vindt dat B&H verboden moet worden en daartoe een wetsvoorstel indient en behandelt zonder uitspraak van een rechter die daaraan ten grondslag ligt, verliest dit land definitief het recht om zich een democratie te noemen. Wat is de volgende groepering die verboden wordt omdat de denkbeelden ons toevallig niet aanstaan? Pedo partij? SGP? D66... take your pickquote:Op vrijdag 30 maart 2007 13:08 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Politici maken geen wet waarin staat dat B en H verboden is. Maar een minister kan ze verbieden en als ze dat niet aanstaat maken ze er een rechtzaak van. Dat recht hebben ze, dus het is uiteindelijk de rechter die bepaalt of een organisatie mag blijven bestaan of niet.
Wordt het niet gewoon zo'n standaard het OM vs Blood&Honour-idee?quote:Op vrijdag 30 maart 2007 13:15 schreef teamlead het volgende:
[..]
dat is natuurlijk de omgekeerde wereld. Als men vindt dat B&H verboden moet worden en daartoe een wetsvoorstel indient en behandelt zonder uitspraak van een rechter die daaraan ten grondslag ligt, verliest dit land definitief het recht om zich een democratie te noemen. Wat is de volgende groepering die verboden wordt omdat de denkbeelden ons toevallig niet aanstaan? Pedo partij? SGP? D66... take your pick
Blijkbaar hebben de betreffende politici niet genoeg vertrouwen in het OM en willen ze het via de minister regelen ipv via de rechterquote:Op vrijdag 30 maart 2007 13:21 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wordt het niet gewoon zo'n standaard het OM vs Blood&Honour-idee?
Hoezo ongekeerde wereld. De tweede kamer vraagt aan de minister of het om er een zaak van wil maken. Niet voor niks dat sommige partijen eerst willen uitzoeken of het wel verboden kan worden. Als je bij voorbaat al weet dat je verliest is het niet nuttig ze aan te klagen.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 13:15 schreef teamlead het volgende:
[..]
dat is natuurlijk de omgekeerde wereld. Als men vindt dat B&H verboden moet worden en daartoe een wetsvoorstel indient en behandelt zonder uitspraak van een rechter die daaraan ten grondslag ligt, verliest dit land definitief het recht om zich een democratie te noemen. Wat is de volgende groepering die verboden wordt omdat de denkbeelden ons toevallig niet aanstaan? Pedo partij? SGP? D66... take your pick
De normale prodcedure is dat kamerleden het aan de minister vragen en niet direct aan het OM. dit gebeurt eigenlijk alleen bij persoonlijke zaken. Hoe kom je er bij dat ze de rechter buiten spel laten?quote:Op vrijdag 30 maart 2007 13:24 schreef teamlead het volgende:
[..]
Blijkbaar hebben de betreffende politici niet genoeg vertrouwen in het OM en willen ze het via de minister regelen ipv via de rechter
lees de OP:quote:Op vrijdag 30 maart 2007 13:27 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
De normale prodcedure is dat kamerleden het aan de minister vragen en niet direct aan het OM. dit gebeurt eigenlijk alleen bij persoonlijke zaken. Hoe kom je er bij dat ze de rechter buiten spel laten?
En voor zover ik weet, is Ernst geen directe collega van de rijdende rechterquote:CDA-Kamerlid Mirjam Sterk kondigde woensdag aan minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie) te vragen om een verbod.
En sinds wanneer is dat de taak van kamerleden? En waarom nu wel bij B&H en niet vorig jaar bij de pedopartij? Juist daarom hebben we een onafhankelijke rechterlijke macht in Nederland. Laat het OM het voorleggen aan de rechter en wacht het oordeel af. Ga niet roepen dat je een verbod wil omdat je het toevallig niet met ze eens bentquote:Op vrijdag 30 maart 2007 13:25 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Hoezo ongekeerde wereld. De tweede kamer vraagt aan de minister of het om er een zaak van wil maken. Niet voor niks dat sommige partijen eerst willen uitzoeken of het wel verboden kan worden. Als je bij voorbaat al weet dat je verliest is het niet nuttig ze aan te klagen.
Ik bestrijd dat het de normale gang van zaken is dat politici een club anders denkenden verboden proberen te krijgen in een democratisch bestelquote:Het gaat gewoon volgens de normale manier en poltici zitten dan ook niet op de stoel van de rechter.
De pedo paertij heeft geen structurele overtredingen begaan. B en H wel. Ik zie de vergelijking dus niet. Al ben ik het niet met de pedo partij eens, ze verbieden zoals B en H is niet aan de orde.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 13:33 schreef teamlead het volgende:
[..]
En sinds wanneer is dat de taak van kamerleden? En waarom nu wel bij B&H en niet vorig jaar bij de pedopartij? Juist daarom hebben we een onafhankelijke rechterlijke macht in Nederland. Laat het OM het voorleggen aan de rechter en wacht het oordeel af. Ga niet roepen dat je een verbod wil omdat je het toevallig niet met ze eens bent
[..]
Ik bestrijd dat het de normale gang van zaken is dat politici een club anders denkenden verboden proberen te krijgen in een democratisch bestel
Ho even... B&H is nooit veroordeeld voor die "structurele overtredingen". Individuele leden zullen best veroordeeld zijn, maar dat is nog steeds niet genoeg om ze als criminele organisatie weg te zetten.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 13:38 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
De pedo paertij heeft geen structurele overtredingen begaan. B en H wel. Ik zie de vergelijking dus niet. Al ben ik het niet met de pedo partij eens, ze verbieden zoals B en H is niet aan de orde.
een kamerlid kan ook gewoon aangifte gaan doen als men denkt dat er sprake is van een strafbaar feit. Het "waar moet het anders heen" argument is wmb dan ook je reinste kul.quote:Het is niet de taak vaan kamerleden, het is een taak. de primaire taak is het controleren van de regering. Je zou het zelfs in die context kunnen duwen. de regering wijzen op zo organisatie. Of de minister denkt dat het juridisch wel kan, of het wenselijk is, en of het Om het kan is een 2e. dat is een minister. Uiteindelijk bepaalt de rechter of het wel of niet verboden wordt. dat een kamerlid hiermee naar de minsiter gaat is juist logisch, waar moet het anders heen. Een kamerlid dit soort acties verbieden kan je niet, al kan je je afvragen of eht wenselijk is. Maar een kamerlid is verantwoording aan de kiezer schudig, die beslist uiteindelijk of hij het een goede actie vindt.
Och jij weer.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 12:04 schreef Meki het volgende:
wat PVV nu doet is hyprocriet.
PVV moet juist verboden worden samen met Blood Honour.
Zij zaien haat en maken onderscheid onder mensen
Nee, maar leden van die organisatie wel. En zo zijn er gevechten geweest met anti fascisten waarbij een militair optreden van ze aan het licht kwam. Daarmee is niet gezegd dat ze een criminele organisatie zijn, dat is aan de rechter. maar als je vind dat de rechter dat moet toetsen is daar niks mis mee. De bewijslast ligt dan bij het OM. Is er te weinig bewijs, dan is er voor hen niks aan de hand. Is er wel bewijs, dan is het dus terecht gebleken.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 13:41 schreef teamlead het volgende:
[..]
Ho even... B&H is nooit veroordeeld voor die "structurele overtredingen". Individuele leden zullen best veroordeeld zijn, maar dat is nog steeds niet genoeg om ze als criminele organisatie weg te zetten.
[..]
de organisatie heeft persoonlijk geen last van ze. Niet in de directe eige leef omgeving. Daarom is het ook een normale gang van zaken om het via de minister toe doen, omdat de staat dan de aanklagende partij is inplaats van een individu.quote:een kamerlid kan ook gewoon aangifte gaan doen als men denkt dat er sprake is van een strafbaar feit. Het "waar moet het anders heen" argument is wmb dan ook je reinste kul.
En ja, een kamerlid is verantwoording schuldig aan de kiezer, maar dat betekent nog niet dat een kamerlid zich moet gaan gedragen als een kruising tussen Willibrord Frequin en Peter R. de Vries
Precies mijn punt dusquote:Op vrijdag 30 maart 2007 13:47 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Nee, maar leden van die organisatie wel. En zo zijn er gevechten geweest met anti fascisten waarbij een militair optreden van ze aan het licht kwam. Daarmee is niet gezegd dat ze een criminele organisatie zijn, dat is aan de rechter. maar als je vind dat de rechter dat moet toetsen is daar niks mis mee. De bewijslast ligt dan bij het OM. Is er te weinig bewijs, dan is er voor hen niks aan de hand. Is er wel bewijs, dan is het dus terecht gebleken.
nogmaals: allemaal heel nobel enzo... maar de taak van een kamerlid is de regering controleren en (indien nodig) wetgeving voorbereiden. De taak van een kamerlid is het niet om in individuele gevallen het OM te gaan aansturenquote:[..]
de organisatie heeft persoonlijk geen last van ze. Niet in de directe eige leef omgeving. Daarom is het ook een normale gang van zaken om het via de minister toe doen, omdat de staat dan de aanklagende partij is inplaats van een individu.
Natuurlijk mag hij dat zeggenquote:Het gedrag van kamerleden is hun verantwoordelijkheid. Ik vind het gedrag van een Teeven vreselijk, maar mag hij daardoor niet meer zeggen dat paddo's verboden moeten worden? nee.
Het is de taak van het parlement aan de orde te stellen wat ze aan de orde willen stellen, een minister vragen of iets vervolgd kan worden / moet worden hoort daarbij.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 13:33 schreef teamlead het volgende:
[..]
En sinds wanneer is dat de taak van kamerleden? En waarom nu wel bij B&H en niet vorig jaar bij de pedopartij? Juist daarom hebben we een onafhankelijke rechterlijke macht in Nederland. Laat het OM het voorleggen aan de rechter en wacht het oordeel af. Ga niet roepen dat je een verbod wil omdat je het toevallig niet met ze eens bent
[..]
Ik bestrijd dat het de normale gang van zaken is dat politici een club anders denkenden verboden proberen te krijgen in een democratisch bestel
als dit een serieuse opmerking is, ter info: 88 staat voor heil hitler de achtste letter van het alfabet is een 8quote:Op vrijdag 30 maart 2007 00:05 schreef Shakes het volgende:
[..]
Misschien is hij in 88 geboren, of op 8 augustus!Verder betwijfel ik of hij uberhaupt werkt of ooit gaat werken.
hier staat skinhead.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 00:03 schreef Floripas het volgende:
En wat heeft deze sjagrokende puisterige puber staan?
[afbeelding]
Ga je nog rellen met Armageddon?quote:Op vrijdag 30 maart 2007 15:31 schreef raptorix het volgende:
Laat lekker bestaan, zijn toch te dom om gevaarlijk te zijn.
Zijn die beelden nog ergens terug te zien op internet?quote:Op vrijdag 30 maart 2007 14:56 schreef Hathor het volgende:
Ik had er nog nooit wat van gezien, totdat ik gisteren wat beelden zag van die bijeenkomst in Belgie, waarbij de woordvoerder een regelrechte kloon bleek te zijn van Adolf Hitler, inclusief bruin hemd, spuuglok, en klein snorretje. En het was nog een Nederlander ook.Die speech van hem was helemaal lachwekkend, ze waren daar bijeen om hun gevallen helden van de Waffen SS te herdenken.
![]()
Wat een ongelofelijke mongolenclub is dat zeg. Daar wil je als rechtsgeorienteerde politieke partij toch echt wel zo ver mogelijk vandaan blijven, anders is het gedaan met de geloofwaardigheid.
En dat vind jij okay, getuige je PI ?quote:Op vrijdag 30 maart 2007 19:32 schreef SCH het volgende:
GroenLinks is volgens mij de enige partij die vierkant tegen zo'n verbod is
Dat is een non-argument he. Dan kan je wel niets verbieden.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 21:29 schreef Jarno het volgende:
Hoe verachtelijk ik die organisatie en hun leden ook mag vinden, verbieden is onzin. Nu hebben we die freaks tenminste nog in beeld. Wie weet waar ze na een verbod heen kruipen.
Nouja, ik vind voor het recht op organisatie ook wel wat te zeggen. Pas als het een criminele organisatie betreft zou justitie in moeten grijpen. En die definitie wordt steeds losser toegepast lijkt het. Alles bij elkaar ben ik niet voor een verbod eigenlijk.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 21:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat is een non-argument he. Dan kan je wel niets verbieden.
Waarom zou je überhaupt de organisatie willen verbieden? Ze is juist een handig middel om potentiële criminelen te identificeren en in de gaten te houden.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 21:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat is een non-argument he. Dan kan je wel niets verbieden.
Dan heeft GL toch nog een beetje verstand.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 19:32 schreef SCH het volgende:
GroenLinks is volgens mij de enige partij die vierkant tegen zo'n verbod is
Deels mee eens, zolang die kaalkopjes maar hard aangepakt worden zodra ze ook maar enigzins in de fout gaan. Mensen met een gedachtegoed gebasseerd op haat horen hier niet thuis, in welke vorm dan ook!quote:Op vrijdag 30 maart 2007 21:29 schreef Jarno het volgende:
Hoe verachtelijk ik die organisatie en hun leden ook mag vinden, verbieden is onzin. Nu hebben we die freaks tenminste nog in beeld. Wie weet waar ze na een verbod heen kruipen.
Wat doen al die imams hier dan nog?quote:Op zaterdag 31 maart 2007 14:29 schreef Pizzakoppo het volgende:
Mensen met een gedachtegoed gebasseerd op haat horen hier niet thuis, in welke vorm dan ook!
generaliserend.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 14:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Wat doen al die imams hier dan nog?
Is dat zo? Weet jij wat er allemaal gezegd wordt in buitenlandse talen in alle 450 moskeeen van dit land?quote:Op zaterdag 31 maart 2007 15:48 schreef Geniuz_Nerd het volgende:
generaliserend.
de imams die haat zaaien komen in het nieuws, degene die dat niet doen komen niet in het nieuws.
zo werkt de media nou eenmaal
Ja hoor, daar wordt voornamelijk de Islam gepredict.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 15:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Is dat zo? Weet jij wat er allemaal gezegd wordt in buitenlandse talen in alle 450 moskeeen van dit land?
Inderdaad, de Haatzaaiende imams het land uit, en de kaalkopjes in de cel. Win-win situatie.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 14:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Wat doen al die imams hier dan nog?
Haat en geweld richting niet-moslims dus.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 16:52 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Ja hoor, daar wordt voornamelijk de Islam gepredict.
Nee joh, de Islam wordt daar gepredict.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 18:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Haat en geweld richting niet-moslims dus.
Dat zeg ik: haat en geweld jegens niet-gelovigen.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 18:25 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Nee joh, de Islam wordt daar gepredict.
Ik noem dit geen haat prediken, ik vind het leuk dat ze zo hun eigen geloven hebben, leven en laten leven.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 18:43 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat zeg ik: haat en geweld jegens niet-gelovigen.
Soera 9:123 O, gij die gelooft, bestrijdt de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden en weet, dat Allah met de godvruchtigen is.
Soera 4: 101
…Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.
Soera 4:76
Zij die geloven, strijden voor de zaak van Allah, maar de ongelovigen strijden voor de zaak van de boze. Strijdt daarom tegen de vrienden van Satan; voorzeker, Satan's plan is zwak.
Soera 5: 54
O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, Allah leidt het overtredende volk niet.
Etc etc etc
Ik mag hier -bijvoorbeeld- de holocaust ontkennen en een swastika boven mijn deur hangen - en jij?quote:Op vrijdag 30 maart 2007 09:16 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Jij was Amerikaan toch?Die weten meer van sensuur dan iemand anders ooit.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |