F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik vroeg alleen heo het was gemaakt hoor.... ik wou niemand beledigen...quote:Op donderdag 29 maart 2007 11:47 schreef Pracissor het volgende:
Dit is niet persoonlijk bedoeld (misschien wel voor een Burakius en KB), maar de verkeerde kennis onder moslims over het ontstaan van de bijbel is weer groot... ik kan ook allerlei bronnen aanroepen over het ontstaan van de koran die jullie op z'n minst tegen de borst zullen stoten. Net zoals jullie geloven dat het boek ontstaan is onder God's supervisie, geloven christenen dat ook bij hun bijbel, direct of indirect, God werkt door mensen heen.
Voor de rest ga ik niet mee in deze discussie, ik vind het vooral tekenend op welke manier het ontstaan van de bijbel geschiedenis wordt verdraaid door sommige die zelf beter zouden moeten weten.
Niet zo vriendelijke groeten.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ik voel me niet beledigd, ik vraag het toch zelf aan jullie. Jullie weten veel meer over de Islam dan ik, dus jullie kunnen beoordelen of het klopt dat ontzag voor God meer aandacht krijgt dan liefde voor God.quote:Op donderdag 29 maart 2007 11:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Leven, zonder je te willen beledigen, maar ik denk dat de factor onwetendheid een grote rol speelt. Ontzag is zeker een punt, maar zeker niet ondergeschikt aan barmhartigheid. Even neuzen in de verzen leert ons als dat barmhartigheid een zeer grote rol speelt.
Barmhartigheid heeft m.i. met Gods liefde voor ons te maken en is niet helemaal waar ik op doel.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Waar zou ik me volgens jou op moeten focussen?quote:Op donderdag 29 maart 2007 11:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik weet niet waarom je dat denkt, onwetendheid, weet ik niet, zou ik eerst al je kennis over de Islam moeten weten, ik denk wel dat je je op een bepaalde gedeelte teveel gefocust hebt .
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Ik denk dat je de discussie eerlijk moet houden, gaan we bronnen aanhalen die door het 'reguliere' christendom als onchristelijk zijn bestempeld, zo ja, werkt dat ook bij de geschriften die door de 'reguliere' islam als onislamitisch zijn bestempeld, dan wordt het dus een vervuilde discussie.quote:Op donderdag 29 maart 2007 11:48 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ik vroeg alleen heo het was gemaakt hoor.... ik wou niemand beledigen...
Hetzelfde geldt voor het onstaan van de bijbel en de koran, hou je de officiele geschiedenis van de koran aan, doe dat dan ook bij de bijbel. Niemand heeft het WARE bewijs voor het onstaan voor zijn of haar heilige boek, daarom is het ook een kwestie van geloven.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Wie het heeft opgeschreven is dus verschillend per boek. De boeken hebben gemeen dat ze allen geinspireerd zijn door Goddelijke ervaring (Althans, dat wordt geloofd).quote:Op donderdag 29 maart 2007 10:30 schreef Burakius het volgende:
[..]
ja maar wie heb het dan opgeschreven .. en 'verzonnen' om het even zo in deze context te zeggen. niet beledigend bedoeld he!
Want in de Islam is het duidelijk. Allah-->Gabriël--> Muhammad --> Haviz
Het is maar een aanname hé, ik weet niet waar je je op gefocust hebt, maar de Koran zit vol met 'liefdevolle' verzen.quote:Op donderdag 29 maart 2007 11:52 schreef Leven het volgende:
[..]
Waar zou ik me volgens jou op moeten focussen?
http://www.islam-info.be/idp/kuran/koran/1.htm
Er staat weinig specifiek over liefde en liefhebben in. Wel kan er gevonden worden dat anderen zoveel mogelijk naar hun ideeen moeten leven, heeft de partij iets tegen homoseksuelen, zouden mannen en vrouwen geen gelijke kansen moeten krijgen en wil men de doodstraf opnieuw invoeren. Zaken die ik persoonlijk allemaal niet bijzonder liefhebbend vind..quote:Op donderdag 29 maart 2007 10:47 schreef Leven het volgende:
[..]
ik moet toegeven dat ik die visie helemaal niet ken wat staat daar over liefde/liefhebben dan en wat zegt de sgp daarover?
wat staat daar over liefde/liefhebben dan en wat zegt de sgp daarover?Graag gedaan.quote:In het OT staat meer over Gods toorn, wat angst bij mensen oproept, maar of dat ook betekent dat God toen Zijn gezag ook daadwerkelijk heeft willen vestigen op die angst... ik weet het echt niet. Ik ga daar zeker verder over nadenken, dus bedankt hiervoor.
oke sorry was niet mijn bedoeling. überhaupt kon dit niet mijn intentie zijn vanuit gaand dat wij moslims ook in de Bijbel geloven. onder voorbehoud getyptquote:Op donderdag 29 maart 2007 11:52 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Ik denk dat je de discussie eerlijk moet houden, gaan we bronnen aanhalen die door het 'reguliere' christendom als onchristelijk zijn bestempeld, zo ja, werkt dat ook bij de geschriften die door de 'reguliere' islam als onislamitisch zijn bestempeld, dan wordt het dus een vervuilde discussie.
Hetzelfde geldt voor het onstaan van de bijbel en de koran, hou je de officiele geschiedenis van de koran aan, doe dat dan ook bij de bijbel. Niemand heeft het WARE bewijs voor het onstaan voor zijn of haar heilige boek, daarom is het ook een kwestie van geloven.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
mmm dat is wel heel breed
maar dat de Koran vol met liefdevolle verzen staat, wil ik meteen van je aannemen, maar de manier waarop overkomt op mij dat er door moslims mee omgegaan wordt, lijkt ondergeschikt aan het hebben van ontzag voor God. En een echt antwoord of ik dit nu wel of niet goed zie heb ik nog niet gekregen, maar misschien moet ik het ook anders vragen, als dat mag. Hoe ervaar jij dat persoonlijk?
maar dat de Koran vol met liefdevolle verzen staat, wil ik meteen van je aannemen, maar de manier waarop overkomt op mij dat er door moslims mee omgegaan wordt, lijkt ondergeschikt aan het hebben van ontzag voor God. En een echt antwoord of ik dit nu wel of niet goed zie heb ik nog niet gekregen, maar misschien moet ik het ook anders vragen, als dat mag. Hoe ervaar jij dat persoonlijk?
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Dat ze denkbeelden hebben die niet overeenkomen met jouw idee van liefde, wil denk ik niet zeggen dat die liefde er bij hun ook daadwerkelijk niet is...quote:Op donderdag 29 maart 2007 12:00 schreef Alicey het volgende:
[..]
Er staat weinig specifiek over liefde en liefhebben in. Wel kan er gevonden worden dat anderen zoveel mogelijk naar hun ideeen moeten leven, heeft de partij iets tegen homoseksuelen, zouden mannen en vrouwen geen gelijke kansen moeten krijgen en wil men de doodstraf opnieuw invoeren. Zaken die ik persoonlijk allemaal niet bijzonder liefhebbend vind..
[..]
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Voor veel christenen geldt dat toch ook net zo? Ook binnen de islam zijn er veel verschillende stromingen die allemaal weer net iets andere opvattingen hebben over het geloof dan de andere stromingen. Het lijkt inderdaad wel zo te zijn dat de nadruk op Gods liefde in grote christelijke stromingen voorkomt en in mindere mate in grote islamitische stromingen..quote:Op donderdag 29 maart 2007 12:03 schreef Leven het volgende:
mmm dat is wel heel breed
maar dat de Koran vol met liefdevolle verzen staat, wil ik meteen van je aannemen, maar de manier waarop overkomt op mij dat er door moslims mee omgegaan wordt, lijkt ondergeschikt aan het hebben van ontzag voor God.
Natuurlijk is die liefde er. Ieder mens (behoudens een zeer enkele uitzondering) kent liefde en uit liefde naar andere mensen. Daarin zijn christenen niet uniek. Juist om die reden zou ik verwachten dat wanneer christenen liefde als hun handelsmerk gebruiken, zij met hun liefde verder gaan dan waar veel anderen stoppen. Maar misschien is mijn valkuil dat ik te idealistisch ben op dat gebied en dat projecteer op christenen.quote:Op donderdag 29 maart 2007 12:11 schreef Leven het volgende:
[..]
Dat ze denkbeelden hebben die niet overeenkomen met jouw idee van liefde, wil denk ik niet zeggen dat die liefde er bij hun ook daadwerkelijk niet is...
klopt, het ging mij ook om de algemene indruk.quote:Op donderdag 29 maart 2007 12:13 schreef Alicey het volgende:
[..]
Voor veel christenen geldt dat toch ook net zo? Ook binnen de islam zijn er veel verschillende stromingen die allemaal weer net iets andere opvattingen hebben over het geloof dan de andere stromingen. Het lijkt inderdaad wel zo te zijn dat de nadruk op Gods liefde in grote christelijke stromingen voorkomt en in mindere mate in grote islamitische stromingen..
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Wat ik bedoel te zeggen is dat ik denk dat de sgp (om dat voorbeeld maar even aan te houden) er van overtuigd is, dat ze handelen uit Gods liefde. Ik denk dat ze oprecht geloven dat ze juist niet uit Gods liefde zouden handelen als ze bijvoorbeeld niet tegen homosexualiteit zouden ageren. Ik zeg niet dat ze gelijk hebben. Ook christenen kunnen zich vergissen.quote:Op donderdag 29 maart 2007 12:14 schreef Alicey het volgende:
[..]
Natuurlijk is die liefde er. Ieder mens (behoudens een zeer enkele uitzondering) kent liefde en uit liefde naar andere mensen. Daarin zijn christenen niet uniek. Juist om die reden zou ik verwachten dat wanneer christenen liefde als hun handelsmerk gebruiken, zij met hun liefde verder gaan dan waar veel anderen stoppen. Maar misschien is mijn valkuil dat ik te idealistisch ben op dat gebied en dat projecteer op christenen.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Zoals ik het al zei, mijn vrees voor Allah overwin ik door me te overgeven aan zijn liefde, als ik zijn liefde heb hoef ik niet voor zijn toorn te vrezen, ontzag is er voor Allah om je te weerhouden van zonden en hem Goddelijk te vereren.quote:Op donderdag 29 maart 2007 12:03 schreef Leven het volgende:
mmm dat is wel heel breed
maar dat de Koran vol met liefdevolle verzen staat, wil ik meteen van je aannemen, maar de manier waarop overkomt op mij dat er door moslims mee omgegaan wordt, lijkt ondergeschikt aan het hebben van ontzag voor God. En een echt antwoord of ik dit nu wel of niet goed zie heb ik nog niet gekregen, maar misschien moet ik het ook anders vragen, als dat mag. Hoe ervaar jij dat persoonlijk?
tnx voor je toelichting, maar ik denk dat je net eigenlijk wel heel erg gelijk had. Waarom ik me opeens aan het focussen was op dit ene aspect weet ik eigenlijk ook niet, nou ja, kwam bij me op n.a.v. de discussies in de beide topics, maar ik denk dat ik er op deze manier onze beide geloven tekort mee doe.quote:Op donderdag 29 maart 2007 12:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zoals ik het al zei, mijn vrees voor Allah overwin ik door me te overgeven aan zijn liefde, als ik zijn liefde heb hoef ik niet voor zijn toorn te vrezen, ontzag is er voor Allah om je te weerhouden van zonden en hem Goddelijk te vereren.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Uiteraard zullen ze zelf de indruk hebben dat ze goed bezig zijn met wat ze doen, maar heeft niet iedereen dat?quote:Op donderdag 29 maart 2007 12:20 schreef Leven het volgende:
[..]
Wat ik bedoel te zeggen is dat ik denk dat de sgp (om dat voorbeeld maar even aan te houden) er van overtuigd is, dat ze handelen uit Gods liefde. Ik denk dat ze oprecht geloven dat ze juist niet uit Gods liefde zouden handelen als ze bijvoorbeeld niet tegen homosexualiteit zouden ageren. Ik zeg niet dat ze gelijk hebben. Ook christenen kunnen zich vergissen.
Deze topic begint aardig te lijken op answering the islam, is dat de bedoeling?
Je kunt geen identiteit vormen op basis van iets wat je niét bent, dat is puur nihilisme.
Nee in dit topic is het meer Christenen en Moslims die het elkaar vragen...quote:Op donderdag 29 maart 2007 13:16 schreef CrazyTaxi het volgende:
Deze topic begint aardig te lijken op answering the islam, is dat de bedoeling?
In answering Islam is het anders omdat je meer met atheïsten heb te maken.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Gelukkig, want daar staan toch verbazingwekkende en wellicht zorgelijke quotes en uitspraken.quote:Op donderdag 29 maart 2007 13:20 schreef Burakius het volgende:
[..]
Nee in dit topic is het meer Christenen en Moslims die het elkaar vragen...
In answering Islam is het anders omdat je meer met atheïsten heb te maken.
quote:Allah s boodschapper zei: Door Hem Allah, in wiens hand mijn ziel is, zal de zoon van Maria [Isa (Jezus)] zeker binnenkort onder u mensen (moslims) neerdalen, en hij zal de mensheid berechten bij de wet van de koran (als de juiste bron) en hij zal het kruis breken, de varkens doden en de djizja [een belasting] afschaffen (Boechari, Volume 3, Boek 43, Nummer 656)
Je kunt geen identiteit vormen op basis van iets wat je niét bent, dat is puur nihilisme.
klinkt anders rechtvaardig?quote:Op donderdag 29 maart 2007 13:28 schreef CrazyTaxi het volgende:
[..]
Gelukkig, want daar staan toch verbazingwekkende en wellicht zorgelijke quotes en uitspraken.
[..]
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ik dacht vooral christen-fundi'squote:Op donderdag 29 maart 2007 13:20 schreef Burakius het volgende:
In answering Islam is het anders omdat je meer met atheïsten heb te maken.
Niet als je de ware interpretatie bekijkt?quote:
Welke vorm van rechtvaardigheid zie je? Rechtvaardig voor wie?quote:Dus moslims geloven dat Christus als een soort moslim zal terugkeren, het kruis breken op een symbolische wijze om aan te tonen dat de christenen het bij het verkeerde eind hadden, en de varkens doden, onreine dieren voor moslims, maar die christenen mogen eten. Moslims geloven niet dat Christus op het kruis stierf, maar dat iemand anders zijn plaats innam. Het eigenaardige geloof dat Jezus niet aan het kruis is gestorven.
Je kunt geen identiteit vormen op basis van iets wat je niét bent, dat is puur nihilisme.
