http://www.rtl.nl/(/actue(...)racistische_mail.xmlquote:Een Belgische bedrijf is veroordeeld omdat het een een racistische mail had gestuurd naar een Turkse sollicitant.
Afwimpelen
Onder een keurige afwijzingsmail zat per ongeluk nog het mailtje van de bedrijfsleider. "Afwimpelen", zo had die geschreven en verder: "Een buitenlander die beveiliging zal verkopen, dat heb ik nog nooit gezien".
Adveren
Het bedrijf Euro-Lock moet de veroordeling via een advertentie plaatsen in vijf dagbladen. Bij nieuwe overtredingen volgen boetes van 2500 euro, zo bepaalde de arbeidsrechtbank in Gent.
Het is sowieso geen racisme. Noch 'buitenlanders', noch 'Turken' zijn een ras.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:04 schreef buachaille het volgende:
Formeel gezien lijkt het me geen racisme omdat de bedrijfleider het heeft over buitenlanders en niet over turken.
Oh nou, dan geeft het allemaal niks he!quote:Op maandag 26 maart 2007 15:04 schreef buachaille het volgende:
Formeel gezien lijkt het me geen racisme omdat de bedrijfleider het heeft over buitenlanders en niet over turken.
waarbij je er wel vanuit mag gaan dat hij met name turken bedoelde aangezien sollicitant van die komaf is...quote:Op maandag 26 maart 2007 15:04 schreef buachaille het volgende:
Formeel gezien lijkt het me geen racisme omdat de bedrijfleider het heeft over buitenlanders en niet over turken.
ja zonde he dat het eronder stondquote:Op maandag 26 maart 2007 15:09 schreef LoggedIn het volgende:
tja.. jammer dat ze het zo zeggen, maar in principe is die sollicitant dus niet representatief. Niks mis mee, alleen jammer dat het er zo onder stond
Wat een onzin.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:06 schreef Re het volgende:
[..]
waarbij je er wel vanuit mag gaan dat hij met name turken bedoelde aangezien sollicitant van die komaf is...
alleen jammer dat die verdomde hollanders te lui zijn om je plee schoon te makenquote:Op maandag 26 maart 2007 15:09 schreef American_Nightmare het volgende:
Toch gekkenwerk eigenlijk, dat je niet zelf mag bepalen wie je in dienst neemt in je eigen bedrijf. Als ik een bedrijf zou beginnen dan zou ik het zeer op prijs stellen als ik zelf de keuze had of ik wel of geen allochtonen in dienst zou nemen.
Als ik een schoonmaker wil inhuren voor in m'n huis, dan neem ik ook liever een Nederlander dan een Marokkaan of Pool.
quote:Op maandag 26 maart 2007 15:09 schreef LoggedIn het volgende:
tja.. jammer dat ze het zo zeggen, maar in principe is die sollicitant dus niet representatief. Niks mis mee, alleen jammer dat het er zo onder stond
http://www.diversiteit.be(...)r_press_07-01-08.htmquote:Op maandag 26 maart 2007 15:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het is sowieso geen racisme. Noch 'buitenlanders', noch 'Turken' zijn een ras.
de aanklacht was dus ongeoorloofde discriminatie..quote:Het doel van de procedure is om op vrij korte tijd door de arbeidsrechter te laten vaststellen dat er sprake is van een discriminatie op grond van nationaliteit en/of etnische afkomst.
quote:Kan jij die persoon afwimpelen. Een vreemdeling die beveiliging zal verkopen, dat heb ik nog niet gezien
owww?... waarom zou dat onzin zijn.... als ik een neger tegenkom en hem in zijn gezicht uitlag dat alle buitenlanders dood moeten zal die zich echt niet aangesproken voelenquote:
de afwijzing zelf is niet strafbaar , wel openlijk meldden dat die persoon enkel en alleen is afgewezen mdat het een vreemdeling is ...quote:Op maandag 26 maart 2007 15:09 schreef American_Nightmare het volgende:
Toch gekkenwerk eigenlijk, dat je niet zelf mag bepalen wie je in dienst neemt in je eigen bedrijf.
Jawel, maar ook de marokkaan die achter hem staat.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:11 schreef Re het volgende:
[..]
owww?... waarom zou dat onzin zijn.... als ik een neger tegenkom en hem in zijn gezicht uitlag dat alle buitenlanders dood moeten zal die zich echt niet aangesproken voelen
Er worden dus vaak mensen afgewezen, omdat ze "vreemdeling" zijn en meestal wordt daarvoor een kutsmoes gebruikt.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:13 schreef KroJo het volgende:
[..]
de afwijzing zelf is niet strafbaar , wel openlijk meldden dat die persoon enkel en alleen is afgewezen mdat het een vreemdeling is ...
Het bedrijf had zelfs probleemloos die man netjes kunnen 'afwimpelen' als ze het maar met een goede grond hadden onderbouw den niet zo slorig ook de wérkelijke grond hadden gemeld.
Dan heb je eerder terecht een paar klappen voor je muil te pakken sta ik er naar te kijken en ga de foto functie van me mobiel gebruiken en geen 112 bellen.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:11 schreef Re het volgende:
[..]
owww?... waarom zou dat onzin zijn.... als ik een neger tegenkom en hem in zijn gezicht uitlag dat alle buitenlanders dood moeten zal die zich echt niet aangesproken voelen
Ik vind dat je er niet eens over zou moeten hoeven liegen. Als uit de praktijk blijkt dat een allochtoon gemiddeld minder verkoopt, waarom zou een bedrijf dan 'nobel' moeten zijn en hem toch die baan moeten geven, wetende dat een Nederlander een grotere omzet haalt?quote:Op maandag 26 maart 2007 15:13 schreef KroJo het volgende:
[..]
de afwijzing zelf is niet strafbaar , wel openlijk meldden dat die persoon enkel en alleen is afgewezen mdat het een vreemdeling is ...
Het bedrijf had zelfs probleemloos die man netjes kunnen 'afwimpelen' als ze het maar met een goede grond hadden onderbouw den niet zo slorig ook de wérkelijke grond hadden gemeld.
je mag ook gewoo een Nederlander aannemen ipv een pool of turk als je dat zou willen (en je een nederlander vind die het voor hetzelfde loon wil doen, schoonmaken) ..
maar je mag niet openlijk de Pool of Turk melden hen niet te willen aannemen omdat ze niet van nederlandse komaf zijn ...
Ik weet niet of je bekend bent met het fenomeen grondwet...?quote:Op maandag 26 maart 2007 15:17 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Ik vind dat je er niet eens over zou moeten hoeven liegen. Als uit de praktijk blijkt dat een allochtoon gemiddeld minder verkoopt, waarom zou een bedrijf dan 'nobel' moeten zijn en hem toch die baan moeten geven, wetende dat een Nederlander een grotere omzet haalt?
1: Het gaat hier om beveilegersquote:Op maandag 26 maart 2007 15:17 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Ik vind dat je er niet eens over zou moeten hoeven liegen. Als uit de praktijk blijkt dat een allochtoon gemiddeld minder verkoopt, waarom zou een bedrijf dan 'nobel' moeten zijn en hem toch die baan moeten geven, wetende dat een Nederlander een grotere omzet haalt?
en welke hogere waarde haal je daarmee?quote:Op maandag 26 maart 2007 15:17 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Ik vind dat je er niet eens over zou moeten hoeven liegen. Als uit de praktijk blijkt dat een allochtoon gemiddeld minder verkoopt, waarom zou een bedrijf dan 'nobel' moeten zijn en hem toch die baan moeten geven, wetende dat een Nederlander een grotere omzet haalt?
verkoper-technicusquote:
Gemiddeld gezien kan het best zo zijn dat een Nederlander hier in Nederland veel beter verkoopt dan een Turk (lijkt me aannemelijk) en als het bedrijf daarvan overtuigd is, waarom zouden ze dan tegen de statistieken in toch voor een Turk gaan?quote:2: Er zijn 16 miljoen Nederlanders en 6.9 miljard buitenlanders in de wereld, ik denk niet dat je kan stellen, dat een "Nederlander" (bedoel je de etniciteit?) een betere omzet haalt dan een "buitenlander". Dat verschilt per mens.
Hier ga je dus de fout in.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:24 schreef American_Nightmare het volgende:
Gemiddeld gezien kan het best zo zijn dat een Nederlander hier in Nederland veel beter verkoopt dan een Turk (lijkt me aannemelijk) en als het bedrijf daarvan overtuigd is, waarom zouden ze dan tegen de statistieken in toch voor een Turk gaan?
Hierbij ga je natuurlijk voorbij aan het feit dat "vooroordelen" wel degelijk ergens op gebaseerd kunnen zijn!quote:Op maandag 26 maart 2007 14:58 schreef IHVK het volgende:
Je zou haast kunnen voorspellen dat dit een keertje zou gebeuren. In het geheim spelen vooroordelen en nog veel grotere rol dan in het openbaar. Jammer dat sommige mensen hierdoor niet aan baan kunnen komen.
Dat krijg je als de termen discriminatie en racisme door elkaar heen zijn gaan lopen.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:04 schreef buachaille het volgende:
Formeel gezien lijkt het me geen racisme omdat de bedrijfleider het heeft over buitenlanders en niet over turken.
Dus iedere Turk is incapabel omdat je ooit op het nieuws een Turk hebt gezien, die vreemde dingen doet?quote:Op maandag 26 maart 2007 15:28 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hierbij ga je natuurlijk voorbij aan het feit dat "vooroordelen" wel degelijk ergens op gebaseerd kunnen zijn!
Heeft er al iemand wat geschreven over succesvolle oosterse aziaten?quote:Op maandag 26 maart 2007 15:31 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dus iedere Turk is incapabel omdat je ooit op het nieuws een Turk hebt gezien, die vreemde dingen doet?![]()
Hypocriet: aan de ene kant eisen van mensen dat ze integeren en aan de andere kant mensen niet een kans gunnen om een baan te krijgen.![]()
Jij ben een robot?quote:Op maandag 26 maart 2007 15:28 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hierbij ga je natuurlijk voorbij aan het feit dat "vooroordelen" wel degelijk ergens op gebaseerd kunnen zijn!
Voor wat betreft het "afwimpelen":
af·wim·pe·len (ov.ww.)
1 min of meer indirect te kennen geven dat men iets niet wenst
Lijkt me niets mis mee, als je een sollicitant niet wilt.
Voor wat betreft het: "Een buitenlander die beveiliging zal verkopen, dat heb ik nog nooit gezien":
Lijkt me ook niks mis mee, ik heb ook nog nooit een buitenlander beveiliging zien verkopen! Hell, ik heb Koningin Beatrix ook nog nooit iets zien verkopen, en ik heb ook nog nooit water zien branden.
Mag je nu niet meer zeggen wat je nog nooit gezien hebt?
Nee, dat zeg ik niet. Maar statistisch is de kans op rottigheid gewoon groter. En dat wil je niet als bedrijf.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:31 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dus iedere Turk is incapabel omdat je ooit op het nieuws een Turk hebt gezien, die vreemde dingen doet?
Maar zolang iemand niet is ingewerkt, heb je geen idee of diegene daadwerkelijk goed is. Dus moet je alles aangrijpen om dit proberen van tevoren te beoordelen. Als iemand spuug en spuug lelijk is, dan is diegene wellicht ook geen goede verkoper omdat hij niet representatief is.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:27 schreef IHVK het volgende:
[..]
Hier ga je dus de fout in.
Je hoort iemand te selecteren op basis van zijn prestaties niet op basis zijn afkomst.
En het lijkt mij helemaal niet aannemlijk dat een Nederlander hier in Nederlander per definitie beter verkoopt dan een "Turk" die hier al tientallen jaren woont, of in de meeste gevallen hier is geboren.
Er zijn genoeg succesvolle Turken.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:32 schreef buachaille het volgende:
[..]
Heeft er al iemand wat geschreven over succesvolle oosterse aziaten?
Vertel eens.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:33 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Maar statistisch is de kans op rottigheid gewoon groter. En dat wil je niet als bedrijf.
Nooit van 'go with the odds' gehoord? Je kan als bedrijf ook allemaal jonge vrouwen in dienst nemen. En guess what; opeens raakt de een na de andere zwanger en gaat met zwangerschapsverlof. Uiteraard zijn er veel Turken die hun werk prima doen, maar vergelijk het eens met iets kopen van Marktplaats; als jij een 2e hands auto gaat kopen, koop je die dan liever van Hans of van Achmed (gegeven dat het dezelfde auto is voor dezelfde prijs)?quote:Op maandag 26 maart 2007 15:35 schreef IHVK het volgende:
[..]
Er zijn genoeg succesvolle Turken.
Verder zijn er ook genoeg criminele Oost-Aziaten, in de maffia bijvoorbeeld.
Het blijft voor sommigen echter moeilijk om niet te generaliseren. Best triest.
Kan me totaal niets schelen.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:40 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Nooit van 'go with the odds' gehoord? Je kan als bedrijf ook allemaal jonge vrouwen in dienst nemen. En guess what; opeens raakt de een na de andere zwanger en gaat met zwangerschapsverlof. Uiteraard zijn er veel Turken die hun werk prima doen, maar vergelijk het eens met iets kopen van Marktplaats; als jij een 2e hands auto gaat kopen, koop je die dan liever van Hans of van Achmed (gegeven dat het dezelfde auto is voor dezelfde prijs)?
Zoals ik ooit las (uitspraak van een allochtoon, voor de duidelijkheid): allochtonen moeten simpelweg 2 keer zo hard werken om hetzelfde te bereiken! En voor degenen die dat doen: petje af!quote:Op maandag 26 maart 2007 15:35 schreef IHVK het volgende:
[..]
Vertel eens.
En als we nou ervan uit gaan, dat het waar is.
Wat verwacht je dat er gebeurt met de allochtonen die iets van hun leven willen maken, die wel willen integeren? Na een paar teleurstellingen, kan je al gauw verzuurd raken hoor.
Al met al lijkt het me niet positief voor de samenleving.
quote:Op maandag 26 maart 2007 15:35 schreef IHVK het volgende:
[..]
Er zijn genoeg succesvolle Turken.
Verder zijn er ook genoeg criminele Oost-Aziaten, in de maffia bijvoorbeeld.
Het blijft voor sommigen echter moeilijk om niet te generaliseren. Best triest.
Dat heeft niks met de grondwet te maken, maar met kwaliteiten. Een bedrijf wil de beste persoon, en als uit ervaring blijkt dat een Nederlander beter verkoopt dan een Turk is het logisch dat diegene de Nederlander zal nemen. Weinig discriminerends aan. De enige die je dat zou kunnen aanrekenen zijn de klanten, die schijnbaar sneller geneigd zijn om niets te kopen bij een Turkse verkoper.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:18 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik weet niet of je bekend bent met het fenomeen grondwet...?
Juist niet, ik zeg dat er verschillende soorten Aziaten zijn, net als dat er verschillende soorten Nederlanders zijn.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:51 schreef buachaille het volgende:
[..]
en dan niet begrijpen dat je door de maffia te gebruiken als voorbeeld je zelf ook generaliseert
![]()
En Turks.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:47 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hoe heerlijk naief! Ach, je bent nog jong
Idd! Dus het is allemaal heel normaal om mensen op zo'n denigrerende wijze af te doen!quote:Op maandag 26 maart 2007 15:40 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Nooit van 'go with the odds' gehoord? Je kan als bedrijf ook allemaal jonge vrouwen in dienst nemen. En guess what; opeens raakt de een na de andere zwanger en gaat met zwangerschapsverlof. Uiteraard zijn er veel Turken die hun werk prima doen, maar vergelijk het eens met iets kopen van Marktplaats; als jij een 2e hands auto gaat kopen, koop je die dan liever van Hans of van Achmed (gegeven dat het dezelfde auto is voor dezelfde prijs)?
Inderdaad.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:55 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat heeft niks met de grondwet te maken, maar met kwaliteiten. Een bedrijf wil de beste persoon, en als uit ervaring blijkt dat een Nederlander beter verkoopt dan een Turk is het logisch dat diegene de Nederlander zal nemen. Weinig discriminerends aan. De enige die je dat zou kunnen aanrekenen zijn de klanten, die schijnbaar sneller geneigd zijn om niets te kopen bij een Turkse verkoper.
Dat heb je ook. Je hebt ze alleen niet op die wijze te schofferen in je afwijzing.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:09 schreef American_Nightmare het volgende:
Toch gekkenwerk eigenlijk, dat je niet zelf mag bepalen wie je in dienst neemt in je eigen bedrijf. Als ik een bedrijf zou beginnen dan zou ik het zeer op prijs stellen als ik zelf de keuze had of ik wel of geen allochtonen in dienst zou nemen.
Dan doe je dat toch? Er staat letterlijk helemaal nergens dat jij die keuze niet hebt. Je zult alleen een weloverwogen en beschaafde reden op moeten geven als je een allochtone sollicitant weigert.quote:Als ik een schoonmaker wil inhuren voor in m'n huis, dan neem ik ook liever een Nederlander dan een Marokkaan of Pool.
Oh, misschien moet er voor bedrijven dan maar een aparte grondwet komen, of een ("mits niet nadelig voor uw winst danwel omzet") clausule.quote:Op maandag 26 maart 2007 16:02 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Inderdaad.
Je mag van bedrijven best enige maatschappelijke verantwoordelijkheid verwachten maar niet als dit het bedrijf benadeeld.
Vandaar. Newsflash: De overgrote meerderheid van managers in Nederland die moeten beslissen over aankopen zijn Nederlands en die kopen liever van Nederlanders en niet van Turken. Helaas maar waar.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |