quote:Lekkere denkbeelden weer
Volgens Osama bin Laden hebben na de aanslagen in de Verenigde Staten meer mensen in Nederland de islam aanvaard dan in de elf jaar ervoor. Fanatieke jonge moslims herkennen dat beeld. Ze zeggen dat de belangstelling voor de islam groeit in Nederland, vooral onder jongeren. En dan niet de islam van vijf keer per dag bidden en verder leven als iedereen, maar een zuivere islam, die streeft naar invoering van de sharia. Trouw sprak met drie jongeren, die deel uitmaken van een groep van twaalf actief en fanatiek predikende imams.De 24-jarige Abdul Jabbar van de Ven gebruikt het woord liever niet. ,,Maar een leraar zei eens tegen mij: jij bent een fundamentalist. Toen begon ik te glunderen en zei ik dankjewel. Het is voor mij een eer. Ik noem mezelf gewoon een moslim, ik hoop dat iedere moslim zich vasthoudt aan zijn fundamenten. Je hoort mensen in de media zeggen: 'ja, dat is echt een extremistische moslim. Dan denk ik: nou, als hij al extremistisch is, dan weet ik niet wat ik ben.''
Van de Ven is een jongerenimam met groeiende populariteit. Aan zijn meeer dan ruime broek en zwarte vest is nog te zien dat de tengere figuur vroeger in de hiphop-scene zat. Zijn uitdrukking is ernstig, op zijn jonge gezicht groeit een lange baard. Van de Ven studeert Midden-Oostenstudies in Nijmegen. Sinds een jaar is hij getrouwd met een Nederlandse van Marokkaanse komaf.
In zijn preken en lezingen -de afgelopen ramadan hield hij er negen in verschillende moskeeën- roept Van de Ven jongeren op terug te keren naar de oerbeginselen van de islam (,,Het woord van Allah verandert niet en is het stevigste fundament om op te bouwen'').
Hij werkt onder meer samen met de stichting Alwaqf Moslim Jongeren Holland (Samjh), een groep jonge moslims die vinden dat er in Nederland te weinig voor hen gebeurt en onder de vleugels zit van de Saoedische stichting Al Waqf al-Islami in Eindhoven.
Bij de Samjh is het voor niemand een schande om fundamentalist te zijn. Van de Ven: ,,De islam heeft gewoon bepaalde grenzen. Als je daarbuiten staat, kun je wel schreeuwen 'ik sta nog in de islam', maar dan zet je jezelf voor schut.''
Onlangs kwam een video vrij waarop Osama bin Laden zegt dat in Nederland sinds 11 september meer mensen de islam aanvaardden dan in de 'elf jaar' daarvoor. Bin Laden verwijst waarschijnlijk naar zijn strijd tegen Amerika, die elf jaar geleden begon, ten tijde van de oprichting van Amerikaanse militaire bases in diens geboorteland Saoedi-Arabië.
Voor Van de Ven was de Golfoorlog aanleiding om op zijn veertiende in Veghel een Turkse moskee binnen te gaan. ,,De kranten stonden vol over moslims. Maar als je tegen een puber zegt dat iets gevaarlijk is, doet hij het juist.'' Jilles, heette hij toen nog. Van de Ven zegt dat zijn gevoel van onbehagen was begonnen in de hoogste klassen van zijn katholieke basisschool. ,,Toen ik de moskee belde, zeiden ze: tuurlijk, je kunt langskomen. Toen ben ik op m'n veertiende verjaardag, de dag zelf, gegaan.''
Van de Ven verdiepte zich steeds verder in zijn geloof. Hij onderbrak zijn VWO om een jaar te studeren in Medina, Saoedi-Arabië. Een aanvraag via de ambassade werd na een jaar gehonoreerd met een ticket, visum en verblijf. ,,Ik kreeg daar Arabische grammatica en basisbeginselen van de islam. Na school werden we met de bus naar dé grote moskee van Medina gebracht. Daar zitten de islamitische geleerden die dag en nacht les geven. Je grote idolen, hè. Zoiets moet Hollywood zijn voor een filmliefhebber.''
,,Mijn ouders dachten: het is een puber, het gaat over. Toen ze zagen dat het serieus was, was het te laat om er nog over te beginnen. Mijn vrienden dachten dat ik de mode volgde, omdat ook veel bekende rappers moslim werden.''
Van de Ven is in beginsel niet negatief over Nederland. De sociale voorzieningen bijvoorbeeld, komen volgens hem rechtstreeks uit de islam. Dat het hier 'zo schoon' is ook. Maar Nederland is ook vrijzinnig. ,,Die billboards van Sloggy; op zo'n moment walg ik er echt van dat ik hier woon. Ik heb gewenst dat ik blind was.''
De laatste tijd voelt Van de Ven zich steeds verder van Nederland vervreemd. ,,Ik heb na de kwestie-El Moumni en 11 september het gevoel: ik hoor hier niet thuis. Die twee dingen komen op hetzelfde neer: neem aan wat wij zeggen of anders duwen we het door je strot. Met bommen of met vervolging. Ik walg van de schijnheiligheid. Ik weet dat heel veel moslims er nou zo over denken, dat ze walgen van deze toestand. Er lopen echt veel boze jongeren rond.''
,,Als mensen zeggen 'terrorisme wordt aangepakt' terwijl er in Irak de afgelopen jaren anderhalf miljoen mensen zijn gestorven, denk ik: begin bij de grootste terroristen, Amerika, Israël en Engeland. Ik walg echt van de dubbele maatstaven. Ik denk dat Amerika juist weer heeft gereageerd op de manier waarmee ze vijanden hebben gekweekt, waardoor misschien 11 september is veroorzaakt.''
,,Voor ons was Afghanistan het ideaal. Iemand die de sharia, de staatsinrichting volgens de islamitische wetten, afschaft, is een ongelovige. De Taliban stelden de sharia juist in. Ik denk daarom dat niet één moslim gelooft dat Amerika geen oorlog voert tegen de islam. Islam is niet vijf keer per dag bidden en verder zoals iedereen zijn. Islam is de staat inrichten volgens de sharia.''
,,De wereld verenigt zich tegen ons. Dat is het gevoel dat nou heerst. Wij zien het zo, de jongeren waar ik veel contact mee heb en de kringen waarin ik verkeer: de joden tellen misschien zes miljoen zielen en hebben een eigen staat. Moslims zijn anderhalf miljard personen, maar hebben geen eigen staat. Zelfs in onze eigen landen zoals Algerije en Egypte, worden we vervolgd.''
,,Elke moslim heeft, denk ik, groot respect voor de moedjahedien, mensen die strijden in de djihad. Zelfs de moslims die niet zo actief zijn, hebben heel grote liefde en respect voor hen. Nu heeft Bush een lijst samengesteld van organisaties die hij wil uitroeien. Voor ons zijn die mensen Robin Hoods, die opkomen voor de rechten van moslims. Ook daarom zien wij de oorlog als een strijd tegen de islam. Amerika bestrijdt onze helden.''
,,Als je kijkt naar de achtergrond van de conflicten, dan vindt ieder eerlijk mens dat wat onze helden doen een vrijheidsstrijd is. Of je nu praat over Kasjmir of de Filippijnen of Palestina of wat dan ook.''
Gevraagd naar de 20-jarige Amerikaan John Walker, die met de Taliban meestreed, krijgt Van de Ven een kleur. ,,Ik hou van hem. Ik heb hem gezien op tv. En ik schaam me dat een jongen van twintig al zo ver is dat hij daar kan zijn, terwijl ik als oudere, ouder dan hij in ieder geval, nog niet op dat niveau ben.''
,,Je moet je voorstellen: je laat je vaderland, alles wat je had, je geliefden, je familie achter. Voor de islam. Misschien ga je wel dood. Dan moet je toch een bepaald niveau van sterk geloof hebben.''
Van de Ven kan het zich voorstellen. ,,Ik denk vooral de laatste tijd dat ik steeds verder toegroei naar dat niveau.'' Waarheen de reis zou gaan? ,,Allah weet wat de toekomst brengt.''
Nederland verlaat hij sowieso. ,,Je hebt de keus tussen de kanker en de griep. Nederland is voor mij de kanker. Moslimlanden zijn misschien niet helemaal perfect, maar je hebt er als moslim in ieder geval veel meer vrijheid.''
Van de Ven vond Saoedi-Arabië nog te slordig in de omgang met de islam. ,,Al voer je negentig procent van de sharia uit en tien procent niet, dan ben je nog een ongelovige.'' Het streven is een samenleving die geheel wordt geregeerd volgens islamitische wetten, zoals Bin Laden wil. ,,Broeder Osama bin Laden verkondigt dingen waar ik het op zich wel mee eens ben. Ik weet dat hij grote geleerden uit Bangladesh, Pakistan en Arabische landen heeft geraadpleegd voor zijn fatwa tegen kruisvaarders en joden.''
Bin Ladens opmerking dat in Nederland dankzij de aanslagen op de VS velen de islam aanvaarden, verbaast Van de Ven niet. ,,Ik merk dat de laatste weken steeds meer mensen me benaderen. Ik zie in Nederland wekelijks mensen moslim worden, omdat ik dan vaak wordt gebeld of gemaild: kun je die persoon helpen? De laatste tijd veel jongeren. Ze zijn zo rond de twintig en kiezen er heel bewust voor. Het is een feit dat als de islam slecht in het nieuws komt, er meer mensen moslim worden. Net als ik door de Golfoorlog.''
Dat de islam slecht bekend staat, heeft volgens Van de Ven twee redenen. ,,Moslims geven vaak zelf het verkeerde voorbeeld. Ga maar kijken in de gevangenissen, een groot deel van de gevangenen zijn onze jongeren. Als ze de islam hadden gevolgd, waren ze daar niet terechtgekomen, bijvoorbeeld door drugs. Maar westerse media gebruiken media ook als wapen in de strijd tegen de islam. Dat klinkt misschien paranoïde, maar het is gewoon een feit dat bepaalde lobby's in Amerika kranten bezitten en nieuwsmedia. Ik bedoel de joodse lobby, ja.''
Totdat Van de Ven naar een ander land vertrekt, begeleidt hij in Nederland jongeren. Van huis uit, met internet, cassettebandjes, videobanden en boeken, of rondreizend door het land. ,,Ik las dat in Rotterdam honderd procent van de Marokkaanse jongeren zei: ik ben trots om moslim te zijn. Op zich ben ik blij als ik zoiets lees, maar ik denk wel: waar zijn jullie daden dan? Ik snap dat Marokkaanse jongeren als ze zestien zijn de straat op gaan. Ze hebben altijd alleen rijmpjes geleerd die ze niet eens verstaan.''
,,Probleem is dat imams uit het buitenland geen Nederlands spreken en -belangrijker- dat ze niet de taal van de jongeren spreken. Ik was ook een vrije, Hollandse jongen en ik kon doen wat ik wilde. Ik kon in de coffeeshop zitten en pilsjes drinken. Ik ken de wereld waar de jongeren in zitten, heb vroeger ook vriendinnen gehad. Ik weet welke excuses ze voor zichzelf maken om weg te blijven van de islam.''
,,Ik hoor vaak dat ik een voorbeeld ben. In het land der blinden is eenoog koning. Ik beheers de basiskennis die elke moslim hoort te kennen, maar omdat bijna niemand die heeft, wordt tegen mij opgekeken.''
,,Er is in eerste instantie educatie nodig voor jongeren die al een moslimachtergrond hebben. Als niet-moslims oprecht iets willen weten geef ik ze informatie, maar ik zal mijn voet niet tussen de deur zetten. De moslimjongeren, daar stap ik wel zelf naartoe, daar ga ik op af.''
,,De regering hier heeft geen verstand heeft van de islam, van de echte leer. Ik hoor steeds zeggen: wat de Taliban doen, is geen islam. Onzin. Voor ons zijn zij juist dé moslims. Wij moslims hebben waarden en normen die ook in Saoedi-Arabië gelden en in andere landen die de verspreiding van het geloof steunen. Ik begrijp Nederland wel. Net zoals ik de islamitische waarden wil verdedigen, willen zij ook hun normen beschermen. Maar ik sta natuurlijk niet aan hun kant.''
'Fundamentalisten zijn juist vaak intelligent'
Hassan Barzizaoua (28) is blij dat in islamitisch Nederland nieuwe leidende figuren opstaan. ,,Wij zijn nu ongeveer met twaalf. Mannen van in de twintig, begin dertig die de meeste Nederlandstalige lezingen voor moslimjongeren verzorgen.''Hij herinnert zich hoe het begon, tien jaar terug in een moskee in Nijmegen. ,,Met Turkse, Marokkaanse en Nederlandse broeders besloten we in het Nederlands te preken voor jongeren, toen uniek.'' Sindsdien kan hij nauwelijks voldoen aan de vraag naar lezingen. Vaak is hij na zo'n lezing voorganger in het gebed, dus hij durft zich best imam te noemen.
Inmiddels is Barzizaoua alweer relatief ervaren. Iemand als Abdul Jabbar van de Ven doet het jongerenwerk veel korter. Barzizaoua is het niet altijd eens met de felle, bekeerde Nederlander. ,,Maar hij is een fantastische vriend. Ik geef vaak genoeg zijn nummer als ik zelf een lezing niet kan doen.'' Ze hebben samen eens een preek gehouden en Barzizaoua is ook wel langsgeweest bij de Saoedische stichting Al Waqf, waarmee Van de Ven samenwerkt.
Hoewel Barzizaoua de ontgoocheling van Van de Ven herkent -die walgt van Nederland en wil hier snel weg- peinst hij er zelf niet over om naar een meer islamitisch land te verhuizen. ,,Met de godsdienst is helemaal niks aan de hand in Nederland. Je mag overal moskeeën bouwen, je mag bidden, je mag vasten. Dat je mag oproepen tot gebed, is zelfs wettelijk geregeld. In veel Arabische landen heb je veel minder vrijheid, moet je je houden aan de lezing van de staat. Neem Egypte, waar doodgewone gelovige moslims als fundamentalisten worden vervolgd. In Marokko hebben grote geleerden huisarrest of zitten zij in de gevangenis.''
Bovendien: ,,Als moslims nooit waren gaan wonen in een niet-islamitisch land, was de islam nooit verder gekomen dan Mekka en Medina. Maleisië, Indonesië en de Filippijnen zijn enkel door handelsreizen geïslamiseerd. Mij terugtrekken in een land dat al islamitisch is zou in strijd zijn met het universele karakter van de islam, een nederlaag. De profeet heeft gezegd: de hele wereld is mijn moskee. De mensheid kan van de islam veel leren.''
Barzizaoua verhuisde op zijn elfde met zijn ouders van het Noord-Marokkaanse Nador naar Nederland. Hij woont in Culemborg, dicht bij zijn ouders. Na het gymnasium begon hij studies Arabisch en farmacie, waarmee hij bijna klaar is. Zijn familie was traditioneel, maar dat geloof verschilt met zijn huidige opvattingen. ,,Het ging niet bewust. Ik vroeg niet waarom ik deed wat ik deed. Dat is nu dé vraag van elk gesprek: waarom deze geboden en verboden? Vroeger vroegen we alleen hoé we iets moesten doen.''
,,In Marokko is het geloof veel meer vergroeid met de cultuur. Wie kan zien of een man met een baard of een vrouw met een hoofddoek echt gelooft of niet? In een niet-islamitsich land wordt je tot zelfbewustzijn gedwongen.''
De hang naar een puur geloof kwam met de verbazing over het gedrag van geloofsgenoten. ,,Ik zag in de trein Marokkaanse jongens zich misdragen: drinken, brutaal zijn, luid lachen. En ik dacht: waarom moeten juist jullie dit doen, cultureel geërfde moslims, die door anderen als moslims worden gezien? Nee, het was geen schaamte, maar misschien voelde ik me wel verantwoordelijk.''
Hij ergerde zich aan de vele losse interpretaties van de islam. ,,Heel veel moslims nemen losse Koranverzen en overleveringen uit hun context en gaan daar maar mee aan de slag. Daar volgt dan heel veel discussie op, maar die is op foute informatie gebaseerd en dus nutteloos. Je moet je vasthouden aan de fundamenten. Je mag de gedragsleer wijzigen, maar nooit de geloofsleer.''
Barzizaoua ziet dat in Nederland steeds meer jongeren zich verdiepen in de islamitische fundamenten. Niet pas kort, zoals Osama bin Laden zegt, maar al jaren. ,,Bij onze lezingen zitten twee- à driehonderd jongeren in de zaal. In de ramadan zijn ze er haast elke dag, de rest van het jaar ten minste maandelijks.''
Hij vindt Bin Laden eigenlijk niet zo interessant, heeft nooit iets van hem gelezen. ,,Je kan tegen Amerika zijn en toch de aanslagen verafschuwen. Het is spijtig dat hij zo de media heeft gehaald. Wat hij wél heeft bereikt is dat mensen niet langer denken dat fundamentalisten onontwikkelde analfabeten zijn. Dat is niet waar, zij zijn juist vaak intelligent. Als je intelligent bent, voel je je meer verantwoordelijk voor de dingen. Je wilt verandering brengen in moeilijke omstandigheden. Misschien dat daarom vaak juist begaafde moslims extremist worden.''
Hij hoopt dat hij, en de andere jonge prekers, een voorbeeld kunnen zijn voor moslimjeugd in Nederland. ,,Ik zou willen dat in Nederland een officiële groep specialisten in de Islamwetenschap zich boog over de nieuwe uitdagingen voor het geloof. En ik vind het belangrijk dat die specialisten misschien ten minste een groot deel van hun leven in Nederland wonen. Juist voor de problemen die spelen -schooluitval, criminaliteit, drugsgebruik, gezondheid- moet je hier de situatie goed kennen.''
Die drie minuten stilte hebben mij pijn gedaan
Abdullah Bekx (30) heeft zich gestoord aan de solidariteit die Nederlanders uitten na de aanslagen in de Verenigde Staten: ,,Die drie minuten stilte na elf september hebben mij heel veel pijn gedaan. In Palestina woedt al vijftig jaar een oorlog. In Tsjetsjenië worden mensen afgeslacht, in Afghanistan nu ook. Daar worden geen minuten stilte voor gehouden. Daar grijpt Nederland niet militair in.''In zijn Helmondse nieuwbouwwoning vertelt Abdullah Bekx -voorheen Ronnie- hoe hij vier jaar geleden tijdens een duikvakantie 'als door een wonder' zijn huidige Egyptische vrouw leerde kennen. Hij werd moslim. En niet omdat hij zijn geliefde wilde trouwen. Het geloof zat al in zijn hart.
Toen hij -nog vol twijfels- een tweede ticket naar het Midden-Oosten kocht, bracht de Egyptische reisagent hem in contact met Abdul Jabbar van de Ven, zelf ook bekeerd en goed ingevoerd in de fundamenten van de islam. ,,Daar dank ik Allah nóg voor.''
Bekx, die een voedseltechnologische opleiding volgde, voelt zich door Allah wakker geschud. Achteraf denkt hij dat hij op school en door de media was gehersenspoeld, bijvoorbeeld met de evolutietheorie, die wat hem betreft naar het rijk der fabelen kan.
Zijn geloof gaat ver. ,,Ik kan nog beter. Het kan altijd beter. In de islam is bijvoorbeeld rente verboden en ik heb dit huis gekocht met een hypotheek. Ik zoek nu een huurwoning en de opbrengst van dit huis schenk ik aan de islam. Mijn familie vindt dat wel een beetje ver gaan.''
In januari verschijnt het eerste nummer van Wij moslims!, het tijdschrift dat Bekx in samenwerking met de stichting Alwaqf Moslim Jongeren Holland heeft opgericht. Het nulnummer is er al en vraagt reacties op stellingen als 'Islamitisch polygaam huwelijk moet wettelijk erkend worden'. ,,Ik vind dat de moslimgemeenschap in Nederland niet voldoende bijeen is. Ik wil haar sterker maken.''
De meeste Turken en Marokkanen die door Nederlanders als moslims worden gezien, zijn dat volgens Bekx niet echt. ,,De groep van echt praktiserende moslims, die echt op zoek zijn naar kennis, die verder willen, is in Nederland klein: honderden, hoogstens een paar duizend. Er zijn veel jongeren bij als ik. Wij willen meer naar buiten treden.''
Onlangs gaf Bekx een lezing, getiteld 'Bestrijdt hen totdat er geen afgoderij meer is en de religie aan Allah behoort'. ,,Bestrijden wil zeggen: geef hen informatie. Een vorm van djihad. Je hebt de grote jihad, die je voert tegen je Satanische influisteringen. Dan heb je het verspreiden van informatie en de vorm van djihad waar de meeste mensen bang van zijn: de gewapende strijd. Die is bedoeld om aanvallen en onderdrukking tegen te gaan.''
Bekx noemt de strijd van de Palestijnen tegen de Israëlische bezetting. Hij juicht zelfmoordaanslagen toe, al is dat buiten bezet gebied. ,,Ook Tel Aviv is Palestina.'' En als kinderen omkomen? ,,Wanneer een jong kind sterft, gaat hij of zij meteen, zonder ondervraging, naar het paradijs. Volwassenen worden beoordeeld op hun daden en intenties. Als zij blij zijn met de bezetting van Palestina en daar gaan wonen, worden ze bestraft. Door de dienstplicht zijn de meeste burgers ook soldaten.''
Bij het einde der tijden worden alle ongelovigen gestraft, weet Bekx. Hij ziet tekenen dat dat einde nadert. ,,Het gaat niet goed met de samenleving. Er is steeds meer criminaliteit, steeds meer rare dingen op televisie. Daar zie ik samenhang in.'' Voordeel vindt hij dat zo meer mensen worden wakkergeschud. ,,Als het slecht gaat, beginnen de mensen Allah te gedenken. Zo staat het ook in de Koran.''
[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 21-12-2001 07:50]
3222 woorden tekst en dan 3 woorden eigen tekst.
quote:Wat moet ik er anders over zeggen?
Op vrijdag 21 december 2001 07:46 schreef don_quichot het volgende:
applaudiseert;
3222 woorden tekst en dan 3 woorden eigen tekst.
Woepie. Wat fijn dat ze zulke denkbeelden hebben!
quote:Lezen Yvonne!
Op vrijdag 21 december 2001 07:42 schreef yvonne het volgende:
Bron?
quote:*mompel, mompel,*
Op vrijdag 21 december 2001 07:50 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Lezen Yvonne!
quote:idem.
Op vrijdag 21 december 2001 07:51 schreef yvonne het volgende:[..]
*mompel, mompel,*
nachtdienst
daarbij een alinea bendruk je door vette letters en die begint met de volgende quote 'Nederland verlaat hij sowieso.'dus wat is nou eigenlijk je probleem?
quote:Eerst zien, dan geloven...
Op vrijdag 21 december 2001 07:55 schreef don_quichot het volgende:
daarbij een alinea bendruk je door vette letters en die begint met de volgende quote 'Nederland verlaat hij sowieso.'dus wat is nou eigenlijk je probleem?
quote:Het enige wat ik geloof is het feit dat die vent overrijp is voor een geestelijk gestoorden kliniek.
Op vrijdag 21 december 2001 07:59 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Eerst zien, dan geloven...
quote:Niet na je ontbijt.
Op vrijdag 21 december 2001 08:08 schreef GoLLeM het volgende:
moet ik dit echt allemaal lezen???
quote:Je bent al blind met dit soort kortzichtige haat-aanwakkerende denkbeelden.
Maar Nederland is ook vrijzinnig. ,,Die billboards van Sloggy; op zo'n moment walg ik er echt van dat ik hier woon. Ik heb gewenst dat ik blind was.''
1. Is mooi om te zien
2. Goede reclame stunt
3. je vergeet even dat je naar je werk gaat
4. Meer auto ongelukken
[ontopic]en ik vind het maar eng dat er zulke lui hier leven. We leven hier maar volgens 1 heel groot boek...en dat is het boek der Nederlandse Grondwet[/ontopic]
quote:Heeft ie toch nog wat bij het rechte eind, die Van der Ven
ik hoor hier niet thuis.
Euh familie van Monique van de Ven?
En dat gelul over dat er in Irak door toedoen van de V.S. veel mensen zijn gestorven door het boycot, begint me echt de keel uit te hangen. Het boycot is een V.N.-mandaat. Dat boycot is ook nog eens versoepeld, de Iraakse regering kon voedingsmiddelen/medicijnen in ruil voor olie krijgen en als dhr. Hussein besluit om dit aan te wenden voor militaire doeleinden, tsja. Maar daar hoor je onze huiskamer-fundamentalisten niet over. Ook niet dat de dictator daar doodleuk duizenden soennitische moslims over de klink heeft gejaagd.
Waarom stellen die baarddragers niet eens die ondemocratische regeringen in het midden-oosten aan de kaak? Of strookt dat niet met de gedachtengang van de 'pure islam' (die zelf nooit democratie kunnen acccepteren)
Die Bekx spoort dus echt ook niet. Polygamie toestaan?
Waar zijn die lui in Godsnaam mee bezig?
quote:Ach, polygamie mag best van mij. Een ieder mag van mij met net zoveel mensen trouwen als hij of zij wil.
Op vrijdag 21 december 2001 12:09 schreef Gia het volgende:
Help, ik woon in Helmond!Die Bekx spoort dus echt ook niet. Polygamie toestaan?
Waar zijn die lui in Godsnaam mee bezig?
Goh, ik dacht juist dat deze media door de door deze idioot verheerlijkte Taliban verboden waren?
En als ik het goed begrijp is dit een Nederlander? Dit is gewoon een landverrader dus. Van mij mag hij tegen de muur.
quote:Dan moeten vrouwen dat ook mogen.
Op vrijdag 21 december 2001 13:00 schreef nikk het volgende:[..]
Ach, polygamie mag best van mij. Een ieder mag van mij met net zoveel mensen trouwen als hij of zij wil.
quote:Natuurlijk, ik reageerde op iemand die uberhaupt tegen polygamie was.
Op vrijdag 21 december 2001 13:02 schreef Koekepan het volgende:[..]
Dan moeten vrouwen dat ook mogen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |