quote:Ik heb geen zin om het staatsnationalistisch communisme te verdedigen, de uitwassen waren fout echter de uitwassen van het kapitalisme liegen er evenmin om.
Op dinsdag 6 januari 2004 17:08 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Dat weet ik niet, maar fase vier is in ieder geval tirranie, werkkampen, armoede en staatsterreur.
Zuid-amerika met zijn militaire kapitalistische dictaturen hadden evenzeer tirranie,werkampen etc.
Het bankroet van het collectieve/de groep is NET wat het Kapitalisme wil.
Egoisme en individualisme zijn nu net de troefkaarten van een zgn. ver doorgedreven kapitalistisch iberalisme.
Het doorbreken van de sociale hierarchie met de daarbijhorende inkomensverschillen en rol/statusverschillen is op dit ogenblik zeer onpopulair.
De media en heel het circus er om heen STIMULEREN egotrips tot het absurde.
Wie durft nog hardop te stellen dt iedere jongere 1 jaar gemeenschapsdienst zou moeten doorlopen om aan te leren welke sociale ellende eris in onze Westerse landen
quote:Je kunt "de overheden" niet los zien van het kapitalistische systeem. natuurlijk zou een overheid feitelijk niets met een economisch systeem van doen moeten hebben maar het is wel de realiteit en het is één van de redenen dat kapitalisme in de huidige vorm slechts lokaal werkt en niet mondiaal.
Op dinsdag 6 januari 2004 18:54 schreef UnderWorld_ het volgende:
Nee, dat zijn de aanvullende regels van de regeringen. Het kapitalisme zorgt niet voor tarieven die het buitenland kapot maken. Daarnaast zijn het weer de overheden die vakbonden macht geven zodat ze invloed kunnen uitoefenen op het beleid; dat noem ik geen democratie!
quote:Een grote oorzaak voor het falen van het kapitalisme in bijvoorbeeld Afrika ligt bij de lokale overheden; de corruptie en onderdrukking is gewoon te groot.
Op dinsdag 6 januari 2004 23:15 schreef thoth het volgende:[..]
Je kunt "de overheden" niet los zien van het kapitalistische systeem. natuurlijk zou een overheid feitelijk niets met een economisch systeem van doen moeten hebben maar het is wel de realiteit en het is één van de redenen dat kapitalisme in de huidige vorm slechts lokaal werkt en niet mondiaal.
Veel aziatische landen hebben laten zien dat het wel kan. Het garanderen van intellectual property, geen corruptie en de grenzen open. Het resultaat mag duidelijk zijn, grote welvaart. Deze landen waren straatarm voorheen.
[Dit bericht is gewijzigd door UnderWorld_ op 06-01-2004 23:27]
Those who speak do not know
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
quote:Dat denk ik niet. Waarschijnlijk zullen we over een paar honderd jaar niet meer van de huidige problemen hebben. Mensen zullen meer en meer gaan samenwerken waardoor een grote collectieve organisatie ontstaat (gebaseerd op vrijwilligheid).
Op dinsdag 6 januari 2004 23:22 schreef Harry_Sack het volgende:
communisme is de natuurlijke staat van de mens, uiteindelijk als de roofbouwmentaliteit naar Amerikaans model instort, zullen we teruggaan naar een hele nieuwe vorm van communisme.
Those who speak do not know
quote:socialisme is ontstaan uit communisme, dus ik denk dat we hetzelfde bedoelen.
Op dinsdag 6 januari 2004 23:23 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Dat denk ik niet. Waarschijnlijk zullen we over een paar honderd jaar niet meer van de huidige problemen hebben. Mensen zullen meer en meer gaan samenwerken waardoor een grote collectieve organisatie ontstaat (gebaseerd op vrijwilligheid).
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Gelukkig is er wel een combinatie mogelijk tussen het communisme en het kapitalisme en dat is het sociaal-liberalisme en dat kan wel werken
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:Ik begrijp wel dat je dit soort dingen zegt want dan komt jouw ideologie er beter uit. Het socialistische principe "from each according....." werkt heel goed binnen het gezin. In de vroegere dagen was het heel normaal dat iedereen zijn steentje bijdroeg. Juist onder invloed van socialistische principes zijn vele van deze zorgtaken overgeheveld aan de staat ipv eerder het gezin, de leefgemeenschap etc.
Op dinsdag 6 januari 2004 21:20 schreef Kuba het volgende:
Het bankroet van het collectieve/de groep is NET wat het Kapitalisme wil.
Egoisme en individualisme zijn nu net de troefkaarten van een zgn. ver doorgedreven kapitalistisch iberalisme.
Het doorbreken van de sociale hierarchie met de daarbijhorende inkomensverschillen en rol/statusverschillen is op dit ogenblik zeer onpopulair.
De media en heel het circus er om heen STIMULEREN egotrips tot het absurde.
Wie durft nog hardop te stellen dt iedere jongere 1 jaar gemeenschapsdienst zou moeten doorlopen om aan te leren welke sociale ellende eris in onze Westerse landen
Individualisme etc zijn volstrekt niet erg. De mens is nou immers een individu en laat zich niet in een collectief dwingen. Die uitwassen die jij stelt zijn veeleer het resultaat van allerlei socialistische maakbaarheidsidealen waar een persoon van wieg tot graf verzorgt wordt door de staat. Als de staat al voor mijn buurman zorgt, hoef ik het toch niet meer te doen?
Ga dus eerst een zelf nadenken voor je het kapitalisme ergens van beschuldigt, of ga je uberhaupt eens verdiepen in waar het nou voor staat.
[Dit bericht is gewijzigd door TheGreatDictator op 07-01-2004 10:30]
quote:yep, de theorie is best aardig maar het is niet fatsoenlijk uit te werken. De meeste mensen hebben behoefte aan aansturing daardoor ontstaan er altijd bestuurslagen en dus een elite met meer macht.
Op dinsdag 6 januari 2004 17:08 schreef Tiemie het volgende:
het communisme zal nooit lukken, omdat mensen egoistisch zijn en dus macht willen.
quote:In een kapitalistische samenleving zal de elite nooit aan de macht komen. Alle elite in onze huidige wereld wordt gesteund door de overheid.
Op woensdag 7 januari 2004 11:44 schreef du_ke het volgende:
Is het niet zo dat zowel een communistsiche als een kapitalistische maatschappij uiteindelijk ten onder gaat aan het zelfde streven naar macht van een kleine groep?
Those who speak do not know
quote:Als je aan de macht bent, behoor je sowieso tot de elite. In het oorspronkelijke idee van het communisme zou de macht bij het volk komen te liggen, maar dat is dus een utopie
Op woensdag 7 januari 2004 12:01 schreef UnderWorld_ het volgende:
In een kapitalistische samenleving zal de elite nooit aan de macht komen. Alle elite in onze huidige wereld wordt gesteund door de overheid.
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:Indien dat je idee is dan kan je ik je verzekeren dat een samenleving op deze basis net zo min ooit zal ontstaan als een echte communisitsche.
Op woensdag 7 januari 2004 12:01 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
In een kapitalistische samenleving zal de elite nooit aan de macht komen. Alle elite in onze huidige wereld wordt gesteund door de overheid.
quote:Hoeveel kapitalistische mij'en heb je hieraan te onder zien gaan dan?
Op woensdag 7 januari 2004 11:44 schreef du_ke het volgende:
Is het niet zo dat zowel een communistsiche als een kapitalistische maatschappij uiteindelijk ten onder gaat aan het zelfde streven naar macht van een kleine groep?
of is het slechts wishfull thinking
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Hoeveel puur kapitalistische maatschappijen ken je dan? Het merendeel is sociaal-liberaal/sociaal-democratisch.
Op woensdag 7 januari 2004 13:01 schreef Kaalhei het volgende:
Hoeveel kapitalistische mij'en heb je hieraan te onder zien gaan dan?of is het slechts wishfull thinking
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
in de theorie is het communisme best wel leuk
Wat een lulkoek.
ook in de theorie is het communisme een alles onderdrukkende ideologie , die het geweld in haar genen draagt.
Zonder geweld geen communistische heilstaat.
Een heilstaat die propageert dat alle mensen gelijk zullen zijn, gelijk verdienen en gelijk particperen aan de macht.
Lulkoek 10 hoog.
Dat iemand anno 2204 zich nog als advocaat van deze geestelijke Puinhoop opwerpt, zegt meer over die persoon als ove rhet communisme
ps , de lofzang op Lenin laat ik maar zonder comentaar staan. Dat is meer als kritiek genoeg
quote:
Op woensdag 7 januari 2004 13:50 schreef T-o-m-a-a-t het volgende:
Het Communisme heeft inderdaad nog nooit gewerkt omdat er steeds de verkeerde mensen aan de macht stonden. Stalin bijvoorbeeld. Lenis heeft al het werk verricht maar toen lenin stierf greep stalin de macht en maakte er misbruik van. Dat ligt dus niet aan het communisme maar aan diegene die de macht heeft.
quote:
Gezien het feit dat het in dik zeventig jaar en een groot aantal landen geprobeerd is en nog steeds geprobeerd wordt, is elk land nog steeds in 'fase 4' blijven hangen. Misschien is dit dus wel inherent aan het communisme en is het dus niet werkbaar.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Allemaal.
Op woensdag 7 januari 2004 13:01 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Hoeveel kapitalistische mij'en heb je hieraan te onder zien gaan dan?
of is het slechts wishfull thinking
quote:Hoe KOM je erbij in godsnaam.
Op dinsdag 6 januari 2004 23:22 schreef Harry_Sack het volgende:
communisme is de natuurlijke staat van de mens, uiteindelijk als de roofbouwmentaliteit naar Amerikaans model instort, zullen we teruggaan naar een hele nieuwe vorm van communisme.
Communisme de natuurlijke staat vd mens? LOL. Als er iets de natuurlijke staat vd mens was, was het die vd rover en jager. De moordenaar.
quote:En mensen die gewoon vele malen beter, actiever en ambitieuzer zijn hetzelfde geven als nietsnutten veroorzaakt geen sociale onrust?
Op dinsdag 6 januari 2004 19:26 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
omdat er dan sociale onrust ontstaat.
quote:In het kapitalistische systeem veroorzaakt die onrechtvaardige verdeling wel onrust in ieder geval.
Op woensdag 7 januari 2004 14:23 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
En mensen die gewoon vele malen beter, actiever en ambitieuzer zijn hetzelfde geven als nietsnutten veroorzaakt geen sociale onrust?
quote:5 is het opheffen vd overheid en dat de klasseloze maatschappij bereikt is.
Op dinsdag 6 januari 2004 17:04 schreef UnderWorld_ het volgende:
Wat zijn de 5 fasen dan van het communisme?
Een utopie. Simpelweg onmogelijk omdat hij aan de ziel vd mens voorbijgaat.
quote:In het communistische systeem nog veel meer. Zoveel zelfs dat alle communistische landen zijn bezweken.
Op woensdag 7 januari 2004 14:25 schreef SCH het volgende:[..]
In het kapitalistische systeem veroorzaakt die onrechtvaardige verdeling wel onrust in ieder geval.
Om nog maar te zwijgen vd enorme armoede en achterstanden die het veroorzaakt. Logisch ook, want er is geen enkele prikkel om te presteren meer.
quote:De mens is een onrustig wezen, m.i. zal geen enkel systeem die onrust wegnemen. Deze onrust is in de natuur der mensen en de weg naar nieuwe creaties en levensbeschouwingen.
Op woensdag 7 januari 2004 14:25 schreef SCH het volgende:[..]
In het kapitalistische systeem veroorzaakt die onrechtvaardige verdeling wel onrust in ieder geval.
Zonder onrust zou er slecht saaiheid zijn.
