Zo'n twee jaar geleden gebeurden er allerlei dingen en begon men ineens te praten over een recessie. De aandelenkoersen gingen omlaag omdat de mensen die een recessie verwachtten ze van de hand deden en er onroerende goederen van kochten.
De bedrijven verwachtten slechte tijden en gingen hun rekeningen steeds later betalen. Waardoor ze ook minder cash hadden, want ze kregen zelf hun geld ook later. En dus moest er bezuinigd worden op het personeel.
De mensen schrikken en gaan minder geld uitgeven. Dus hebben de bedrijven weer minder cash. Enzovoort.
Nou zijn er in een paar bedrijfstakken wel degelijk structurele wijzigingen opgetreden. Bijvoorbeeld in de IT. En alhoewel de oorzaak daarvan helemaal niets te maken had met enige recessie of wat dan ook, wordt er natuurlijk meteen van alle kanten geroepen dat het slecht gaat met de economie en er een recessie aankomt: kijk maar hoe slecht het met de IT gaat!
Nederland is rijk. Nederland is heel erg rijk. Met het geld dat door de bevolking achter de hand is gehouden zijn ook leuke dingen gedaan. Er zijn nog nooit zo veel en zulke dure auto's gekocht als het afgelopen jaar.
Er is dus eigenlijk geen enkele reden waarom wij in een recessie zouden moeten zitten. We hebben het onszelf gewoon aangepraat.
.Nederland ís niet meer echt rijk... Onze economie 'groeit' het langzaamst van heel de EU, de werkloosheid groeit nog steeds, en in steden als Rotterdam zijn ghetto's aan het komen met mensen die geen cent te makken hebben en geen NLs spreken.
[Dit bericht is gewijzigd door Viper-X op 21-12-2003 20:22]
Als je naar de ratio's beurswaarde / werkelijke waarde van de IT sector keek moest deze luchtbel wel eens gaan knappen en dat is toen gebeurd...
alleen nét wat minder rijk dan we waren
Dat we ons zelf een beetje de recessie aanpraten is natuurlijk waar. Het is gewoon een domino effect. En daarna komt de opleving weer en dat is ook een domino effect, etc, etc.
Those who speak do not know
quote:Er komt minder geld binnen doordat de belastinginkomsten dalen in tijden dat het minder gaat. Het is logisch dat er dan moet worden bezuinigd om dichter in de buurt van een balanced budget te komen (we zitten er nu nog steeds 3% vanaf).
Op zondag 21 december 2003 20:48 schreef DiGuru het volgende:
Het zou een hoop schelen als de politiek minder achter de algemene opinie aan zou lopen maar zelf aktief kenbaar maakte dat het goed gaat. Maar nee, er moet bezuinigd worden, want het kan wel eens minder worden...
Het is meer de media die vaak het woord recessie in de mond neemt wat zorgt voor een versteviging van de negatieve trend. Recessie is nog altijd een beladen woord.
Those who speak do not know
quote:Absoluut. Maar we moeten het ook wel een beetje kunnen relativeren. Vergeleken met de Europese landen waarvan iedereen denkt dat ze zo rijk zijn (Duitsland en Frankrijk) doen wij het veel beter. En naar de rest van de wereld moeten we wat dat betreft al helemaal niet kijken.
Op zondag 21 december 2003 20:54 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Er komt minder geld binnen doordat de belastinginkomsten dalen in tijden dat het minder gaat. Het is logisch dat er dan moet worden bezuinigd om dichter in de buurt van een balanced budget te komen (we zitten er nu nog steeds 3% vanaf).
Het is meer de media die vaak het woord recessie in de mond neemt wat zorgt voor een versteviging van de negatieve trend. Recessie is nog altijd een beladen woord.
Edit: Kijk maar naar het lawaai over de Europese grondwet.
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Het blijft de vraag wat achter wat aankomt. Ik denk dat het politieke tij de economische neergang heeft verergerd. Er zijn een helebooel negatieve verhalen gekomen en verschillende politieke partijen hebben in een jaar tijd (tijdens de verkiezingscampagnes) twee keer heel hard lopen roepen dat er zeer zwaar moest worden bezuinigd. Daarvan worden mensen nog voorzichtiger dan ze in dezelfde economische situatie zouden zijn geweest. Het is niet voor niets dat er dit jaar zoveel gespaard wordt (record sinds ?).
Op zondag 21 december 2003 20:54 schreef UnderWorld_ het volgende:
Er komt minder geld binnen doordat de belastinginkomsten dalen in tijden dat het minder gaat. Het is logisch dat er dan moet worden bezuinigd om dichter in de buurt van een balanced budget te komen (we zitten er nu nog steeds 3% vanaf).Het is meer de media die vaak het woord recessie in de mond neemt wat zorgt voor een versteviging van de negatieve trend. Recessie is nog altijd een beladen woord.
Maar welke Nederlander weet dat nu? Ga dat nu eens aan iedereen laten zien. Moet je eens kijken hoe daarop gereageerd wordt.
Ok. We moeten daarin ook niet uitschieten, ik erger me al genoeg aan sommige Amerikaanse trekjes die ik hier in Nederland bespeur. En dan vooral omdat het helemaal om de verkeerde reden is! Wij willen graag vriendjes zijn met het rijkste en machtigste land, Amerika, en kunnen daar nog veel van leren...
De Amerikanen hebben een paar honderd jaar geleden van ons overgenomen hoe je zaken moet doen. En sindsdien is er daar eigenlijk niets meer veranderd. Terwijl wij een heleboel nieuwe dingen hebben geleerd.
Wij doen het beter. Wat we overnemen van Amerika werkt alleen maar negatief.
quote:Maar het woord 'bezuinigen' heeft zo'n lading gekregen omdat het keer op keer in de media werd herhaald.
Op zondag 21 december 2003 21:26 schreef mbn het volgende:[..]
Het blijft de vraag wat achter wat aankomt. Ik denk dat het politieke tij de economische neergang heeft verergerd. Er zijn een helebooel negatieve verhalen gekomen en verschillende politieke partijen hebben in een jaar tijd (tijdens de verkiezingscampagnes) twee keer heel hard lopen roepen dat er zeer zwaar moest worden bezuinigd. Daarvan worden mensen nog voorzichtiger dan ze in dezelfde economische situatie zouden zijn geweest. Het is niet voor niets dat er dit jaar zoveel gespaard wordt (record sinds ?).
Het is een normaal proces dat tijdens laag conjunctuur de inkomsten van het rijk terug lopen (dat komt door de procentuele belastingen, op loon en de BTW). Daarnaast is het meer dan logisch dat we enigzins bij een balanced budget in de buurt willen blijven (we zitten er nu 3% vanaf). Dus er moet of bezuinigd worden of de belastingen moeten omhoog. Bezuinigen is het betere alternatief.
De media zit echter nu, door onder andere oppositie partijen te zeiken en te zeiken en te zeiken, het houdt niet op (denk vooral aan Netwerk en NOVA). Ze hebben deze bezuinigingen het label 'dood' gegeven. Nederland zou letterlijk stuk gaan als deze bezuinigingen zouden worden doorgevoerd. Dat is gewoon niet waar. De schuld ligt dus bij de media en daarachter partijen als de SP.
oh, en dit is volgensmij de lichtste bezuinigingsronde van de laaste 20 jaar. Dat was een uitspraak van de President van de Nederlandse bank een half jaar terug dacht ik.
Those who speak do not know
quote:Normaal proces dat in een laag conjunctuur dat de inkomsten teruglopen en ook de uitgaven opolopen (Bijstand, uitkeringen enzo).
Op maandag 22 december 2003 00:01 schreef UnderWorld_ het volgende:
Het is een normaal proces dat tijdens laag conjunctuur de inkomsten van het rijk terug lopen (dat komt door de procentuele belastingen, op loon en de BTW). Daarnaast is het meer dan logisch dat we enigzins bij een balanced budget in de buurt willen blijven (we zitten er nu 3% vanaf). Dus er moet of bezuinigd worden of de belastingen moeten omhoog. Bezuinigen is het betere alternatief.
Maar het is niet direct logisch om perse bij dat balanced budget in de buurt te blijven. Dat is een politieke keuze (al ben ik voor dat die keuze meer wordt vereconomiseerd). De keuze tot bezuinigen draagt hoe dan ook direct bij aan econmische vermindering, maar wat ik veel interessanter vindt of de roep om bezuinigingen van vooral Zalm, maar daarvoor ook Fortuyn tijdens de verkiezingen niet heeft geleidt tot grote onzekerheid en daardoor voorzichtigheid bij de Nederlandse bevolking.
quote:Het is flauw en te makkelijk om de media ergens van te beschuldigen. We hebben in Nederland geen censuur en in tegenstelling tot wat sommige complotaanhangers geloven is de media ook nog eens redelijk zelfstandig dus dat is waar de politici mee moeten leven.
De media zit echter nu, door onder andere oppositie partijen te zeiken en te zeiken en te zeiken, het houdt niet op (denk vooral aan Netwerk en NOVA). Ze hebben deze bezuinigingen het label 'dood' gegeven. Nederland zou letterlijk stuk gaan als deze bezuinigingen zouden worden doorgevoerd. Dat is gewoon niet waar. De schuld ligt dus bij de media en daarachter partijen als de SP.
quote:Ik heb Nout Wellink die uitspraak niet zien doen, maar puur op basis van de cijfers is het wel een van de zwaarste bezuinigingen in een keer. Weet niet waarop hij zijn uitspraak baseert.
oh, en dit is volgensmij de lichtste bezuinigingsronde van de laaste 20 jaar. Dat was een uitspraak van de President van de Nederlandse bank een half jaar terug dacht ik.
quote:Haast alle partijen willen bij een balanced budget blijven. De enige partij die het wil laten lopen is de SP. De PvdA en GL nemen het iets ruimer, maar willen ook in de buurt van de balanced budget blijven. Ook als die partijen in het kabinet hadden gezeten had er bezuinigd. Haast net zoveel als nu het geval is.
Op maandag 22 december 2003 09:28 schreef mbn het volgende:[..]
Normaal proces dat in een laag conjunctuur dat de inkomsten teruglopen en ook de uitgaven opolopen (Bijstand, uitkeringen enzo).
Maar het is niet direct logisch om perse bij dat balanced budget in de buurt te blijven. Dat is een politieke keuze (al ben ik voor dat die keuze meer wordt vereconomiseerd). De keuze tot bezuinigen draagt hoe dan ook direct bij aan econmische vermindering, maar wat ik veel interessanter vindt of de roep om bezuinigingen van vooral Zalm, maar daarvoor ook Fortuyn tijdens de verkiezingen niet heeft geleidt tot grote onzekerheid en daardoor voorzichtigheid bij de Nederlandse bevolking.
quote:Ik zeg ook niet dat de media niet mogen berichten, ik zeg dat ze niet door en door en door moeten blijven zeiken over de bezuinigingen. Dat zorgt voor het negatieve effect, niet de berichtgeving. De media heeft in dit geval dus wel degelijk schuld.
[..]Het is flauw en te makkelijk om de media ergens van te beschuldigen. We hebben in Nederland geen censuur en in tegenstelling tot wat sommige complotaanhangers geloven is de media ook nog eens redelijk zelfstandig dus dat is waar de politici mee moeten leven.
quote:Ik heb hem deze uitspraak wel zien doen. En hij zal zich vast op cijfers hebben gebasseerd. Waar heb jij je op gebasseerd?
[..]Ik heb Nout Wellink die uitspraak niet zien doen, maar puur op basis van de cijfers is het wel een van de zwaarste bezuinigingen in een keer. Weet niet waarop hij zijn uitspraak baseert.
Those who speak do not know
Ons land is heel rijk en heeft de potentie om flink te groeien, daarvoor moet het consumentenvertrouwen gestimuleerd worden. Afgelopen jaar is weer meer dan ooit gespaard. Wanneer er een leuk gedeelte van dat geld aangewend zou worden voor bestedingen zou de economie al snel weer aantrekken.
quote:Bestedingen van de Nederlandse overheid hebben geen enkel nut. Al het geld stroomt naar het buitenland en heeft geen effect op de Nederlandse economie (open economie). Onzin dus.
Op maandag 22 december 2003 22:09 schreef du_ke het volgende:
Voor een groot deel zit de huidige recessie inderdaad tussen de oren. Het kabinet met Balk en Zalm voorop laten geen mogelijkheid onbenut om te benadrukken hoe slecht het met Nederland gaat. Tegelijkertijd voeren ze grote bezuinigingen door die een herstel ook alleen maar moeilijker maken.Ons land is heel rijk en heeft de potentie om flink te groeien, daarvoor moet het consumentenvertrouwen gestimuleerd worden. Afgelopen jaar is weer meer dan ooit gespaard. Wanneer er een leuk gedeelte van dat geld aangewend zou worden voor bestedingen zou de economie al snel weer aantrekken.
Those who speak do not know
quote:Waarom stromen investeringen van de Nederlandse overheid naar het buitenland? Als zij geld steken in b.v. onderwijs dan worden daar in Nederland door Nederlandse bedrijven scholen van gebouwd. En er worden Nederlandse onderwijzers ingehuurd. Maar vertel mij maar hoe het buitenland hiervan profiteerd.
Op maandag 22 december 2003 22:12 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Bestedingen van de Nederlandse overheid hebben geen enkel nut. Al het geld stroomt naar het buitenland en heeft geen effect op de Nederlandse economie (open economie). Onzin dus.
Is het niet juist zo dat door het uitblijven van overheidsinvesteringen (b.v. infrastructuur) het voor buitenlandse bedrijven minder interessant is om in Nederland te investeren?
quote:Jij hebt het over bestedingen, niet over investeringen. En ja, als een leraar wordt ingehuurt, dan besteed hij zijn inkomen voor een groot deel in het buitenland. Hij stimuleert dus niet de Nederlandse economie. En zo wordt het effect van elke besteding steeds minder, omdat van elke besteding een groot % naar het buitenland vloeit.
Op maandag 22 december 2003 22:26 schreef du_ke het volgende:[..]
Waarom stromen investeringen van de Nederlandse overheid naar het buitenland? Als zij geld steken in b.v. onderwijs dan worden daar in Nederland door Nederlandse bedrijven scholen van gebouwd. En er worden Nederlandse onderwijzers ingehuurd. Maar vertel mij maar hoe het buitenland hiervan profiteerd.
Is het niet juist zo dat door het uitblijven van overheidsinvesteringen (b.v. infrastructuur) het voor buitenlandse bedrijven minder interessant is om in Nederland te investeren?
Investeringen in infrastructuur, etc. is dus goed. Niet in melkertbanen waar jij ook een voorstander van bent.
Those who speak do not know
quote:
Op maandag 22 december 2003 22:46 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Jij hebt het over bestedingen, niet over investeringen. En ja, als een leraar wordt ingehuurt, dan besteed hij zijn inkomen voor een groot deel in het buitenland. Hij stimuleert dus niet de Nederlandse economie. En zo wordt het effect van elke besteding steeds minder, omdat van elke besteding een groot % naar het buitenland vloeit.
Investeringen in infrastructuur, etc. is dus goed. Niet in melkertbanen waar jij ook een voorstander van bent.
waarom stroomt het loon van een werknemer in Nederland naar het buitenland? De enige reden die ik kan bedenken is vakantie maar dat is nooit meer dan enkele procenten van het besteedbare inkomen. En op een melkerbaner al helemaal niet van toepassing. En ander deel is via de pensioenspremies die de fondsen in het buitenland investeren maar ook dat haalt niet aan.
quote:Heel veel goederen worden in het buitenland gemaakt en dan ingevoerd. Daarnaast wordt van alle producten die hier worden gemaakt veel halffabricaten in het buitenland gemaakt. Auto's worden voor een groot deel ingevoerd uit azie of andere Europese landen. Al ons geld stroomt dus haast naar het buitenland.
Op maandag 22 december 2003 22:48 schreef du_ke het volgende:[..]
Those who speak do not know
quote:Het grootste deel van de bestedingen vindt gewoon plaats in Nederland in Nederlandse goederen (supermarkt, bakker, het eigen huis, nutsvoorzieningen). Ook hier wordt vanalles gemaakt en wanneer het geld hier uitgegeven wordt is dat omzet en wordt er dus gewoon aan verdiend.
Op maandag 22 december 2003 22:53 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Heel veel goederen worden in het buitenland gemaakt en dan ingevoerd. Daarnaast wordt van alle producten die hier worden gemaakt veel halffabricaten in het buitenland gemaakt. Auto's worden voor een groot deel ingevoerd uit azie of andere Europese landen. Al ons geld stroomt dus haast naar het buitenland.
quote:Onze economie mag dan het langzaamst groeien maar deze steeg ook op momenten dat anderen aan het dalen waren . In noorwegen is pas afgelopen kwartaal de recessie ingezet, de landen lopen niet synchroon met elkaar dus het zijn holle vergelijkingen
Op zondag 21 december 2003 20:19 schreef Viper-X het volgende:
Zou je dat nog steeds zeggen als jij je baan kwijtwas, en van een klein uitkeringkje rond moest komen?Nederland ís niet meer echt rijk... Onze economie 'groeit' het langzaamst van heel de EU, de werkloosheid groeit nog steeds, en in steden als Rotterdam zijn ghetto's aan het komen met mensen die geen cent te makken hebben en geen NLs spreken.
quote:Als het fuit in de supermarkt uit Israel komt, het meel van het brood bij de bakker uit Frankrijk, de stenen van het huis uit Belgie en de stroom van de energievoorzieningen uit Noorwegen, dan stroomt er behoorlijk wat geld weg.
Op maandag 22 december 2003 22:56 schreef du_ke het volgende:[..]
Het grootste deel van de bestedingen vindt gewoon plaats in Nederland in Nederlandse goederen (supermarkt, bakker, het eigen huis, nutsvoorzieningen). Ook hier wordt vanalles gemaakt en wanneer het geld hier uitgegeven wordt is dat omzet en wordt er dus gewoon aan verdiend.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Nee, haast alles wordt ingekocht in het buitenland. Dat geld dat je aan die winkelier betaald stroomt dus voor het grootste gedeelte naar het buitenland. Het is dan dus verdwenen uit de Nederlandse economie en heeft dan geen effect mee.
Op maandag 22 december 2003 22:56 schreef du_ke het volgende:[..]
Het grootste deel van de bestedingen vindt gewoon plaats in Nederland in Nederlandse goederen (supermarkt, bakker, het eigen huis, nutsvoorzieningen). Ook hier wordt vanalles gemaakt en wanneer het geld hier uitgegeven wordt is dat omzet en wordt er dus gewoon aan verdiend.
Laat je niet misleiden door het Nederlandse frontje. Er achter zit gewoon het buitenland.
Those who speak do not know
quote:Tenzij de overheid extra personeel aanneemt en alzo banen creëert.
Op maandag 22 december 2003 22:12 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Bestedingen van de Nederlandse overheid hebben geen enkel nut. Al het geld stroomt naar het buitenland en heeft geen effect op de Nederlandse economie (open economie). Onzin dus.
Dan heeft het wel degelijk effect
|
|
