Ook kinderen gevangen in Guantanamo.

quote:

---

Op vrijdag 28 november 2003 02:58 schreef Ype het volgende:
Dat de wereld Guantanamo Bay al accepteerd gaat mij al veel te ver.

---

quote:

---

Op vrijdag 28 november 2003 03:01 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dat er een paar kilometer verder op democraten zitten in Cubaanse cellen die veel erger zijn lijkt de wereld wel te zijn vergeten

---

quote:

---

Op vrijdag 28 november 2003 03:01 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dat er een paar kilometer verder op democraten zitten in Cubaanse cellen die veel erger zijn lijkt de wereld wel te zijn vergeten

---

[Dit bericht is gewijzigd door Qi op 28-11-2003 03:15]

quote:

---

Op vrijdag 28 november 2003 03:01 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dat er een paar kilometer verder op democraten zitten in Cubaanse cellen die veel erger zijn lijkt de wereld wel te zijn vergeten

---

quote:

---

Op vrijdag 28 november 2003 03:15 schreef Megumi het volgende:

Als jij een voorvechter voor democratie enz wil zijn. Iets wat de VS aangeeft. Ga je zo niet met mensen om.

---

quote:

---

De woorden van Bush zijn voor vrijheid en democratie. De daden zijn anders. Bezetting van Irak.

---

quote:

---

En mensen die zonder een normale rechtsgang gevangen worden gehouden.

---

quote:

---

Dit heeft verder niets met Cuba te maken.

---

quote:

---

Trouwens daar zitten in elk geval geen kinderen in een gevangenis.

---

Als je je gewoon een beetje positief opstelt tegen de amerikaanse bewaarders, dan zit het echt wel goed. En buitendat het zijn allemaal 'vrienden' van elkaar die vast zitten. Dus ook al is het kut, dan kan je het nog best gezellig maken.
Ze hebben het minder slecht op Guantanamo dan dat wereld het ons voorspiegelt.

Hoe dan ook, het is al eerder gezegd. Als je de mond vol hebt van vrijheid, democratie, god, etc.. en dan ook echt op het misselijkmakende af... dan heb ik al zo mijn vraagtekens.

Dat je dan op deze manier te werk gaat bevestigt alleen maar wat iedereen met een beetje hersens al lang zou moeten weten. Het is de Amerikanen om een hoop te doen. En daar zitten absoluut voordelen aan. Maar alle mooie praatjes van Bush kunnen niet verhullen dat de VS onder haviken wel degelijk een agressor zijn. En het gaat wel degelijk om meer dan vrijheid en democratie. Die zijn namelijk niet noodzakelijk om de Amerikaanse zaak te helpen. Maar wel handig voor de PR.

quote:

---

Op vrijdag 28 november 2003 12:26 schreef CeeJee het volgende:
Het is vast een stomme vraag, maar wat doet een Deens kind van 12 in Afghanistan ?

---

maar wat dacht je van chantagemiddel om papa aan het praten te krijgen ?

quote:

---

Op vrijdag 28 november 2003 12:52 schreef MokroKees het volgende:

[..]

eyh vragen stellen is niet patriottisch hè..

maar wat dacht je van chantagemiddel om papa aan het praten te krijgen ?

---

Ik weet het niet. Maar het kan.
Gebeurd in Nederland ook met hele jonge kinderen.

quote:

---

Op vrijdag 28 november 2003 03:01 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dat er een paar kilometer verder op democraten zitten in Cubaanse cellen die veel erger zijn lijkt de wereld wel te zijn vergeten

---

Of mis ik iets.

quote:

---

Op vrijdag 28 november 2003 12:13 schreef MokroKees het volgende:
achja die kinderen worden vast goed verzorgd. gaan naar school en mogen boeken lezen zoals "catcher in the rye"

---

quote:

---

Op vrijdag 28 november 2003 19:14 schreef Strijder het volgende:

Volgens de VS is Cuba een dictatuur. En dus mag je daar dan democraten opsluiten.
Volgens de VS is de VS een democratie, modern, vooruitstrevend. En dus mag je zonder enige vorm van wat dan ook mensen opsluiten.

Of mis ik iets.

---

quote:

---

Op vrijdag 28 november 2003 22:53 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dat heb je goed gezien, de VS is immers in oorlog en Cuba niet.

---

Je zou toch zeggen dat de VS al een onderscheid hebben kunnen maken in schuldigen en onschuldigen ? Tuurlijk, af en toe komen er een paar terug, maar de rest ? Hoeveel zijn het er eigenlijk ? Wat moet je doen om daar te komen ? Gezien de geruchten eigenlijk niets.
Uberhaupt, waarom moet je die mensen naar Cuba brengen ? Hebben ze geen vertrouwen in Afghanistan ofzo ? Maar daar zitten ze zelf toch ( en de rest van de NAVO ) ?

Het hele verhaal van Guantanamo Bay is mistig ( om het maar eens heel zachtjes uit te drukken ) en dient vorige week nog te worden afgesloten.

quote:

---

Op maandag 1 december 2003 08:15 schreef RichardQuest het volgende:
Het lukt je niet echt om Guantanamo goed te praten BAZZA....

---

De US maakte van vijandige strijdkrachten 'terroristen' zodat men zich niet hoefde te houden aan allerlei verdragen. Maar vervolgens wordt het wel 'oorlog' genoemd, en dan mag alles weer. Welliswaar niet op Amerikaans grondgebied uiteraard, want dat is juridisch een beetje vervelend.

Guantanamo Bay heeft alles weg van een concentratiekamp, en niet alleen voor POW's. Dit moet maar eens snel verdwijnen. Stel dat er weer iets gebeurt en dat er weer een soort staat van beleg wordt afgekondigd. Dan kan iedereen onder de noemer 'terrorisme' verscheept worden. Leeftijd maakt nu al niets uit.

ET

quote:

---

Op maandag 1 december 2003 08:15 schreef RichardQuest het volgende:
Het lukt je niet echt om Guantanamo goed te praten BAZZA....

---

quote:

---

Op maandag 1 december 2003 13:08 schreef Keromane69 het volgende:

De US maakte van vijandige strijdkrachten 'terroristen' zodat men zich niet hoefde te houden aan allerlei verdragen.

---

quote:

---

Op vrijdag 28 november 2003 10:50 schreef JohnDope het volgende:
Als je je gewoon een beetje positief opstelt tegen de amerikaanse bewaarders, dan zit het echt wel goed. En buitendat het zijn allemaal 'vrienden' van elkaar die vast zitten. Dus ook al is het kut, dan kan je het nog best gezellig maken.
Ze hebben het minder slecht op Guantanamo dan dat wereld het ons voorspiegelt.

---

Wat hebben ze het toch gezellig, hè?!

quote:

---

Op maandag 1 december 2003 13:14 schreef BAZZA het volgende:

[..]

juridisch zit het dus wel goed en heb jij het fout

---

quote:

---

Op maandag 1 december 2003 13:26 schreef Nyrem het volgende:

vandaar dat ze zich in juridisch rare bochten kronkelen en een landje huren van Cuba......

---

quote:

---

Op maandag 1 december 2003 13:30 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dat zegt niks, het zit nu juridisch goed.

---

Maar zeg nou eens eerlijk, vind je echt normaal wat de Amerikanen daar flikken??

quote:

---

Op maandag 1 december 2003 19:07 schreef schatje het volgende:

Toch schijnt het strijdig te zijn met de Geneefse Conventie voor oorlogsgevangenen.

---

quote:

---

Maar zeg nou eens eerlijk, vind je echt normaal wat de Amerikanen daar flikken??

---

quote:

---

Op vrijdag 28 november 2003 03:01 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dat er een paar kilometer verder op democraten zitten in Cubaanse cellen die veel erger zijn lijkt de wereld wel te zijn vergeten

---

quote:

---

Op vrijdag 28 november 2003 03:19 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Of juist wel.
[..]

---

quote:

---

Op maandag 1 december 2003 13:14 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Het zijn geen strijdkrachten, juridisch zit het dus wel goed en heb jij het fout

---

quote:

---

Op dinsdag 2 december 2003 04:04 schreef Dr.Daggla het volgende:

Geef eens één goede reden waarom je zoiets juist wel zou moeten doen als land dat beweert veel waarde te hechten aan democratie en mensenrechten. .

---

Er zijn bv ook geen Iraakse soldaten die kant op gegaan.

quote:

---

Op dinsdag 2 december 2003 05:21 schreef BAZZA het volgende:

Het merendeel van het volk is daarvoor, ergo een echte erg direkte democratie

---

[Dit bericht is gewijzigd door pro_jeex op 02-12-2003 08:50]

quote:

---

Op dinsdag 2 december 2003 05:21 schreef BAZZA het volgende:

[..]

En die terroristen in Afghanistan waren geen strijdkrachten, en dus is hun behandeling volledig terecht.

---

quote:

---

Op dinsdag 2 december 2003 11:54 schreef schatje het volgende:

[..]

Je bedoelt zeker omdat er geen uniform werd gedragen??

---

quote:

---

Op dinsdag 2 december 2003 05:21 schreef BAZZA het volgende:

En die terroristen in Afghanistan waren geen strijdkrachten, en dus is hun behandeling volledig terecht.

---

quote:

---

Op dinsdag 2 december 2003 11:58 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Precies. Op het feit na dat ze niet allemaal hetzelfde pakje droegen, is het natuurlijk gewoon zo dat het wel degelijk strijdkrachten waren. De VS zijn hier gewoon volkomen fout bezig.

---

Oorlogsmisdadigers vind ik verder een erg groot woord maar dit kan natuurlijk niet door de beugel, zo kun je mensen niet behandelen imo.
Verder ging het voor zover ik weet vooral om Al Qaeda strijders die daar vastgezet zouden worden en niet zozeer om talibanfiguren (die idd wel degenlijk als regeringstroepen gezien zouden moeten worden).

Al Qaeda strijders vallen niet onder de conventie van Geneve en die mag je in principe behandelen hoe je wilt zelfde geld voor bv spionnen en infiltranten maar dit kamp moet natuurlijk zo snel mogenlijk dicht.

quote:

---

Op dinsdag 2 december 2003 12:06 schreef sp3c het volgende:
als ik Fidel Castro was zou ik als de sodemieter het gevangenis beleid in Cuba aanpassen dan is Guantanamo niet meer 'legaal' waarom dit nog niet gebeurt is snap ik ook niet, zou een ideale manier zijn om de Amerikanen een hak te zetten.

---

quote:

---

Op dinsdag 2 december 2003 13:05 schreef sp3c het volgende:
het is geen bezet gebied, het is gehuurd of gekocht oid

---

Er zal vast wel iemand onschuldig vast zitten, maar die dingen gebeuren overal, in nederland zit ook vast iemand wel onschuldig vast.
Netzoals je niet alle drugs in het vliegtuig kan tegenhouden, er glipt altijd wel iets door heen. Waar mensen werken, worden zo nu en dan fouten gemaakt.
C`est la vie

quote:

---

Op dinsdag 2 december 2003 11:54 schreef schatje het volgende:

[..]

Je bedoelt zeker omdat er geen uniform werd gedragen??

---

quote:

---

Op dinsdag 2 december 2003 13:17 schreef JohnDope het volgende:
ach die jongens op Guantanamo heb het niet zo slecht hoor. ze zitten met ze alle vast, ik weet niet of je wel eens vast heb gezeten samen met je vrienden in een cel, ik kan je vertellen dat het best gezellig is, we hadden zelfs toen een joint in de cel zitten roken.

Er zal vast wel iemand onschuldig vast zitten, maar die dingen gebeuren overal, in nederland zit ook vast iemand wel onschuldig vast.
Netzoals je niet alle drugs in het vliegtuig kan tegenhouden, er glipt altijd wel iets door heen. Waar mensen werken, worden zo nu en dan fouten gemaakt.
C`est la vie

---

quote:

---

Op dinsdag 2 december 2003 13:18 schreef BAZZA het volgende:

[..]

En omdat ze geen leger waren omdat ze niet onder het bestuur van een erkende regering stonden, gewoon wat men een "bende" noemt dus.
Die vallen niet onder de conventie van geneve maar onder het strafrecht en de VS was daar oa namens de door de VN erkende regering van Afghanistan.

---

quote:

---

Op dinsdag 2 december 2003 13:38 schreef Dezz het volgende:
Jammer dan dat die kinderen daar zitten, als ze iets hebben uitgevreten geef ik er geen zak om!

---

quote:

---

Op dinsdag 2 december 2003 13:42 schreef Shaman het volgende:

[..]

Dat is nou het probleem, zolang de kinderen niet mogen voorkomen zullen we dat nooit weten, al heeft Bush al wel verklaard dat het hoe dan ook slechte mensen zijn...

---

quote:

---

Military officers file brief against Bush's policy in Guantanamo

WASHINGTON - Navy Rear Admiral Don Guter felt the Pentagon shudder when an airliner hijacked by terrorists crashed into it on Sept. 11, 2001. He helped evacuate shaken personnel and later gave the eulogy for a colleague killed that day.

"I would have done anything that day, and I fully support the war on terrorism," said Guter, who served as judge advocate general, the Navy's chief legal officer, until he retired last year.

Nonetheless, he's joining his predecessor and a retired Marine general with expertise on prisoner issues to challenge the Bush administration's indefinite detention of suspected terrorists at the Navy base in Guantanamo, Cuba.

Guter, Rear Adm. John Hutson and Brig. Gen. David Brahms worry that lengthy incarcerations at Guantanamo without hearings will undermine the rule of law and endanger U.S. forces.

"For me it's a question of balance between security needs and due process, and I think we've lost our balance," Guter said.

The trio of retired officers recently filed a Supreme Court amicus brief on behalf of 16 detainees held for almost two years. The government contends that all are enemy combatants, most captured in Afghanistan and Pakistan, and have no legal rights, prisoner of war status or access to federal courts.

Early next year, the Supreme Court will hear the case in a potentially historic clash between presidential authority and judicial oversight.

"This may be one of those cases that comes along every 50 years - there's that much at stake," said Eugene Fidell, president of the nonpartisan National Institute of Military Justice.

Former federal judges, diplomats and even American POWs from World War II also have filed briefs urging the Supreme Court to reconsider lower court rulings on the detainees that favored the administration.

In early discussions, Guter favored holding prisoners at Guantanamo, but he thought their detention would be temporary.

"We would be safe, the detainees would be safe from reprisal," Guter said. "But many of us expected some sort of hearings by now for some of these people. The crux of this is, how long can we hold people without anything? It's now two years, and that's troubling."

Guter's group believes the administration and Pentagon missed a chance to provide quick hearings called for in international conventions on the treatment of prisoners to determine if the captives were probably enemy combatants.

"Somehow, in the fog of war, we skipped over that," Hutson said.

Instead, President Bush ordered the creation of military tribunals to try some captives. But those trials have been delayed by debate over rules and by complicated negotiations with Britain, Australia and other countries that have nationals held prisoner at Guantanamo.

For two years, the Bush administration has described the detainees as "the worst of the worst" and "killers." The three former officers are skeptical, noting that 88 have been released so far from the prison camp.

"We're trying to separate the goat-herders from the real terrorists, and that's not easy, but I'm not convinced they're all guilty," said Hutson, now the dean of the Franklin Pierce Law Center in Concord, N.H.

The trio also worries that the Guantanamo precedent will make it easier for other countries, groups and warlords to hold Americans, keep them isolated and ignore the Geneva Conventions.

"If we want the world to play by the rules, we have to be on the moral high ground," said Brahms, who spent 26 years in the Marines before opening a private law practice in Carlsbad, Calif.

He was the Marine Corps' principal legal adviser on POW issues when the Vietnam War was ending. Brahms recalled that U.S. forces tried to follow the Geneva rules on POWs, and that gave them some leverage with North Vietnam, which was holding U.S. prisoners.

"International pressure was important, and they (North Vietnam) played a little more by the rules toward the end," Brahms said.

There may be an inclination in the military to go along with indefinite detentions, Guter said, but it's misplaced.

"We took an oath to defend the Constitution," he said, "not the president or secretary of defense."

Bron

---

[Dit bericht is gewijzigd door MasterPeace op 02-12-2003 17:28]

quote:

---

Op dinsdag 2 december 2003 13:08 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ja, dat is natuurlijk een leuk propaganda-riedeltje, maar het is 'gehuurd' na de Spaans-Amerikaanse oorlog van omtrent 1900. Na een coup is zo'n contract ongeldig, natuurlijk, en Amerika zal het ook niet teruggeven aan Cuba.
In ieder geval, bezet gebied of geen bezet gebied, het is natuurlijk belachelijk dat het dus niets hoeft aan te trekken van rechten.

---

Maar er gebeurt feitelijk niets illegaals, zie het als een maas in de wet.

quote:

---

Op dinsdag 2 december 2003 13:37 schreef Shaman het volgende:

[..]

Of het nou soldaten of burgers zijn, ze vallen sowieso onder de universele verklaring van de rechten van mens.

---

quote:

---

Op dinsdag 2 december 2003 16:59 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Precies, maar daar veegt Amerika z'n kont mee af en daarom moeten we allemaal Amerika buiten de deurt houden, want het zijn de grootste criminelen die er rondlopen.

---

quote:

---

Op dinsdag 2 december 2003 17:02 schreef sp3c het volgende:

[..]

vraag me af wat het mdi van dergelijke posts vind

---

quote:

---

Op maandag 1 december 2003 13:14 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Het zijn geen strijdkrachten, juridisch zit het dus wel goed en heb jij het fout

---

Het is al een oud trucje, je gewapende tegenstanders degraderen tot terroristen. Is goed voor de moraal van je manschappen. Liefst trek je ten strijde tegen monsters en beesten. Liever niet tegen mensen die hun land of gedachtengoed verdedigen. Doet het ook goed aan het thuisfront. Mensen vanaf 12 jaar zet je namelijk niet in militaire kampen met verhoorcentra, buiten toezicht van mensenrechtenorganisaties. Beesten wel.

Nou ja, ik begrijp het probleem wel. Het is klassiek. Strijdkrachten die ineens geconfronteerd worden met een andere vorm van oorlog voeren. Zo werd er ooit eens een leger in de pan gehakt door tegenstanders die zich niet aan de toen 'geldende' veldslag-regels hielden.

Je kunt je op dit moment afvragen wat effectiever is. Enorme manschappen met bergen materieel, of ondergrondse groepjes die opgaan in de massa om af en toe hun slag te slaan. Ik ben bang dat het US leger nog een zware dobber gaat krijgen.

Zou meevechten aan de zijde van een land dat binnengevallen wordt door een ander land strafbaar zijn ?

quote:

---

Op donderdag 4 december 2003 09:55 schreef robh het volgende:
Ik hoorde vanochtend op het nieuws dat een van de gevangenen op Guantanamo een advocaat krijgt. Het gaat om een Australier die al vanaf november 2001 vastzit.

Zou meevechten aan de zijde van een land dat binnengevallen wordt door een ander land strafbaar zijn ?

---

quote:

---

Op donderdag 4 december 2003 09:55 schreef robh het volgende:

Zou meevechten aan de zijde van een land dat binnengevallen wordt door een ander land strafbaar zijn ?

---

quote:

---

Op donderdag 4 december 2003 10:24 schreef BAZZA het volgende:

Ja, wel als je eigen land aan de andere kant staat.
Dat noemt men veraad en dat straft men meestal zwaar.

---

quote:

---

There are three juvenile prisoners, ages 13 to 15, who live outside the gates of Camp Delta at Camp Iguana. Once an officer's cottage, it has a magnificent view of the ocean, which none of the underage detainees had seen before coming to Guantanamo. Inside are two bedrooms, each with two beds, and a room with a TV and a VCR. Videos with animals are popular with the kids; their favorites include White Fang and The Call of the Wild. The kitchen has a refrigerator where fruit and other snacks are kept.

Among the guards is Sergeant P., who, like almost everyone else at Camp Delta who has contact with the detainees, covers the name on his uniform with duct tape so the prisoners can't identify him now or ever. Sergeant P. did not even want his full last name used in this story. A middle-school teacher in his nondeployed life, he, along with some of the other guards, was handpicked because of his experience with juveniles. "We do a lot of math and science with them," he says. "We don't try to indoctrinate them in Americanism." The juveniles pick up English quickly, he notes. Outdoors, the teenagers play soccer, boccie and volleyball. "We've lost quite a few balls to the ocean," he says.

---

quote:

---

Op donderdag 4 december 2003 09:55 schreef robh het volgende:
Ik hoorde vanochtend op het nieuws dat een van de gevangenen op Guantanamo een advocaat krijgt. Het gaat om een Australier die al vanaf november 2001 vastzit.

Zou meevechten aan de zijde van een land dat binnengevallen wordt door een ander land strafbaar zijn ?

---

zie ook die Nederlanders die in Kroatië of Bosnië oid tegen de Serven hebben gevochten

quote:

---

Op donderdag 4 december 2003 10:32 schreef robh het volgende:

Australie heeft vlak na het oppakken al protest aangetekend tegen een mogelijke berechting van Hicks voor een militair tribunaal. Lijkt me niet dat de Aussi's het dan zien als verraad.

---

quote:

---

Op donderdag 4 december 2003 11:05 schreef sp3c het volgende:

Zolang je geen volmacht hebt van je eigen regering (bv oorlogsverklaring) is het onder alle omstandigheden strafbaar om in een ander land te gaan vechten.
Of dat land nu wordt binnengevallen door een ander land, zelf een ander land binnenvalt of als er buitenaardse fok!king wezentjes uit de lucht komen zetten met vissenkommen op hun hoofd en laserbeamers in hun handjes.

zie ook die Nederlanders die in Kroatië of Bosnië oid tegen de Serven hebben gevochten

---

quote:

---

Senatoren zetten vraagtekens bij Guantanamo 13-12-2003

Drie Amerikaanse senatoren hebben na een bezoek aan Guantanamo minister van defensie Donald Rumsfeld gevraagd duidelijkheid te scheppen over de toekomst van de ongeveer 660 terrorisme-verdachten die daar vastzitten op een Amerikaanse marinebasis.

De senatoren brachten deze week een bezoek aan Camp X-Ray bij Guantanamo. Ze zetten na afloop van hun bezoek aan het gevangenkamp geen vraagtekens bij de detentie-omstandigheden, maar wel bij de lange duur ervan. De Guantanamo-gevangenen zitten al twee jaar vast zonder enige vorm van proces en zonder dat hun detentie door een rechter getoetst is.

De tijd is gekomen om een beslissing te nemen over de toekomst van deze mannen, schrijven de Republikeinse senatoren John McCain en Lindsey Graham en Democrate Maria Cantwell vrijdag in een brief aan Rumsfeld.

De Verenigde Staten hebben tot nog toe 88 Guantanamo-verdachten vrijgelaten. Justitie zegt bezig te zijn met de voorbereiding van processen tegen een groot aantal anderen. Een deel daarvan zal achter gesloten deuren plaatsvinden voor militaire tribunalen. Volgens een legerwoordvoerder worden de komende maanden ongeveer honderd gevangenen vrijgelaten en zal een groot aantal anderen worden overgeplaatst.

---

quote:

---

'Saddam krijgt betere behandeling dan Guantanamo-gevangenen' 18-12-2003

Stephen Kenny, een advocaat die de Australische gedetineerde David Hicks in het Amerikaanse gevangenenkamp in Guantanamo Bay bezocht, heeft de Amerikaanse regering er woensdag van beticht de gedetineerden fundamentele, wettelijke rechten te ontzeggen. Hij vindt dat zelfs de Iraakse ex-dictator Saddam Hussein een eerlijker behandeling krijgt.

Kenny vroeg de Verenigde Naties om meer druk op de Verenigde Staten uit te oefenen zodat de 660 mannen en jongens berecht kunnen worden. Een deel van hen wordt al meer dan twee jaar zonder aanklacht vastgehouden. Het lijkt erop dat Saddam Hussein mag rekenen op een proces waarin hem een eerlijker rechtssysteem te beurt valt dan voor mijnheer Hicks het geval zal zijn, zei Kenny woensdag op een persconferentie.

Hij vond ook dat de Australische regering de VS niet voldoende onder druk zette om zijn cliënt naar Australië te laten terugkeren voor een proces. Hij maakte de vergelijking met de Amerikaanse Taliban-strijder John Walker Lindh, die inmiddels in de VS een gevangenisstraf van twintig jaar uitzit.

Hicks kreeg op 4 december als eerste buitenlandse gedetineerde in Guantanamo Bay een Amerikaanse militaire advocaat toegewezen gekregen. Hij was ook de eerste die mocht spreken met Kenny, een landgenoot van hem. Kenny verbleef vijf dagen lang tot zes uur dagelijks bij hem. Hicks is een van zes gedetineerden in Guantanamo Bay die volgens de Amerikaanse president George Bush mogelijk voor een speciaal militair tribunaal zullen moeten verschijnen.

De tot de islam bekeerde Hicks werd in november 2001 door Amerikaanse militairen gearresteerd in Afghanistan, waar hij gevochten zou hebben aan de zijde van de Taliban en een training hebben ondergaan in een kamp van Al-Qaida. Kenny vertelde meermaals dat de VS hem verboden om details over de zaak van Hicks los te laten, onder meer over de omstandigheden in het kamp en de manier van ondervraging. Hij liet wel doorschemeren dat het verhaal van Hicks behoorlijk ongewoon is. Ik hoop dat het binnenkort openbaar gemaakt kan worden, aldus Kenny.

---

quote:

---

128 Teletekst do 18 dec
***************************************
Terreurbeleid Bush gaat hof te ver

***************************************
NEW YORK Een Amerikaans federaal hof
van beroep heeft bepaald dat president
Bush geen Amerikanen mag laten oppakken
als 'vijandige strijder'.De gevangene
Jose Padilla,die in Zuid-Carolina wordt
vastgehouden op verdenking van terreur,
vroeg het gerechtshof om een uitspraak.

Door het vonnis moeten de autoriteiten
hem binnen dertig dagen vrijlaten.De
uitspraak betekent een forse klap voor
het anti-terreurbeleid van Washington.

Volgens dat beleid mag iemand zonder
vorm van proces en zonder toekenning
van een advocaat worden vastgehouden.
De uitspraak geldt overigens niet voor
de gevangenen op Guantanamo Bay (Cuba).
***************************************

---

quote:

---

Op vrijdag 28 november 2003 03:13 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Dat werd wel beweerd maar ik heb eerder nergens een bevestiging hierover (van de VS) gezien.
Ook was de leeftijd (12 jaar) onbekend.
Dat ze er nog zitten is treurig, hopelijk krijgt het IRK hen daar weg.

---

quote:

---

Rechter: Bush handelt tegen de wet in terrorismeoorlog
Van onze correspondent
Geplaatst: 19-12-2003 | 11:47 Laatst gewijzigd: 19-12-2003 | 11:47

NEW YORK - Twee federale hoven van beroep
in de VS plaatsten donderdag ernstige
vraagtekens bij manoeuvres van de
regering-Bush in de strijd tegen het
terrorisme.

In New York besliste het hof van beroep dat
president Bush niet de bevoegdheid heeft
om Amerikaanse staatsburgers tot
buitenlandse strijder te verklaren,
om hen vervolgens elk recht op een
behoorlijke verdediging te ontzeggen.

Korte tijd later besliste het hof van
beroep in San Francisco dat het in strijd
is met de Amerikaanse grondwet én in
strijd is met het internationaal recht om
meer dan 600 gevangenen op de basis
Guantanamo Bay op Cuba vast te houden
zonder dat zij ergens van beschuldigd
zijn en zonder dat zij recht hebben op
juridische bijstand.
Witte-Huiswoordvoerder Scott
McClellan noemde beide beslissingen
donderdag onjuist en zorgwekkend.

In het eerste geval gaat het om de
Amerikaan Jose Padilla, die al achttien
maanden wordt vastgehouden op de
marinebasis Charleston in
Zuid-Carolina. Hij wordt ervan verdacht
een zogeheten vuile kernbom tot
ontploffing te hebben willen brengen in
de VS. Padilla is niet in staat van
beschuldiging gesteld en heeft geen
contact met de buitenwereld. Volgens het
hof in New York heeft het parlement wel het
recht om bij wetsvoorstel te beslissen
over de status van een Amerikaans
staatsburger. De president heeft die
bevoegdheid echter niet.

Daarom gelast het hof de regering om
Padilla binnen dertig dagen vrij te
laten, of om hem door een gewone rechtbank
te laten berechten, waarbij hij dan alle
mogelijkheden heeft om zich te laten
bijstaan door advocaten. Op dezelfde
marinebasis wordt Yaser Esam Hamdi
vastgehouden. Hij is zowel Amerikaans
als Saudisch staatsburger. Het
hooggerechtshof in Washington beslist
volgende week of het de positie van Hamdi
wil bekijken of niet. Besluit het hof
positief, dan kan dat ook van belang zijn
voor de positie van Padilla.

Het hooggerechtshof besloot eerder dit
jaar al om zich volgend jaar te buigen over
de situatie van de gevangenen op Cuba,
zeer tot ongenoegen van de
regering-Bush. Het gaat hier om
voormalige aanhangers van het verdreven
Taliban-regime in Afghanistan en om
al-Qaida-strijders. De Amerikaanse
regering ontzegt hen de status van
krijgsgevangene, omdat zij niet in
dienst van een buitenlandse overheid
tegen de VS vochten. Verder beweert
Washington dat civiele rechtbanken geen
bevoegdheid hebben over deze groep
gevangenen omdat zij buiten Amerikaans
grondgebied wordt vastgehouden.

Deze visie werd eerder gesteund door het
hof van beroep in Washington. Het hof in
San Francisco besliste donderdag echter
anders. Dit heeft geen directe gevolgen
voor de gevangenen op Cuba, maar het zet
wel ijkpunten voor de discussie volgend
jaar binnen het hooggerechtshof.

Dat is minder liberaal dan het hof in San
Francisco, maar er speelt voor het
hooggerechtshof wel nog een ander punt
mee. De vrijmoedige manier namelijk
waarop de regering-Bush -en dan in het
bijzonder minister van Justitie
Ashcroft- de wet interpreteert en
hanteert in de strijd tegen het
terrorisme. Daarmee begeeft de regering
zich volgens de hoge rechters op het
exclusieve terrein van het
hooggerechtshof dat in de VS het laatste
woord heeft op het gebied van de
interpretatie van de wet. En het
hooggerechtshof is blijkbaar van plan
zich hier niet voor de voeten te laten
lopen door de regering, aldus professor
David Cole van de Georgetown
Universiteit in Washington (DC).

Uit een onderzoek van het Ministerie van
Justitie blijkt intussen dat tal van
mensen die na de september-aanslagen in
2001 op verdenking van
terreuractiviteit werden opgepakt in
een gevangenis in Brooklyn in New York
zijn mishandeld. Dit blijkt uit videos
die van verhoren werden gemaakt.
Aanvankelijk ontkende de leiding van de
gevangenis de mishandelingen, maar dat
veranderde toen de videos ontdekt
werden. De inspecteur-generaal van
justitie adviseert nu om disciplinaire
maatregelen te nemen tegen tenminste
tien medewerkers van de gevangenis

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 12:34 schreef JohnDope het volgende:
In nederland zitten er ook kinderen in de gevangenis, dat noemen we een kinder gevangenis, daar gaan we toch ook niet over klagen?

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 12:36 schreef robh het volgende:

[..]

Lees het topic even door aub, dan wordt het wel duidelijk.

---

Het is misschien hard om een stelle kiddo`s vast te zetten, maar het is gewoon nu even nodig, deze situatie is een gewoon uitzondering, dus dan gebeuren er uitzonderlijke dingen, die eigenlijk niet eens zo schokkend zijn.

quote:

---

Op dinsdag 2 december 2003 13:17 schreef JohnDope het volgende:
ach die jongens op Guantanamo heb het niet zo slecht hoor. ze zitten met ze alle vast, ik weet niet of je wel eens vast heb gezeten samen met je vrienden in een cel, ik kan je vertellen dat het best gezellig is, we hadden zelfs toen een joint in de cel zitten roken.

Er zal vast wel iemand onschuldig vast zitten, maar die dingen gebeuren overal, in nederland zit ook vast iemand wel onschuldig vast.
Netzoals je niet alle drugs in het vliegtuig kan tegenhouden, er glipt altijd wel iets door heen. Waar mensen werken, worden zo nu en dan fouten gemaakt.
C`est la vie

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 12:41 schreef JohnDope het volgende:

ja rob, dat had ik gedaan, maar moet je is nadenken wat de taliban en de hele mikmak met kinderen hebben gedaan, ik word daar nog net niet misselijk van.
De amerikanen houden die kinderen alleen maar vast, die komen echt wel weer vrij als ze echt onschuldig blijken.

---

quote:

---

Het is misschien hard om een stelle kiddo`s vast te zetten, maar het is gewoon nu even nodig, deze situatie is een gewoon uitzondering, dus dan gebeuren er uitzonderlijke dingen, die eigenlijk niet eens zo schokkend zijn.

---

Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 12:43 schreef Chadi het volgende:

[..]

met enig verschil dat je in Nederland wel een proces krijgt en je jezelf mag verdedigen in dat proces.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 12:46 schreef JohnDope het volgende:

[..]

ja dat proces zal bij hun ook nog wel komen, alleen duurt het nog even

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 12:46 schreef robh het volgende:

[..]

Tja, sorry, maar ik vind het "maar zij deden het ook" argument hier nergens op slaan.
[..]

En áls dat nodig is dan dien je er alles aan te doen om duidelijk te maken dat het nodig is. Dan is wegstoppen in een gat van 2x2 zonder proces,aanklacht,advocaat niet genoeg.

Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 12:46 schreef JohnDope het volgende:

[..]

ja dat proces zal bij hun ook nog wel komen, alleen duurt het nog even

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 12:47 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

tot Bush weg is bedoel je?

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 12:48 schreef JohnDope het volgende:

[..]

nee rob, in dit soort uitzonderlijke situaties vind ik dat men mag afwijken van de normale rechtsgang.
Het gaat echt wel goed komen hoor daar! Als je je normaal gedraagt dan word je ook normaal behandeld, maar als je binnen daar de terrorist gaat uithangen, dan moet je klappen incasseren, maar dat is in iedere gevangenis.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 12:49 schreef Chadi het volgende:

[..]

op he tmopment dan je niet volgens de rechts gang handelt heeft het bestaan van die rechtsgang geen bestaan.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 12:48 schreef JohnDope het volgende:

[..]

nee rob, in dit soort uitzonderlijke situaties vind ik dat men mag afwijken van de normale rechtsgang.
Het gaat echt wel goed komen hoor daar! Als je je normaal gedraagt dan word je ook normaal behandeld, maar als je binnen daar de terrorist gaat uithangen, dan moet je klappen incasseren, maar dat is in iedere gevangenis.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 12:49 schreef JohnDope het volgende:

[..]

ze handelen wel volgens de rechtsgaan, alleen het gaat wat moeizamer dus langzamer.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 12:50 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

dan is alles geoorloofd? wat stelt dan onze rechtstaat dan nog voor?

---

[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 19-12-2003 12:58]

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 12:52 schreef Chadi het volgende:

[..]

dat probeer ik die jongen ook duidelijk te maken. alleen het wil niet zo werken

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 12:50 schreef JohnDope het volgende:
Jongens vertel mij dan eens wat amerika volgens jullie zou moeten doen?

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 12:48 schreef JohnDope het volgende:

nee rob, in dit soort uitzonderlijke situaties vind ik dat men mag afwijken van de normale rechtsgang.
Het gaat echt wel goed komen hoor daar! Als je je normaal gedraagt dan word je ook normaal behandeld, maar als je binnen daar de terrorist gaat uithangen, dan moet je klappen incasseren, maar dat is in iedere gevangenis.

---

Hoe dan? Je zit de hele dag met een kap over je kop en handjes met tai-reps op je rug gebonden op je knietjes..

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 12:52 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

ze moeten worden berecht en dan zijn ze schuldig of niet schuldig, als ze niet schuldig zijn moeten ze subiet vrij, indien wel schuldig dan straf

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 12:54 schreef robh het volgende:

[..]

Als je daar als 12-jarige de terrorist uit gaat hangen..

Hoe dan? Je zit de hele dag met een kap over je kop en handjes met tai-reps op je rug gebonden op je knietjes..

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 12:52 schreef JohnDope het volgende:

[..]

nou vertel het dan, ik ben een intelligente jongen.

---

het recht faalt op het moment dat er uitzonderingen op dat recht worden gemaakt. want op dat moment heeft dat recht haar eigen bestaan ondermijnt. Het recht bestaat bij het recht en niet anders.

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 12:54 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Sommige mensen kan je niet 1-2-3 berechten dat heeft tijd nodig, kijk naar Dutroux die kerel zit al jaren vast heeft ook nog geen proces gehad.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 12:56 schreef Chadi het volgende:

[..]

mensen moeten een rechtszaak aan hun broek krijgen. met behulp van bewijzen kan je iemand voor een bepaalde periode vast houden en voor d erechter slepen. Het is niet zo dat je een verdachte van moord eerst 20 jaar opsluit en dan gaat vragen of hij een advocaat nodig heeft . Ieder mens heeft rechten en die dien je als toezicht houder en basis pilaar van datzelfde recht na te komen of je die mensn nou mag of niet. Er lopen zat moordenaars vrij door een dure advocaat maar daar gaan we toch ook geen uitzondering voor maken en opsluiten?

het recht faalt op het moment dat er uitzonderingen op dat recht worden gemaakt. want op dat moment heeft dat recht haar eigen bestaan ondermijnt. Het recht bestaat bij het recht en niet anders.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 12:54 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Sommige mensen kan je niet 1-2-3 berechten dat heeft tijd nodig, kijk naar Dutroux die kerel zit al jaren vast heeft ook nog geen proces gehad.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:00 schreef Chadi het volgende:

[..]

Hij krijgt een aanklacht een advocaat en maakt gebruik van al zijn rechten .

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 12:58 schreef JohnDope het volgende:

[..]

ze zitten nog lang geen 20 jaar vast, hoelang zitten ze nu vast, dan gaan we nu een ultimatum stellen wanneer ze een proces moeten krijgen.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:01 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

dat is ook wettelijk vastgesteld volgens mij, maar volgens de Bush-regering zijn zij buiten oa het Amerikaanse rechtssysteem, dus dan mogen zij doen en laten wat zij willen, en het Hof (voor een deel) wil dit niet langer meer tolereren

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 12:58 schreef JohnDope het volgende:

[..]

ze zitten nog lang geen 20 jaar vast, hoelang zitten ze nu vast, dan gaan we nu een ultimatum stellen wanneer ze een proces moeten krijgen.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:01 schreef JohnDope het volgende:

[..]

nee dit is even anders, deze oorlog heeft miljarden gekost.
Maar goed hoelang zitten die jongens al vast op Guantanamo?

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:03 schreef JohnDope het volgende:

[..]

nou het is kennelijk even nodig, misschien moeten die agenten op Guant. maar harder werken en hardere verhoor methodes gebruiken.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:04 schreef JohnDope het volgende:
hallo mensen we hebben het over een keiharde oorlog, als de taliban amerikanen hadden gevangen genomen hadden ze die amerikanen allang afgemaakt, de amerikanen houden ze alleen maar gevangen, ze mogen hun god danken!

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:04 schreef JohnDope het volgende:
hallo mensen we hebben het over een keiharde oorlog, als de taliban amerikanen hadden gevangen genomen hadden ze die amerikanen allang afgemaakt, de amerikanen houden ze alleen maar gevangen, ze mogen hun god danken!

---

zoiets van ah joh die criminelen schieten mensen dood wij houden ze slechts zonder proces vast. Kijken of dan niet d ehel los breekt in Nederland.

[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 19-12-2003 13:09]

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:07 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

tja, als je er zo over denkt kan je jezelf veel toestaan, maar het werpt wel een diepe schaduw (met misschien wel vergaande verdere gevolgen)voor wat Amerika voor stond

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:09 schreef JohnDope het volgende:

[..]

volgens mij zijn jullie gewoon anti-amerikanen of niet?
anti-amerikanisme is netzo erg als antisemitisme. Alleen jammer dat de amerikanen niet zwart zijn.

---

klinkt als You're with us or against us.

[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 19-12-2003 13:10]

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:09 schreef JohnDope het volgende:

[..]

volgens mij zijn jullie gewoon anti-amerikanen of niet?
anti-amerikanisme is netzo erg als antisemitisme. Alleen jammer dat de amerikanen niet zwart zijn.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:10 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

waarom zouden wij anti-Amerikanen zijn?

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:12 schreef JohnDope het volgende:

[..]

omdat jullie zo praten zoals jullie nu doen, de taliban zijn gewoon hele slechte mensen en dat vergeten jullie volgens mij.
Dat zijn mensen die de ergste misdrijven op hun geweten hebben die je als mens kan doen.
En als je dan een beetje voor de mensenrechten van die taliban gaat opkomen, daar uit concludeer ik dat je anti-amerika bent.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:12 schreef JohnDope het volgende:

[..]

omdat jullie zo praten zoals jullie nu doen, de taliban zijn gewoon hele slechte mensen en dat vergeten jullie volgens mij.
Dat zijn mensen die de ergste misdrijven op hun geweten hebben die je als mens kan doen.
En als je dan een beetje voor de mensenrechten van die taliban gaat opkomen, daar uit concludeer ik dat je anti-amerika bent.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:15 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

wij komen op voor de mensenrechten in het algemeen, althans dat beogen wij, de Taliban en Al-Queda verdachten (dat moet nog worden uitgewezen volgens mij ook) zijn ook mensen met rechten, daar moet de Bush-regering ook rekening mee houden en als zij dat niet doen dan heeft dat betekenis voor wat de Bush-regering over de mensenrechten in het algemeen denkt: dat zij die niet respecteren

---

Kortom: ga je druk maken over dingen, waar de mensenrechten ECHT worden geschonden, in landen, waar arme kindertjes en families worden afgeslacht, als je je daarvoor inzet, dan vind ik je een held! Maar zoals jullie nu doen over amerika vind ik eigenlijk een beetje zielig.

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:15 schreef Chadi het volgende:

[..]

Ik kom inderdaad op voor de mensenrechten dus ook jouw rechten als jij daar vast zat voor niks en zonder proces.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:15 schreef Chadi het volgende:

[..]

Ik kom inderdaad op voor de mensenrechten dus ook jouw rechten als jij daar vast zat voor niks en zonder proces.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:18 schreef JohnDope het volgende:

[..]

De taliban wordt naar wat ze gedaan hebben helemaal niet zo slecht behandeld! Alleen de media die heeft dat beeld verkacht!
Wat die jongens in Guanta. met ze allen bij elkaar gedaan hebben, dat is altijd minder dan die 2 jaar hooguit 3 jaar dan die ze op Guant. moeten zitten, dus ze mogen nog van geluk spreken.

Kortom: ga je druk maken over dingen, waar de mensenrechten ECHT worden geschonden, in landen, waar arme kindertjes en families worden afgeslacht, als je je daarvoor inzet, dan vind ik je een held! Maar zoals jullie nu doen over amerika vind ik eigenlijk een beetje zielig.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:20 schreef CeeJee het volgende:

Zolang je niet ergens voor de jihad gaat strijden kom je niet in Guantanamo Bay.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:18 schreef JohnDope het volgende:

[..]

De taliban wordt naar wat ze gedaan hebben helemaal niet zo slecht behandeld! Alleen de media die heeft dat beeld verkacht!
Wat die jongens in Guanta. met ze allen bij elkaar gedaan hebben, dat is altijd minder dan die 2 jaar hooguit 3 jaar dan die ze op Guant. moeten zitten, dus ze mogen nog van geluk spreken.

Kortom: ga je druk maken over dingen, waar de mensenrechten ECHT worden geschonden, in landen, waar arme kindertjes en families worden afgeslacht, als je je daarvoor inzet, dan vind ik je een held! Maar zoals jullie nu doen over amerika vind ik eigenlijk een beetje zielig.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:23 schreef Chadi het volgende:

[..]

je weet niet wat die mensen hebben gedaan daarom is een proces noodzakelijk om dat te bewijzen en ze naar hun handelen te straffen. Je hebt slechts gehoord dat die mensen zijn beschuldigd . Je hebt totaal geen bewijzen gezien. Je kent de namen niet eens dus je kan nooit oordelen over de personen die daar vast zitten omdat je NIKS van ze afweet. Je weet slechts wat van ze beweerd wordt. Nou laat dan maar een eerlijk proces ze opsluiten voor 800 jaar, daar heb ik geen moeite mee als dat zo wordt uitgesproken want dan weet ik dat ze een kans hebben gehad op waarheidstoetsing en bevinding.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:09 schreef JohnDope het volgende:

volgens mij zijn jullie gewoon anti-amerikanen of niet?
anti-amerikanisme is netzo erg als antisemitisme. Alleen jammer dat de amerikanen niet zwart zijn.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:25 schreef JohnDope het volgende:

[..]

pffff amerika is gewoon weer te eerlijk gewees. Volgende keer moeten ze maar een geheime gevangenis maken waar niemand wat van af weet.
Ik denk dat amerika ook wel zo slim is, om dat in de volgende oorlog te doen.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:26 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Loopt er ergens een nominatie topic voor de meest debiele opmerking van 2003!!!

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:26 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

dan is Amerika niet meer het Amerika waar het voor stond

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:27 schreef JohnDope het volgende:

[..]

wat maakt dat nou uit, daar komt de burger dan toch nooit achter, dus dan zal amerika voor ons wel blijven waar het voor staat

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:29 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

dat is dan ook de vraag, natuurlijk, of onze mensenrechten dan ook gewaarborgd zijn, het lijkt voor nu op een hellend vlak te zitten

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:30 schreef JohnDope het volgende:

[..]

kerel ik maak me nergens druk over, wij redden ons hier wel hoor!

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:29 schreef zakjapannertje het volgende:

dat is dan ook de vraag, natuurlijk, of onze mensenrechten dan ook gewaarborgd zijn, het lijkt voor nu op een hellend vlak te zitten

---

Dan verdien je het ook.

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:21 schreef robh het volgende:

Bewijs dan maar dat het van die fundi's zijn die de wereld willen platgooien. Dat moet toch geen enkel probleem zijn? Toch? Anders zit je er immers niet hè.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:23 schreef JohnDope het volgende:
Jongens ik zeg altijd maar: de beste stuurlui staan aan wal.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 19-12-2003 13:34]

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:31 schreef robh het volgende:

[..]

JohnDope zou er geen moeite mee hebben om 2 jaar in een cel weg te rotten zonder proces, aanklacht of advocaar om hem te steunen.

Dan verdien je het ook.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:33 schreef JohnDope het volgende:

Ik heb trouwens wel eens onschuldig vast gezeten, maar zoals als die talibalies nu vast zitten dat zou mij nooit overkomen.
Ze hebben shit op hun geweten, net wat ik al zei, wat die jongens op Guantanamo bij elkaar op hun geweten hebben, dat valt in het niet bij die paar jaar die ze op Guantanamo moeten uitzitten.
Het zijn mensen zonder geweten, maak je niet zo druk over die mensen, in theorie zijn ze minder dan beesten, want die zorgen tenminste nog voor hun jonge.

---

Het antwoord daarop is: een eerlijk proces mét bewijzen.

En dat laatste sla jij over..

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:35 schreef robh het volgende:

[..]

En dan nu de 100.000 Euro-vraag: hoe weten we dat het inderdaad beesten zijn?

Het antwoord daarop is: een eerlijk proces mét bewijzen.

En dat laatste sla jij over..

---

Algemene vraag: Zijn jullie anti-amerikaan of zijn jullie solidair met gewetenloze mensen?

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:38 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ow een proces zullen ze vast wel krijgen, dan zal het meerendeel vast wel vrijkomen ook, maar daarom, laat ze nog maar even lekker op guantanamo zitten.

Algemene vraag: Zijn jullie anti-amerikaan of zijn jullie solidair met gewetenloze mensen?

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:39 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

tja, het blijft zo een herhaling van zetten: hoe weet je nou of die mensen aldaar geen of te weinig geweten hebben?

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:40 schreef JohnDope het volgende:

[..]

omdat het klauwen met geld kost om iemand daar gevangen te zetten, en die oorlog kost al zoveel geld.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:43 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

een proces zoals het moet schaadt de rechtstaat niet en is uiteindelijk voor Amerika voordeliger in alle opzichten, tenzij Amerika (de Bush-regering) daaraan geen of weinig waarde aan hecht

---

Net straatvechten hier met ze alle tegen 1

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:45 schreef JohnDope het volgende:

[..]

je dwaalt weer af, we hadden het over het geweten en dat proces dat komt wel, alles op zijn tijd.

Net straatvechten hier met ze alle tegen 1

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:49 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

dit is precies waar het (ons) om gaat: je kan er nog niet van uit gaan dat deze mensen geen geweten hebben: deze mensen zijn vooralsnog onschuldig tot het tegendeel is bewezen, ze zijn op dit moment verdachten (althans zo is dat in een rechtsysteem), een proces moet dat allemaal uitwijzen

---

En mochten er trouwens nog mensen vrijgesproken worden na hun proces, dat betekent dus niet dat ze niks gedaan hebben.

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:52 schreef JohnDope het volgende:

[..]

ja maar net wat ik al zei, die gasten daar gevangen houden kost klauwen met geld, echt dus niet dat amerika de eerste de beste baardaap oppakt.
Er zal vast wel iemand onschuldig vast zitten maar dat zullen er heel weinig zijn omdat amerika heel erg zijn best heeft gedaan om zo secuur mogelijk mensen op te pakken.

En mochten er trouwens nog mensen vrijgesproken worden na hun proces, dat betekent dus niet dat ze niks gedaan hebben.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:56 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

dat moet allemaal dus nog blijken: wat jij zegt is niet bewezen, of de verdachtmaking secuur is gebeurd, een proces zo snel mogelijk moet dat uitwijzen en tot nu toe heeft de Bush-regering er geen oren naar en daar hebben wij oa, natuurlijk zou ik zeggen, problemen mee

---

maar goed, ik reageer even niet meer in dit topic, ik ben wel duidelijk geweest.

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:59 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ja ik blijf er bij; zo`n baard-aap vasthouden op guantanamo-bay kost bakken met geld dus er zullen echt wel de juiste mensen vast gehouden worden en voor die onschuldige mensen is het inderdaad goed verrot dat ze er zitten, maarja that`s life, toen de taliban aan de macht was, werden er continu onschuldige mensen gemarteld etc,

maar goed, ik reageer even niet meer in dit topic, ik ben wel duidelijk geweest.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 13:49 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

dit is precies waar het (ons) om gaat: je kan er nog niet van uit gaan dat deze mensen geen geweten hebben: deze mensen zijn vooralsnog onschuldig tot het tegendeel is bewezen, ze zijn op dit moment verdachten (althans zo is dat in een rechtsysteem), een proces moet dat allemaal uitwijzen van schuldig of echt onschuldig, wel of geen geweten

---

Totdat er een adequate oplossing komt (een nieuwe Geneefse Conventie zou een goed idee zijn) voor de status van strijders van niet-landen of in gebieden zonder natie moet je ze vasthouden, laten gaan of doodschieten.

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 14:11 schreef CeeJee het volgende:

tekst

---

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 14:18 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Ik denk dat het eerder zal gaan over de vraag in welke mate deze mensen verantwoordelijk zijn voor het wereldwijde terrorisme. Of dat ze "enkel" behoorde tot de vijandelijke strijders. Strijders die misschien de ideeen van de Taliban ( Al-Quida misschien) aanhangen maar dat misschien "enkel" in afghanistan wilde toepassen...

---

Achterlijk bergvolk is het, wat daar zit, en de wereld is beter af zonder die lui. Ze mogen inderdaad blij zijn dat ze niet gewoon zijn neergeschoten tijdens alle invallen. Deze lieden blijven trouwens echt niet eeuwig vastzitten. Op een gegeven moment wordt er wel gestart met het berechten van deze mensen, maar er zijn grote problemen met de taal en de dialecten.

Die problemen moet je ook eerst zien op te lossen. Ook zijn er problemen geweest met de tolken. Die moet je dus ook weer screenen.

Kortom, een berechting komt wel over een paar jaar en tot die tijd mogen dat stelletje laffe moordenaars eerst even nadenken over wat ze daar allemaal uitgevoerd hebben!

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 14:11 schreef CeeJee het volgende:

[..]

De lui die voor de Taliban en Al-Quaida vechten zitten in een enorm legaal limbo. Ze zijn geen geuniformeerde strijders van een land, maar ook geen simpele criminelen. Als je ze allemaal voor een rechtbank sleept zullen ze allemaal vrijgesproken moeten worden omdat er bijvoorbeeld geen huiszoekingsbevel voor Afghanistan was en de bewijslast onmogelijk rond te krijgen is.

Totdat er een adequate oplossing komt (een nieuwe Geneefse Conventie zou een goed idee zijn) voor de status van strijders van niet-landen of in gebieden zonder natie moet je ze vasthouden, laten gaan of doodschieten.

---

Het is de Vietnamoorlog:

quote:

---

Hundreds of POW/MIA families did not know if their loved ones had been killed, wounded, or captured. The communists were arguing that because the United States had not declared war, they were not obligated by the rules of the Geneva Convention pertaining to the treatment of prisoners of war. They labeled the Americans they had captured as "criminals of war" and treated them accordingly.

---

Niks nieuws dus.

quote:

---

Op donderdag 1 januari 2004 22:36 schreef BAZZA het volgende:
Eindelijk weet ik waarom "criminals of war" en dat de geneve conventie niet zou gelden etc mij bekend voorkwamen

Het is de Vietnamoorlog:
[..]

http://www.usvetdsp.com/story9.htm

Niks nieuws dus.

---

quote:

---

Op vrijdag 2 januari 2004 00:11 schreef Strijder het volgende:

Waren de Amerikanen toen blij met die manier van denken ?

---

ik heb wel is een documantaire gezien over die krijgsgevangen (hotshots 2) en dat was een leutige boel hoor

Zo gaan we niet met elkaar om hier.

-edit-

[Dit bericht is gewijzigd door robh op 02-01-2004 20:50]

quote:

---

165 tt-TV1 165 za 10 jan 17:26:43
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

GEVANGENENKAMP GUANTANAMO IS 2 JAAR OUD
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Het gevangenenkamp in Guantanamo Bay op
Cuba bestaat vandaag twee jaar. De
Verenigde Staten houden er bijna 700
mensen uit heel de wereld opgesloten,
onder wie een aantal minderjarigen.

De meeste gevangenen zijn opgepakt na
de Amerikaanse inval in Afghanistan.
Maar ook burgers uit andere landen
werden achter de tralies gestopt als
"vijandelijke strijders".

Ze hebben al die tijd nog geen advocaat
gezien, zijn niet verhoord of
beschuldigd en hebben geen contact met
de buitenwereld. Veel gevangenen raken
de moed kwijt. Mensenrechtenorganisa-
ties noemen de situatie op Guantanamo
"een wettelijk zwart gat".

---

quote:

---

10/01 Amnesty International protesteert tegen gevangenisregime Guantanamo
Leden van Amnesty International in Catalonië, in het noordoosten van Spanje, hebben zaterdag tijdens een manifestatie in Barcelona geprotesteerd tegen de omstandigheden waarin de gedetineerden op de Amerikaanse basis Guantanamo op Cuba gevangen gehouden worden.
De manifestanten hadden bivakmutsen opgezet, zetten zich op de knieën en hielden roosters voor zich om de gevangenissituatie van de gevangenen in Guantanamo na te bootsten. Ze hadden schokkende foto's van gedetineerden bij.
"De opsluiting van honderden mannen die nooit werden berecht, is een beroving van de gerechtigheid en een aantasting van de menswaardigheid", luidt het standpunt van de mensenrechtenorganisatie. "Guantanamo is synoniem geworden voor de zoektocht naar onbeperkte macht van de Amerikaanse regering en haar minachting voor het staatsrecht", vindt Amnesty International.
De manifestatie vond plaats in het commerciële centrum van de Catalaanse stad. Duizenden mensen waren er op straat gekomen. Op 12 januari 2002, maandag precies een jaar geleden, werden voor het eerst gevangenen overgebracht naar Guantanamo. Het gaat onder meer om gedetineerden die in Afghanistan werden gevangengenomen in de nasleep van de aanslagen van 11 september 2001.

---

[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 10-01-2004 18:58]

quote:

---

Op vrijdag 19 december 2003 14:34 schreef Ludwig het volgende:
Het zijn criminelen, slachters en gespuis die er geen enkele moeite mee hebben om wat mensen te martelen en te vermoorden.

---

quote:

---

17/01 Zaak van vuile-bomverdachte Padilla voor Hooggerechtshof
Het Amerikaanse ministerie van justitie wil dat het Hooggerechtshof zich buigt over de zaak van de vermoedelijke terrorist Jose Padilla. De in mei 2002 gearresteerde islamitische Amerikaan Padilla wordt ervan verdacht een aanslag te hebben willen plegen met een vuile bom, waarin radioactief materiaal is verwerkt.

Het ministerie van justitie vroeg een New-Yorks gerechtshof vrijdag Padilla niet vrij te laten of voor een burgerrechtbank te laten brengen, omdat dan de nationale veiligheid in gevaar zou kunnen komen. De reden voor het verzoek is een beslissing van een hof van beroep, vorige maand. Dat bepaalde dat president George Bush niet de bevoegdheid heeft om Padilla als "vijandelijke strijder" vast te houden en hem zo alle rechten van gewone gevangenen te ontzeggen. Het hof bepaalde dat de regering Padilla binnen dertig moest vrijlaten. Die termijn loopt zaterdag af.

---

quote:

---

170 tt-TV1 170 za 24 jan 23:48:04
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

IRAN ZAL AL QAEDA-VERDACHTEN BERECHTEN
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Iran zal 12 opgepakte leden van het
terreurnetwerk Al Qaeda berechten. Dat
heeft minister van Buitenlandse Zaken
Kamal Kharrazi gezegd in Davos.

Eerder had Iran gezegd dat twaalf leden
van Al Qaeda waren opgepakt. De
Verenigde Staten hebben om hun uitleve-
ring gevraagd.

Volgens de VS hebben de terroristen
vanuit Afghanistan een toevlucht
gezocht in Iran. Washington zegt dat
Iran hen onderdak biedt.

Een van de twaalf zou Saif Al Adel
zijn, de nummer drie van Al Qaeda en de
vroegere lijfwacht van Osama Bin Laden.

---

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 23:54 schreef gelly het volgende:
Dat kan toch niet, Iran behoort immers tot de axis of evil

---

btw, als ze een kind van 12 na dik een jaar bajes nog steeds niet laten gaan, en zelfs de negatieve publicatie voor lief nemen dan is dat kind van 12 echt geen onschuldig pre-puberaaltje maar waarschijnlijk een 12 jarige, levensgevaarlijke massamoordenaar die weer vrolijk aan het slachten gaat zodra ze dat arme onschuldige talibannetje terug naar huis sturen.

quote:

---

Op zondag 18 januari 2004 03:07 schreef Berserker het volgende:
Ik vind het een prachtig concept, die baai. Zo schoppen al die Cuba-knuffelende Amerikahaters ongewild tegen hun eigen schenen aan. Laat Fidel nou maar eerst iets doen aan de mensenrechten in zijn land.

---

quote:

---

Op zondag 18 januari 2004 03:07 schreef Berserker het volgende:
Ik vind het een prachtig concept, die baai. Zo schoppen al die Cuba-knuffelende Amerikahaters ongewild tegen hun eigen schenen aan. Laat Fidel nou maar eerst iets doen aan de mensenrechten in zijn land.

---

quote:

---

Rusland vertrouwt op terugkeer gevangenen uit Guantanamo 02-02-2004

De Russische regering vertrouwt erop dat de Verenigde Staten de acht Russische terreurverdachten die op de Amerikaanse marinebasis Guantanamo Bay in Cuba vastzitten, op korte termijn terugstuurt naar Rusland, zodat ze daar berecht kunnen worden. Dat heeft de Russische onderminister van buitenlandse zaken Vjatsjeslav Troebnikov maandag gezegd.

Rusland heeft de VS verschillende keren opgeroepen de Russische gevangenen, die samen met honderden andere terreurverdachten in Guantanamo vastzitten, over te dragen. Troebnikov zei dat de landen eind vorig jaar formeel tot een akkoord zijn gekomen over de overdracht van de acht Russen. Er zou nu alleen nog over de technische details van een overdracht worden onderhandeld.

[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]

---

quote:

---

160 tt-TV1 160 ma 02 feb 20:25:55
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

VS LATEN DRIE AFGHAANSE JONGEREN VRIJ
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
De Verenigde Staten hebben drie
Afghaanse jongeren vrijgelaten uit de
Guantanamo-gevangenis op Cuba.

De drie zijn tussen 13 en 15 jaar oud
en zaten al maanden vast. Ze waren door
de VS gevangen genomen na de omverwer-
ping van de Taleban in Afghanistan.

Op Guantanamo zitten meer dan 600
mensen vast. Volgens de VS gaat het om
"vijandelijke strijders" en daarom
krijgen ze niet het statuut van krijgs-
gevangene. Volgens het internationaal
recht moet een rechtbank in geval van
twijfel oordelen of iemand krijgs-
gevangene is of niet. Mensenrechten-
organisaties hebben al fel geprotes-
teerd tegen het Amerikaanse optreden.

---

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 11:46 schreef GiSH het volgende:

[..]

o ja dus omdat Cuba mensenrechten aan z'n laars lapt mag Amerika dat ook

---

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 11:50 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Definieer Cuba-knuffelende Amerikahaters.

---

Mensen die 'definieer' te pas en te onpas gebruiken (al dan niet om intelligent over te komen) mogen van mij best een enkeltje naar genoemde baai krijgen, overigens.

quote:

---

Op zaterdag 10 januari 2004 22:24 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Heb je het over de Amerikaanse regering ?

---

quote:

---

At least 160 of the 650 detainees acknowledged by the Pentagon being held at the United States military base at Guantanamo, Cuba -- almost a quarter of the total -- are from Saudi Arabia, a special UPI survey can reveal.

---

quote:

---

The large number of Saudi nationals at Guantanamo, now it has been made public, is likely to intensify concern in the U.S. Congress about the real state of the U.S.-Saudi relationship.

---

quote:

---

One member of the Bahraini royal family is among those detained, according to his lawyer Najeeb al-Nauimi of Doha, Qatar, who was Qatar's 1995-97 justice minister and has power of attorney from the parents of about 70 prisoners.

---

quote:

---

Panel bekijkt vrijlating gevangenen Guantanamo

vr 13/02/04 - De Amerikaanse regering richt een "panel" op dat gaat bekijken welke gevangenen op de VS-basis Guantanamo in Cuba kunnen worden vrijgelaten.

In Guantanamo zitten 650 mensen opgesloten die er door de VS van worden verdacht banden te hebben met het terreurnetwerk Al Qaeda of de Taliban. Zij werden opgepakt tijdens de oorlog in Afghanistan.

Een speciale commissie gaat nu onderzoeken welke van de gevangenen nog een bedreiging vormen voor de VS. Jaarlijks zal de commissie een rapport opstellen. Wie daarin als ongevaarlijk wordt bestempeld, gaat vrijuit.

Minister van Defensie Donald Rumsfeld heeft wel al gezegd dat de Verenigde Staten gevangenen zullen vasthouden zolang als zij nodig achten. Op die aanpak is al veel kritiek gekomen van mensenrechtenorganisaties.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 20:32 schreef zakjapannertje het volgende:

160 tt-TV1 160 ma 02 feb 20:25:55
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

VS LATEN DRIE AFGHAANSE JONGEREN VRIJ
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
De Verenigde Staten hebben drie
Afghaanse jongeren vrijgelaten uit de
Guantanamo-gevangenis op Cuba.

De drie zijn tussen 13 en 15 jaar oud
en zaten al maanden vast. Ze waren door
de VS gevangen genomen na de omverwer-
ping van de Taleban in Afghanistan.

---

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 09:40 schreef mackensen het volgende:
Als die 12 jarigen werkelijk van zinnen zijn of waren om de terrorist uit te gaan hangen dan mogen ze wat mij betreft op guantanamo wegrotten.

btw, als ze een kind van 12 na dik een jaar bajes nog steeds niet laten gaan, en zelfs de negatieve publicatie voor lief nemen dan is dat kind van 12 echt geen onschuldig pre-puberaaltje maar waarschijnlijk een 12 jarige, levensgevaarlijke massamoordenaar die weer vrolijk aan het slachten gaat zodra ze dat arme onschuldige talibannetje terug naar huis sturen.

---

quote:

VS klagen eerste Guantanamo-gevangenen aan (24/02 21:15)

De Verenigde Staten hebben dinsdag de eerste aanklachten geformuleerd tegen in het kamp van Guantanamo verblijvende en van terrorisme verdachte gedetineerden. Een Jemeniet en een Soedanees worden ervan beschuldigd nauwe medewerkers van Osama bin Laden te zijn geweest. Ze worden beticht van "samenzwering met de bedoeling oorlogsmisdaden te plegen", aldus het Pentagon.

Ali Hamza Ahmed Sulayman al-Bahlul uit Jemen en Ibrahim Ahmed Mahmoud al-Qosi uit Soedan behoren tot de ongeveer 600 mensen die in de nasleep van de aanslagen van 11 september werden opgepakt en intussen ongeveer twee jaar zonder formele aanklacht en rechtstoegang in het kamp op Cuba verblijven. Een en ander is de VS op felle kritiek van mensenrechtenorganisaties en een aantal landen komen te staan. Het tweetal zal door een militaire rechtbank worden berecht en zal bijgestaan worden door een advocaat. (DWM)
(Belga)

quote:

They say detainees could be kept prisoner if they are considered a security risk.

If found guilty, they could also be held beyond any sentence laid down by the tribunal.

The Pentagon this week laid the first charges against two foreign detainees held in Guantanamo Bay.

'Not common sense'

US military officials argue that there are two processes under way, BBC Pentagon correspondent Nick Childs says .

Detainees are being held because they are suspected of being enemy combatants in an ongoing war.

Separately, some may be put before tribunals accused of specific war crimes or other offences.

But the officials say it would not be common sense to release detainees after trials if it was thought they might launch new attacks on US interests.

The officials add that anyone convicted of war crimes would have to serve out their sentences - even if other detainees were released because the war on terrorism was deemed to be over.

Concerned

The trial process has been widely criticised by human rights groups.

They say there is a lack of right to appeal, a lack of independence, and the defendants' rights to choose their own counsel and mount an effective defence will be restricted.

A lawyer appointed by the US military to represent one of the first detainees at Guantanamo Bay to be charged has also voiced his concerned.

"The tribunals don't have the safeguards that one would expect," he told the BBC's World Today programme.

"This is unlike any system we have seen since at least World War II - except perhaps similar military commissions in other countries that we frequently criticise as fundamentally unfair," he said.

quote:

Tracked down to his remote village in south-eastern Afghanistan, Naqibullah has memories of Guantanamo that are almost identical to Asadullah's. Prison life was good, he said shyly, nervous to be receiving a foreigner to his family's mud-fortress home.

The food in the camp was delicious, the teaching was excellent, and his warders were kind. "Americans are good people, they were always friendly, I don't have anything against them," he said. "If my father didn't need me, I would want to live in America."

Asadullah is even more sure of this. "Americans are great people, better than anyone else," he said, when found at his elder brother's tiny fruit and nut shop in a muddy backstreet of Kabul. "Americans are polite and friendly when you speak to them. They are not rude like Afghans. If I could be anywhere, I would be in America. I would like to be a doctor, an engineer _ or an American soldier."

quote:

Op zaterdag 6 maart 2004 23:09 schreef CeeJee het volgende:
Lees en huiver over de onmenselijke behandeling van de kinderen in Guantanamo Bay
[..]

http://www.guardian.co.uk(...)3743,1163435,00.html

quote:

Britse minister bekritiseert omstandigheden Guantanamo 07-03-2004

De Britse minister van buitenlandse zaken David Blunkett heeft zondag kritiek geuit op de wijze waarop verdachten van terrorisme worden vastgehouden op de Amerikaanse militaire basis bij Guantanamo Bay op Cuba. Op de basis zitten negen Britten vast, van wie vijf op korte termijn vrijkomen en kunnen terugkeren naar Groot-Brittannië. Over wat er gaat gebeuren met de andere vier bestaat onzekerheid.

Blunkett, die komende week in de Verenigde Staten gesprekken voert over het terrorisme, zei dat hij in Washington zal aandringen op een redelijke overeenkomst voor de vier Britse gevangenen. Hij wees er op dat verdachten van terrorisme in Groot-Brittannië, in tegenstelling tot die in de VS, rechten hebben zoals het recht op een advocaat en het recht op beroep. Ik zou graag zien dat zij worden behandeld op de manier waarop wij degenen behandelen die verdacht worden, aldus Blunkett. Hij pleitte ervoor dat ook de andere gevangenen in Guantanamo Bay, ruim zeshonderd, een eerlijke en humane behandeling krijgen.

De Amerikaanse regering stelt zich op het standpunt dat zij verdachten van terrorisme in Guantanamo Bay kan vasthouden zolang de internationale oorlog tegen het terrorisme voortduurt. De basis heeft een speciale status en de gevangenen die er verblijven hoeven volgens de regering in Washington geen juridische rechten te worden verleend. In april buigt het Amerikaanse Hooggerechtshof zich over een zaak die is aangespannen door buitenlandse Guantanamo-gedetineerden. De zaak draait om de vraag of de gevangenen hun detentie mogen aanvechten voor een Amerikaanse rechter.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

Op zondag 7 maart 2004 18:27 schreef CeeJee het volgende:
Dat zou gelden voor Pakistaanse of Saoudische militairen die zich aan de kant van Al-quaida scharen. Niet voor burgers die geen deel uit maken van een regulier leger.

quote:

Op zondag 7 maart 2004 18:27 schreef CeeJee het volgende:
Dat zou gelden voor Pakistaanse of Saoudische militairen die zich aan de kant van Al-quaida scharen. Niet voor burgers die geen deel uit maken van een regulier leger.

quote:

Vier uit Guantanamo ontslagen Britten in hechtenis, vijfde vrij 10-03-2004

Vijf Britten die meer dan twee jaar gevangen hebben gezeten op de Amerikaanse basis Guantanamo op Cuba zijn dinsdag aangekomen in Londen, waar vier van hen in hechtenis zijn genomen op verdenking van betrokkenheid bij terrorisme. De vijfde is na verhoor vrijgelaten.

De vijf zijn in Afghanistan opgepakt wegens terroristische activiteiten en door de Verenigde Staten vrijgelaten omdat ze niet meer gevaarlijk worden geacht. Ze hebben zelf steeds volgehouden niets met islamitisch terrorisme te maken te hebben. Vier Britten zitten nog vast in Guantanamo.

Het Britse openbaar ministerie moet nog beslissen of de vier in hechtenis genomen mannen worden vervolgd. Juristen hebben gezegd dit te betwijfelen, omdat de rechtbank informatie verkregen tijdens verhoor in Guantanamo niet zal accepteren. Ook is niet duidelijk of de Britse rechtbanken jurisdictie hebben over misdrijven die zijn begaan in Afghanistan. Dat zou alleen het geval kunnen zijn als bewezen wordt dat het om terroristische misdrijven of hoogverraad gaat.

De vrijgelaten Brit is Jamal al-Harith, een 37-jarige webdesigner uit Manchester die in 2001 door de Taliban, die toen nog aan de macht waren in Afghanistan, werd opgepakt terwijl hij als rugzaktoerist door Pakistan trok. Hij werd opgepakt in de buurt van de Afghaanse grens. De Taliban zouden hebben gedacht dat hij een spion was. De Amerikanen troffen hem naar verluidt aan in een gevangenis in het Afghaanse Kandahar.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

10/03 Vrijgelaten Guantanamo-Brit haalt zwaar uit naar VS

Een van de vijf Britten die dinsdag door de VS aan de Britse autoriteiten werd overgeleverd na twee jaar zonder proces in "Camp Delta" op Guantanamo Bay te hebben verbleven, heeft bij zijn thuiskomst in Groot-Brittannië zwaar uitgehaald naar de VS.
Jamal Udeen liet na zijn terugkeer via zijn advocaat weten dat hij van de VS verlangt dat ze zich verantwoorden voor het "onrecht dat hem is aangedaan".

"Hij is twee jaar lang onschuldig vastgehouden", aldus zijn advocaat. "Hij is wreed, onmenselijk en onwaardig behandeld". Jamal Udeen verwijt de Britse autoriteiten ook dat ze de VS gesteund hebben in plaats van zich voor hem in te zetten. Udeen werd bij zijn aankomst in Londen dinsdagavond door de immigratiedienst verhoord en daarna zonder verplichtingen vrijgelaten. De vier andere Britten daarentegen werden opnieuw aangehouden.

In Guantanamo houden de Amerikanen zo'n 650 mensen uit 42 landen zonder enige vorm van proces vast. Het merendeel van hen werd gevangengenomen in Afghanistan.

quote:

130 Teletekst do 11 mrt
********************************** 2/2
Kort buitenlands nieuws

***************************************
LONDEN In Engeland zijn de overige vier
van terrorisme verdachte Britten die
vastzaten op de Amerikaanse marinebasis
Guantanamo Bay in Cuba,vrijgelaten.Eén
werd gisteren al vrijgelaten.Ze mochten
alle vijf zonder aanklacht vertrekken.

quote:

Op donderdag 11 maart 2004 10:30 schreef IPdaily het volgende:

Zou Amerika nu gedacht hebben dat Engeland ze ook vast zouden houden, of zou het echt zo zijn dat de gevangen zoals ze zelf zeggen: "nu niet meer gevaarlijk zijn"

quote:

Vrijgelaten Brit: psychologische marteling in Guantanamo het ergste 12-03-2004

Een van de vijf uit Guantanamo vrijgelaten Britten zegt door de Amerikanen te zijn mishandeld, vernederd en aan verhoren te zijn onderworpen die soms wel twaalf uur duurden. In een interview met de krant de Daily Mirror zegt de vrijgelaten Brit, de 37-jarige Jamal al-Harith, dat bewakers die opereerden onder de naam Extreme Reaction Force gevangenen op de Amerikaanse marinebasis Guantanamo op Cuba bij wijze van straf in elkaar sloegen. De VS hebben herhaaldelijk ontkend dat gevangenen in Guantanamo worden mishandeld.

Al-Harith, een islamitische bekeerling, keer dinsdag na een verblijf van ruim twee jaar in Guantanamo terug in zijn vaderland, waar hij na te zijn verhoord naar huis mocht. De andere vier Britten werden na hun aankomst in hechtenis genomen, maar werden woensdag eveneens vrijgelaten zonder dat er vervolging tegen hen was ingesteld. De advocaat van Al-Harith, Robert Lizar, zei dat zijn cliënt twee jaar onschuldig heeft vastgezeten en een wrede, onmenselijke en vernederende behandeling heeft ondergaan.

Al-Harith, die gescheiden is en kinderen heeft van 3, 4 en 8 jaar, zei ook dat de kranen in de cellen in Guantanamo soms voor straf werden afgesloten en dat de gevangenen smerig water en eten kregen.

Ze sloten het water kort voor gebedstijd af, zodat we onszelf niet zoals ons geloof voorschrijft konden wassen, aldus Al-Harith. In het begin mochten we maar eens per week douchen en in eenzame opsluiting helemaal niet. Dat was moeilijk, omdat je schoon moet zijn als je bidt. In het artikel staat dat er losbandige meisjes op de strengst gelovige gevangenen werden afgestuurd, om hen te kwellen.

Alles in Guantanamo was erop gericht om je er geestelijk onder te krijgen. Het slaan was lang zo erg niet als de psychologische martelingen, zei Al-Harith, die volgens de Daily Mirror geregeld werd verhoord door agenten van de FBI en de CIA en later ook van de MI5, de Britse inlichtingendienst.

Veertig keer was hij daarbij geketend, in sommige gevallen wel twaalf uur achtereen, aldus de krant, die schrijft dat Al-Harith een paar weken na de aanslagen van 11 september 2001 in de VS naar Pakistan vertrok, om meer te weten te komen over de islamitische cultuur. Toen de Amerikaanse bombardementen op Afghanistan begonnen was hij in Quetta, in de buurt van de Afghaanse grens. Hij huurde een chauffeur in die hem naar Turkije zou brengen, maar in Afghanistan werd hij aangehouden door gewapende lieden die hem er toen ze zijn Britse paspoort zagen van beschuldigden een spion te zijn en hem gevangennamen. Nadat de Taliban waren gevallen nam het Rode Kruis hem in Kandahar onder zijn hoede. Hij zou terug naar huis gaan, maar werd opgepakt door de Amerikanen, die hem verhoorden en op 11 februari 2002 naar Guantanamo stuurden.

In Guantanamo zitten nog ongeveer 640 mannen gevangen, die in Afghanistan door de Amerikanen zijn opgepakt omdat ze banden zouden hebben met de Taliban en Al-Qaida. Tot nu toe zijn slechts twee gevangenen aangeklaagd.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

Britse justitie seponeert zaak tegen voormalige Guantanamo-verdachte 12-03-2004

De Britse justitie heeft vrijdag een strafzaak geseponeerd tegen een van de vijf mannen die deze week door de Verenigde Staten uit het gevangenenkamp bij Guantanamo op Cuba vrij werden gelaten. De man werd voor zijn aanhouding door het Amerikaanse leger in Afghanistan verd
acht van autodiefstal en rijden zonder verzekering.

Justitie maakte bekend dat de strafzaak tegen de 23-jarige Ruhal Ahmed niet wordt doorgezet in verband met de ontberingen die hij heeft doorstaan in Amerikaanse gevangenschap en het feit dat de straf die hem zou worden opgelegd niet boven de twee jaar uit zou komen, de tijd dat hij vastzat op verdenking van betrokkenheid bij terrorisme.

Ahmed heeft nog niks gezegd over zijn detentie in Cuba en overweegt volgens zijn vader om zijn verhaal te verkopen aan een krant. Hij werd ruim twee jaar geleden aangehouden in Kandahar, het belangrijkste bolwerk van de Taliban toen die aan de macht waren in Afghanistan.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

A diet of foul water and food up to 10 years out-of-date left inmates malnourished.

quote:

But Jamal's most shocking disclosure centred on the use of vice girls to torment the most religiously devout detainees.

Prisoners who had never seen an "unveiled" woman before would be forced to watch as the hookers touched their own naked bodies.

The men would return distraught. One said an American girl had smeared menstrual blood across his face in an act of humiliation.

quote:

He accidentally strayed into Afghanistan - believing he was being driven to Turkey - and was arrested as a spy, perhaps because of his British passport.

quote:

The website designer, a convert to Islam, had gone to Pakistan in October 2001, a few weeks after September 11, to study Muslim culture.

quote:

HE added: "The man in the cell next to me had frostbite in two fingers and two toes. He also had it in his big toe, but they didn't treat that for a year by which time they had to cut off much more than was needed.

quote:

Bah wat een links gezwam weer hier. 99% van die vieze moslims die daar zitten hebben tientallen zo niet honderden mensen vermoord. Hebben deze mensen nog recht op knuffelrechten??

Lekker laten verrotten daar.. zijn we er gelijk vanaf.

quote:

VS laten vijftien ex-terreurverdachten vrij uit Guantanamo 02-04-2004

Het Amerikaanse leger heeft vijftien voormalige terreurverdachten vrijgelaten uit de militaire gevangenis op de marinebasis Guantanamo Bay in Cuba. Dat heeft het Amerikaanse ministerie van defensie vrijdag bekendgemaakt.

De vijftien mannen zijn teruggestuurd naar hun land van herkomst. Ze komen uit Afghanistan, Turkije, Tadzjikistan, Sudan, Irak, Jordanië en Jemen. Het Pentagon gaf geen details over de ex-gevangenen en zei ook niet wanneer ze zijn vrijgelaten.

In totaal zijn er nu 134 gevangenen uit Guantanamo vrijgelaten. Twaalf terreurverdachten zijn voor verdere vervolging uitgeleverd aan hun land van herkomst, vier aan Saudi-Arabië, een aan Spanje en zeven aan Rusland. Nog 595 mensen zitten vast in Guantanamo.

De meeste gevangenen op de marinebasis werden opgepakt aan het begin van de Amerikaanse campagne in Afghanistan eind 2001. Mensenrechtengroepen hebben felle kritiek op de detentie van de terreurverdachten omdat ze nauwelijks rechten hebben.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

Hof VS moet grens aangeven tussen veiligheid en burgerrechten 20-04-2004

Rechters willen, net als andere burgers, de regering niet voor te voeten lopen in een tijd van oorlog, schreef de voorzitter van het Amerikaanse hooggerechtshof, William Rehnquist, toen er na de inval in Afghanistan vragen kwamen over de behandeling van terreurverdachten die in en rond dat land werden opgepakt.

Pas nu, ruim twee jaar later, komt het hooggerechtshof er aan toe die vragen te beantwoorden. Dinsdag hoort het de advocaten van enkele van de meer dan zeshonderd buitenlanders die al die tijd afgesloten van de buitenwereld gedetineerd zijn geweest op de basis Guantanamo op Cuba. De rechters moeten beslissen of de gevangenen zich voor een Amerikaanse rechtbank mogen beklagen over hun gevangenschap en behandeling. Op 28 april komen twee zaken voor waarin de bevoegdheid van de president wordt betwist om Amerikaanse burgers aan te merken als vijandelijke strijders en hen op grond daarvan zonder aanklacht of proces ongelimiteerd in militaire detentie te houden.

Het worden de belangrijkste zaken omdat het de eerste zijn, zegt Steven Shapiro, juridisch directeur van de Amerikaanse Bond voor Burgerrechten. De eerste zaken zijn meestal bepalend voor het opstellen van de regels.

Naar de uitspraak in de drie zaken, die in juni wordt verwacht, wordt met spanning uitgekeken omdat het voor het eerst in lange tijd is dat het hooggerechtshof zich uitspreekt over het delicate evenwicht tussen veiligheid en burgerrechten in oorlogstijd. De jurisprudentie hierover gaat terug tot de Tweede Wereldoorlog of zelfs de Amerikaanse Burgeroorlog.

De vraag is of zij de grondwet in wezen buiten werking verklaren als het gaat om de oorlog tegen het terrorisme, zegt grondwetgeleerde Nathaniel Persily van de universiteit van Pennsylvania. Hij voorspelt dat het hof een middenkoers zal volgen - misschien door de regering in het ongelijk te stellen waar het de gevangenen in Guantanamo betreft, maar met haar mee te gaan in de paar gevallen waar Amerikanen bij zijn betrokken.

De gevangenen in Guantanamo behoren tot het voetvolk van de Taliban en Al-Qaida of worden daar ten onrechte voor aangezien. Sommigen zijn al vrijgelaten, tegen een aantal anderen bereidt de regering een krijgsproces voor. De meeste gevangenen zitten al twee jaar of langer opgesloten en worden veelvuldig ondervraagd.

De regering heeft bewust gekozen voor detentie buiten de grenzen van de VS en stelt dat de gevangenen geen recht hebben op gebruik van het Amerikaanse rechtssysteem.

De zaken van Yaser Esam Hamdi en José Padilla raken de Amerikanen meer omdat ze zich dichter bij huis afspelen. Beiden zijn Amerikaans staatsburger, al is Hamdi opgegroeid in Saudi-Arabië. Zij zijn gedetineerd op een marinebasis in Zuid-Carolina en hadden tot voor kort hun advocaat nog nooit gezien, noch wisten zij dat hun zaak voor het hooggerechtshof zou komen. Hamdi is aangehouden in het buitenland en verbleef op Guantanamo tot de autoriteiten hadden vastgesteld dat hij in Louisiana was geboren. Padilla werd gearresteerd in Chicago, de stad waar hij opgroeide, wegens betrokkenheid bij plannen om een radioactieve bom te laten ontploffen.

Het hooggerechtshof zal geen oordeel vellen over de schuld van Hamdi en Padilla, alleen uitmaken of de strijd tegen het terrorisme de regering het recht geeft de twee de bescherming te onthouden die de grondwet verdachten normaal garandeert.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

Cuba ziet af van Guantanamo-resolutie 22-04-2004

Cuba heeft een omstreden ontwerp-resolutie voor de VN-mensenrechtencommissie over de behandeling van gevangenen in Guantanamo dinsdag ingetrokken. Het land eiste in de resolutie een onderzoek naar mogelijke misstanden op de Amerikaanse marinebasis aan de Cubaanse oostkust.

Volgens de Cubaanse vertegenwoordiger bij de commissie in Genève maakte zijn Amerikaanse collega het hem door bedreigingen en chantage onmogelijk de resolutie in te dienen. De Amerikaanse gezant zou andere lidstaten van de Mensenrechtencommissie onder druk hebben gezet om tegen te stemmen.

De Verenigde Staten - aartsvijand nummer 1 van Cuba - houden in het kamp meer dan zeshonderd terreurverdachten uit 44 landen vast. De gevangenen, van wie een groot deel in Afghanistan is aangehouden, hebben nauwelijks rechten.

quote:

171 tt-TV1 171 wo 02 jun 12:11:33
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

VS KLAGEN PADILLA AAN VOOR TERRORISME
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
De Amerikaanse justitie beschuldigt de
Amerikaan José Padilla ervan dat hij
van plan was om flatgebouwen en hotels
in New York en Florida op te blazen.

Padilla heeft zich bekeerd tot de islam
en zou aanslagen hebben voorbereid voor
het terreurnetwerk Al Qaeda.

Twee jaar geleden werd hij opgepakt in
Chicago. Hij zou toen van plan zijn
geweest om een bom met kernmateriaal
tot ontploffing te brengen.

Hij zit sindsdien vast in de VS zonder
proces en heeft geen toegang tot een
advocaat. Het Hooggerechtshof moet nu
beslissen of hij tot vijandig strijder
of crimineel moet worden verklaard.

quote:

161 tt-TV1 161 zo 27 jun 01:08:11
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

VN WIL VS-KRIJGSGEVANGENEN BEZOEKEN
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Mensenrechtenspecialisten van de VN
willen de gevangenen bezoeken die de VS
vasthouden in Guantanamo, Irak en
Afghanistan. Ze zeggen dat de strijd
tegen terreur de mensenrechten in
gevaar brengt.

Advocaten klagen al langer dat de
gevangenen worden vastgehouden zonder
aanklacht. Voor amper drie van de hon-
derden gevangenen is er al een conrete
aanklacht, die volgens de advocaten dan
nog bijzonder licht weegt.

De Britse procureur-generaal maakt zich
ook zorgen, maar dan over de militaire
commissies die de gevangenen zullen
berechten. Hij betwijfelt hun
eerlijkheid en onafhankelijkheid.

quote:

166 tt-TV1 166 wo 14 jul 20:04:38
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

"VS MARTELEN GEVANGENEN OP GUANTANAMO"
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Een Zweed die vorige week vrijgelaten
is uit het Amerikaanse kamp in
Guantanamo na 2,5 jaar gevangenschap,
zegt dat hij gemarteld is.

Hij werd uren in een kamer vastgehouden
bij temperaturen onder het vriespunt,
twee weken lang wakker gehouden, uren-
lang vastgebonden in pijnlijke posities
en onderworpen aan krachtige licht-
stralen en luide muziek, zo zegt hij.
Zijn ondervragers stelden steeds de-
zelfde vragen waarop hij de eerste zes
maanden antwoordde, daarna zweeg hij.

De Zweedse minister van Buitenlandse
Zaken zegt dat als dat waar is, de VS
de internationale wetten overtreden
hebben.

quote:

Zweed uit Guantanamo zegt dat hij mishandeld werd

13:00:13

STOCKHOLM - Een Zweed die meer dan twee jaar gevangen heeft gezeten op de Amerikaanse marinebasis in Guantanamo Bay op Cuba beweert gemarteld te zijn. Ook zou een vrouwelijke bewaker hebben geprobeerd hem te verleiden.

,,Het was vooral psychische marteling, maar de laatste maand ook fysieke marteling", zei de 25-jarige Mehdi-Muhammed Ghezali in een interview met de Zweedse radio. Zo werd Ghezali opgesloten in een verhoorkamer ,,die als een ijskast werd gebruikt". ,,Het was er heel koud en je moest er twaalf tot veertien uur vastgeketend blijven zitten." Op de avances van de cipier is hij niet ingegaan, omdat dat tegen zijn geloof was geweest. ,,Ze probeerden me mijn geloof te laten verzaken, misschien om dat tegen mij te gebruiken, zodat ik zou meewerken." Het Amerikaanse ministerie van defensie spreekt tegen dat Ghezali is mishandeld, maar zegt dat alle klachten zullen worden onderzocht.

Ghezali, in Zweden geboren als kind van een Finse moeder en een Algerijnse vader, werd in 2001 opgepakt in Pakistan, in de buurt van de Afghaanse grens. Hij zegt dat hij in augustus 2001 naar Pakistan is gegaan om te studeren. In Afghanistan heeft hij naar eigen zeggen een vriend bezocht. Toen de Amerikanen de oorlog aangingen met het land, ging hij er vandoor.

De Amerikanen verdachten Ghezali van banden met Al-Qaeda of de Taliban. Vorige week werd hij vrijgelaten. Volgens Ghezali bewijst zijn vrijlating dat hij niets heeft misdaan. In Zweden wordt hij niet vervolgd omdat een onderzoek geen belastende feiten heeft opgeleverd.

14/07/2004 - ap - ht

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 23:05 schreef zoalshetis het volgende:
als je ook maar iets hebt meegekregen van de term: "ben je niet met ons, dan ben je tegen ons", dan zal je ook niet in guatanamo zitten. dus gewoon normaal doen en je bek houden.

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 23:14 schreef zoalshetis het volgende:
ze zijn gvd opgepakt in afganistan, het land waar vrouwen en mensen die het niet eens zijn met de zware onderdrukking kort werden gehouden.

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 23:18 schreef zoalshetis het volgende:
nee de 'mensen' die nu in guatanamo zitten. je moet wel zorgvuldig lezen anders heeft reageren niet zoveel zin.

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 23:27 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Maar je weet dus niet of de mensen die nu in Gitmo zitten ook echt schuldig zitten. De mensen daar hebben geen juridische rechten. Geen advocaat, geen proces, geen rechterlijk oordeel.

Als enemy combatants vallen ze zelfs niet onder de conventie van Geneve.

Daarom is het zo slecht.

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 23:45 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

volgens mij zijn ze opgepakt als strijders die tegen een openlijke vrijheid van afganistan zijn, vrouwen willen onderdrukken of zelfs als kind al genoeg geïndoctineerd en grootheidswaanzin ingefluisterd hebben gekregen. amerika heeft naar mijn weten niet veel echt onschuldige onderdrukkers en martelaars gepakt.

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 23:48 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Niet veel onschuldigen.... Zonder enige vorm van provces weet je dat dus niet.

En nee, die mensen zijn niet opgepakt omdat ze tegen vrijheid zijn, de VS hoopt informatie te verkrijgen van die mensen. De reden dat ze niet vervolgt worden, is omdat ze niets tegen de wet hebben gedaan. Althans, dat kunnen ze niet bewijzen.

Als er echt schuldige mensen zitten, dan moeten ze hen maar gaan berechten. Dat lijkt me vrij logisch.

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 23:52 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

je moet niet elke zin herhalen en de eerste vergeten, die mensen in gb zijn opgepakt omdat ze actief deelnamen als strijders. nu ff wel normaal de dingen gaan zien. dat er tussen de duizenden een paar onschuldigen zitten, dat gebeurt overal.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 00:34 schreef Strijder het volgende:

[..]

Nee.
Ze zijn opgepakt omdat anderen dat zeiden (makkelijk om van je oude vijand af te komen), ze zijn opgepakt tijdens een razzia (en dan kijk je niet op iemand meer of minder), je bent opgepakt omdat je ergens was (als je denkt dat je na een korte tijd in Afghanistan direct alle slechterikken kan opsporen en vastzetten in Guantanamo Bay, dan ben je direct geschikt voor psychiatrische hulp) en nog wel een paar redenen en uiteindelijk, ja uiteindelijk, zitten er ook nog mensen vast die waarschijnlijk (want het is nog steeds niet zeker) misschien wel iets met terrorisme van doen hebben.

quote:

Strafrechtelijk onderzoek tegen Franse Guantanamo-gedetineerden 01-08-2004

De dinsdag vrijgelaten Fransen die ruim twee jaar lang vastzaten op de marinebasis Guantanamo Bay op Cuba, zijn zaterdag voor de antiterreurrechters Jean-Louis Bruguière en Jean-François Ricard verschenen. Tegen alle vier is een strafrechtelijk onderzoek gestart wegens "criminele associatie met een terroristische onderneming". Dat heeft de Franse justitie bekendgemaakt.

Mourad Benchellali (24), Imad Kanouni (27), Nizar Sassi (22) en Brahim Yadel (33) zijn de afgelopen drie dagen ondervraagd door de Franse geheime dienst DST. Zij hebben toegegeven in Afghanistan in kampen van Osama bin Ladens netwerk Al-Qaida trainingen te hebben ondergaan.

Er zitten nog drie Fransen vast in Guantanamo. Onderhandelingen over de overdracht van die mannen worden voortgezet.

Sommige van de gedetineerden werden gezocht in verband met een onderzoek van Bruguière. Zo zou Yadel te maken hebben gehad met een trainingskamp dat radicale moslims eind jaren '90 opzetten in het bos van Fontainebleau bij Parijs. Enkele van de moslims die het kamp bezochten zijn naar verluidt in Afghanistan en Tsjetsjenië geweest.

Advocaten meldden vrijdag dat Benchellali en Sassi hebben verteld dat gedetineerden in Guantanamo systematisch gedwongen werden om medicijnen te nemen.


[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

Op zondag 1 augustus 2004 13:26 schreef zoalshetis het volgende:
die mensen in gb zijn gewoon meerendeel terroristen.

quote:

Danish Police Place Muslim Under Surveillance for Promising to Fight Russia


MosNews


Danish authorities have established a constant watch over former Guantanamo prisoner Slimane Hadj Abderrahmane who had vowed to go to Chechnya to take part in the war against Russian forces, the Danish ambassador in Moscow told Russia’s Interfax news agency on Tuesday.

Danish authorities have reacted to recent public remarks made by Slimane Abderrahmane, seized his passport, arranged for him to live in a set place and established a constant watch over him, ambassador Lars Vissing said.

The statement was made after the ambassador was summoned to the Russian Foreign Ministry on Tuesday over Slimane Abderrahmane’s promises to continue his war against “infidels” in Chechnya.

The man said on live television he plans to travel to Chechnya and join Islamic militants fighting Russian forces. “I am going to Chechnya and fight for the Muslims,” Slimane Hadj Abderrahmane said during an interview on the DR-1 television channel last Wednesday. “The Muslims are oppressed in Chechnya and the Russians are carrying out terror against them.”

A pledge not to engage in warfare was a condition of Abderrahmane’s release, and Danish authorities are already looking into reconsidering his release. Danish Justice Minister Lene Espersen was quoted by AP as saying Abderrahmane’s comments represented “a new situation that the law enforcement authorities must reconsider.”

Of his pledge, Abderrahmane reportedly said, “They can use it as toilet paper over there in the United States.”

Abderrahmane, whose mother is Danish and father Algerian, has said he was in a training camp to join Islamic fighters in Chechnya when he was arrested in Pakistan and transferred to Guantanamo in February 2002.