quote:Wat een onzin. Leg dan in een bouwbepaling vast dat een toren maar een bepaalde hoogte mag hebben. De uitspraak dat een 'liberale moskee' wel een minaret mag hebben die ook nog eens 100 meter hoog mag zijn toont al aan dat het deze wethouder niet om de minaretten te doen is. Maar zeg dat dan ook gewoon.
Leefbaar Rotterdam zint op minarettenstopROTTERDAM - Leefbaar Rotterdam wil voorkomen dat op het Afrikaanderplein een minaret verrijst. Wethouder M. Pastors van deze partij denkt daar nog over na, maar wil daarna geen nieuwe minaretten meer, tenzij in de moskee een liberale islam wordt gepraktiseerd.
De minaret van de Koçatepe moskee wordt volgens Leefbaar Rotterdam te dominant en past niet bij het rijksmonument, een voormalige hbs, waarin de moskee zit. Maar het bouwplan is allang goedgekeurd. Hij is nog niet gebouwd omdat de Turkse moskee er nog geen geld voor heeft.
Pastors erkent dat de moskee zijn gang kan gaan. ,,Maar de goedkeuring van een idee geeft je niet voor altijd het recht om het uit te voeren. Er is het een en ander gebeurd in de maatschappij.'' Hij verzamelt nog informatie en wil aan het moskeebestuur vragen of het ook minder kan.
Volgens Pastors zijn meer minaretten niet goed voor de stad. Dat zijn partijgenoot B. Madlener de minaret van de Koçatepe moskee op een raket vindt lijken, zegt hem niet zoveel. ,,Ik zou meer moeite hebben met een sprookjestoren. Maar hij wordt heel erg hoog, 44 meter. We moeten niet een stad krijgen waar al die minaretten bovenuit steken. En 'we', dat zijn de Rotterdammers, namens hen zit ik hier.''
De komende vijf jaar wil hij er geen minaretten meer bij. ,,Eén godsdienst moet niet het straatbeeld gaan domineren. De christelijke kerken die dat doen, zijn 100 jaar geleden gebouwd, kerken in de nieuwbouw hebben niet van die hoge torens.'' Met een verbod moet de samenleving volgens Pastors een signaal geven: ,,Je moet meedoen, je aanpassen, luisteren naar elkaar.''
En: ,,Een bescheiden minaret kan misschien. En als ik een aanvraag krijg van een moskee waar mannen en vrouwen in dezelfde ruimte mogen bidden, dan mogen die van mij een minaret van wel 100 meter bouwen.''
Dat zo'n eis de scheiding van kerk en staat doorbreekt, zegt hem niet veel. ,,Daar is voor gevochten, dat moeten we niet opgeven. Maar een 'kerk' die ervoor zorgt dat de staat beter kan functioneren, krijgt meer ruimte.''
CDA-fractievoorzitter Geluk staat in de kwestie lijnrecht tegenover zijn coalitiepartners. ,,Bij een moskee hoort een minaret. Als ze nu zeggen dat er niet te veel minaretten in Rotterdam mogen komen, komt dat dicht in de buurt van: er komen te veel moskeeën. En dan kom je aan de vrijheid van godsdienst. Je moet in ieder geval niet via de ruimtelijke ordening proberen te discussiëren over de plaats van de islam in de Rotterdamse samenleving.''
http://www.trouw.nl/religieenfilosofie/artikelen/1069827217317.html
Overigens, op het Griekse eiland Kreta zijn een aantal minaretten te vinden terwijl er nauwelijks moslims zijn. Overblijfsel van de Turkse overheersing een paar eeuwen geleden. Desondanks worden de minaretten daar gewoon beschouwd als cultuurgoed.
quote:In Tessaloniki restaureren ze de minaret zelfs. En dat terwijl de Grieken genoeg reden hebben om minder prettige gevoelens over te houden aan de overheersing (btw, niet een paar eeuwen geleden, maar tot begin 20e eeuw. Volgens sommige Grieken is Constantinopel (Istanbul) nog steeds een Griekse stad).
Op woensdag 26 november 2003 18:00 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Wat een onzin. Leg dan in een bouwbepaling vast dat een toren maar een bepaalde hoogte mag hebben. De uitspraak dat een 'liberale moskee' wel een minaret mag hebben die ook nog eens 100 meter hoog mag zijn toont al aan dat het deze wethouder niet om de minaretten te doen is. Maar zeg dat dan ook gewoon.
Overigens, op het Griekse eiland Kreta zijn een aantal minaretten te vinden terwijl er nauwelijks moslims zijn. Overblijfsel van de Turkse overheersing een paar eeuwen geleden. Desondanks worden de minaretten daar gewoon beschouwd als cultuurgoed.
Vraagje voor meneer de wethouder: als een moskee zijn koers verlegt van liberaal naar fundamentalistisch, moet de toren dan gesloopt?
en zomer
quote:
Leefbaar Rotterdam wil voorkomen dat op het Afrikaanderplein een minaret verrijst. Wethouder M. Pastors van deze partij
Het schijnt de trend te zijn om Moslims zo veel mogelijk te pesten en ze vooral de mond te snoeren als het om geloofsbelijdenis gaat, dat wil meneer Pastors blijkbaar ook.
Minaretten zijn trouwens mooie dingen 
Pastors zevert.
quote:Bunkers uit de WO11 worden hier ook zolangzamerhand beschouwd als cultureel erfgoed.
Op woensdag 26 november 2003 18:00 schreef Kozzmic het volgende:Overigens, op het Griekse eiland Kreta zijn een aantal minaretten te vinden terwijl er nauwelijks moslims zijn. Overblijfsel van de Turkse overheersing een paar eeuwen geleden. Desondanks worden de minaretten daar gewoon beschouwd als cultuurgoed.
Minaretten in Nederland zijn dat niet.Voorlopig toon je met de bouw van een minaret alleen maar opzichtig aan dat daar een godshuis voor Allah gevestigd is. Als daar geen paal en perk aan gesteld wordt is straks de hele skyline van de grote steden vergeven met minaretten. Misschien dat jij dat prachtig vindt, ik als ongelovige zit totaal niet op deze islamisering van de skyline te wachten.
Met een moskee heb ik niet zo'n probleem, maar wel met het overdreven opzichtig uitdragen van die religie.
quote:Van mij mogen ze dan die hele moskee dichtmetselen. Schijnt dat Wilders van de VVD dan komt meehelpen metselen.
Op woensdag 26 november 2003 18:06 schreef Parabola het volgende:Vraagje voor meneer de wethouder: als een moskee zijn koers verlegt van liberaal naar fundamentalistisch, moet de toren dan gesloopt?
quote:Ik zie dat niet zo gauw gebeuren hoor....Overdrijven is ook een vak. Het gaat die man helemaal niet om de skyline, Liberale Moslims mogen namelijk wel opzichtige minaretten bouwen.
Op woensdag 26 november 2003 18:24 schreef R@b het volgende:[..]
Als daar geen paal en perk aan gesteld wordt is straks de hele skyline van de grote steden vergeven met minaretten. Misschien dat jij dat prachtig vindt, ik als ongelovige zit totaal niet op deze islamisering van de skyline te wachten.
De toegevoegde waarde van de Islam is nihil en het zorgt alleen maar voor veel ellende. Hier, in Nederland, in Europa, over de hele wereld...
quote:
Op woensdag 26 november 2003 18:26 schreef R@b het volgende:[..]
Van mij mogen ze dan die hele moskee dichtmetselen. Schijnt dat Wilders van de VVD dan komt meehelpen metselen.
Dan gaat z'n haar in de war.
quote:
Op woensdag 26 november 2003 18:32 schreef Spartak het volgende:
Ik zie hier eigenlijk liever helemaal geen Moskee Spartak. Hier is in de EU. De IslamSpartak heeft niets te zoeken in de EU, da's duidelijk inmiddels.De toegevoegde waarde van de IslamSpartak is nihil en het zorgt alleen maar voor veel ellende. Hier, in Nederland, in Europa, over de hele wereld...
quote:Wat een belachelijk argument zeg. Minaretten bij orthodoxe moskeeen zijn niet erger dan die bij liberale moskeeen. Als je problemen met een bepaalde vorm van de Islam hebt, dan kan je dat beter op een andere manier aanpakken, want dit slaat nergens op.
En als ik een aanvraag krijg van een moskee waar mannen en vrouwen in dezelfde ruimte mogen bidden, dan mogen die van mij een minaret van wel 100 meter bouwen.''
Maar later heeft ie het ook over de dominerende rol van minaretten in de skyline. Waarom zou je dan wel sommige toelaten? Geef dan een plafond aan voor gebouwen. 
Maar het domste moet nog komen:
quote:Dit slaat toch nergens meer op? Hoe kan de overheid zichzelf nog serieus nemen als er telkens "wegens veranderingen in de samenleving" het beleid wordt gewijzigd? Het wordt er op zijn minst gezegd niet duidelijker op. Normvervaging noem ik het.
,,Maar de goedkeuring van een idee geeft je niet voor altijd het recht om het uit te voeren.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:En wat vinden islamitische Rotterdammers hier van, hij zit er toch ook namens hen?
"We moeten niet een stad krijgen waar al die minaretten bovenuit steken. En 'we', dat zijn de Rotterdammers, namens hen zit ik hier.''
1 kernfysicus
quote:Bij de laatste verkiezngen was LR de grootste partij. Namens hen (die kiezers) spreekt Pastors.
Op woensdag 26 november 2003 18:41 schreef tvlxd het volgende:En wat vinden islamitische Rotterdammers hier van, hij zit er toch ook namens hen?
Schijnt ook dat 62% van de Rotterdammers zich stoort aan islamitische bouwwerken. Stond gisteren in de krant.
quote:Mijn naam!
Op woensdag 26 november 2003 18:44 schreef Spartak het volgende:[..]
quote:Nee, die houden natuurlijk van rijtjeshuizen en flats
Op woensdag 26 november 2003 18:46 schreef R@b het volgende:
Bij de laatste verkiezngen was LR de grootste partij. Namens hen (die kiezers) spreekt Pastors.Schijnt ook dat 62% van de Rotterdammers zich stoort aan islamitische bouwwerken. Stond gisteren in de krant.
Maar serieus, bij een normale wijk in Rotterdam (bouwhoogte van zo'n 15 meter) moet je geen minaret van zo'n 44 meter inzetten. Een meter of 25 lijkt me meer dan voldoende (die bij het spoor aan de Schie is een goede hoogte).
Of je er meer wil maken... Rotterdam heeft nu zo'n 30 moskee, ik weet het eigenlijk niet...
in dit specifieke geval maken twee helften één
quote:Wel weer grappig als meer dan de helft van rotterdam allochtoon is
Op woensdag 26 november 2003 18:46 schreef R@b het volgende:[..]
Bij de laatste verkiezngen was LR de grootste partij. Namens hen (die kiezers) spreekt Pastors.
Schijnt ook dat 62% van de Rotterdammers zich stoort aan islamitische bouwwerken. Stond gisteren in de krant.
.Maar ik heb er niet zo veel problemen mee, ik vind de ranke gestalte van een minaret over het algemeen best mooi.
in dit specifieke geval maken twee helften één
quote:Als er hier ook nauwelijks meer moslims zijn ben ik wel bereid ze als aandenken te bewaren.
Op woensdag 26 november 2003 18:00 schreef Kozzmic het volgende:
Overigens, op het Griekse eiland Kreta zijn een aantal minaretten te vinden terwijl er nauwelijks moslims zijn. Overblijfsel van de Turkse overheersing een paar eeuwen geleden. Desondanks worden de minaretten daar gewoon beschouwd als cultuurgoed.
quote:Okay deal: zij rotten op en dan zorg ik ervoor dat die moskees als gedachtengoed blijven staan.
Op woensdag 26 november 2003 18:00 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Overigens, op het Griekse eiland Kreta zijn een aantal minaretten te vinden terwijl er nauwelijks moslims zijn. Overblijfsel van de Turkse overheersing een paar eeuwen geleden. Desondanks worden de minaretten daar gewoon beschouwd als cultuurgoed.
Terechte opmerking en ik hoop dat het er door komt. Het is wel genoeg zo. R'dam heeft al tientallen moskeeen en de commotie om het monstrueuze ding dat groter dan de kuip moet worden is nog in volle gang en nu dit weer?
Kap effe hoor. Laat ze die dingen lekker in Friesland bouwen, daar zitten er pas 3. Rotterdam, Den Haag en Amsterdam hebben er genoeg. Meer dan genoeg.
En liever zie ik ze helemaal niet meer gebouwd worden. Geloven doe je maar lekker thuis en het hoeft hier geen Rabat of Ankara te worden. Laat ze maar eerst het verbod op het bouwen van christelijke kerken in Turkije afschaffen. Voor wat hoort immers wat.
quote:Juist en dat is zo onderhand wel het geval met de explosieve groei van moskeeen die steeds groter en groter moeten, hoofddoekjes en burqas.
,,Eén godsdienst moet niet het straatbeeld gaan domineren.
Ik wil graag nog wel het idee hebben dat ik in West-Europa leef ipv het Midden-Oosten. Gelukkig zijn de gele nummerborden herkenbaar 
.
[Dit bericht is gewijzigd door Robert_Jensen op 26-11-2003 22:03]
quote:Wat is er precies zo erg aan een paar minaretten
Op woensdag 26 november 2003 21:58 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Okay deal: zij rotten op en dan zorg ik ervoor dat die moskees als gedachtengoed blijven staan.
Ik zie niemand klagen over al die grote gele M'en die het landschap vervuilen.
quote:Het zijn er wel wat meer dan een paar. Hoeveel staan er bij jou eigenlijk?
Op woensdag 26 november 2003 22:02 schreef gelly het volgende:[..]
Wat is er precies zo erg aan een paar minaretten
