Heeft de AEL al niet een beetje gewonnen?

quote:

---

Op dinsdag 28 oktober 2003 11:58 schreef Gia het volgende:
Ik vind dat de media er gewoon geen aandacht meer aan moet schenken, want het is toch iedere keer hetzelfde gehuil, van 'wij zijn zo zielig'.

Het komt er voor die lui op neer dat ze onderdrukt worden, omdat ze hun Koran niet boven Onze Wet mogen stellen. Ja, jammer dan, dan ga je maar naar een land waar de Koran wel de wet is.

Verder gewoon geen aandacht aan schenken. En komt er weer eens zo'n huilbericht, dan kun je er eigenlijk alleen maar keihard om lachen.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 oktober 2003 11:58 schreef Gia het volgende:
Ik vind dat de media er gewoon geen aandacht meer aan moet schenken, want het is toch iedere keer hetzelfde gehuil, van 'wij zijn zo zielig'.

---

Wat is het nu?

quote:

---

Op dinsdag 28 oktober 2003 11:58 schreef Gia het volgende:
Ik vind dat de media er gewoon geen aandacht meer aan moet schenken, want het is toch iedere keer hetzelfde gehuil, van 'wij zijn zo zielig'.

Het komt er voor die lui op neer dat ze onderdrukt worden, omdat ze hun Koran niet boven Onze Wet mogen stellen. Ja, jammer dan, dan ga je maar naar een land waar de Koran wel de wet is.

Verder gewoon geen aandacht aan schenken. En komt er weer eens zo'n huilbericht, dan kun je er eigenlijk alleen maar keihard om lachen.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 oktober 2003 12:21 schreef Chadi het volgende:

[..]

Volstrekte onzin dat over de Koran maar ze moeten wel minder aandacht krijgen.

---

Ja, maar, dat moet! Want het staat in de Koran. En als het niet mag, dan beroepen we ons op vrijheid van godsdienst en stappen naar de rechter.

Zie burqa-affaire. Onder andere.

quote:

---

Op dinsdag 28 oktober 2003 12:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik maak dat uit dergelijke nieuwsberichten toch wel op. Zal waarschijnlijk voor jou niet opgaan, maar ik heb het ook al van verschillende moslims gehoord. Ze gehoorzamen in de eerste plaats de wetten van de Koran en proberen waar deze in strijd zijn met de Nederlandse wet, toch hun zin te krijgen. Door zich te beroepen op vrijheid van godsdienst.

Ja, maar, dat moet! Want het staat in de Koran. En als het niet mag, dan beroepen we ons op vrijheid van godsdienst en stappen naar de rechter.

Zie burqa-affaire. Onder andere.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 oktober 2003 15:31 schreef Chadi het volgende:

[..]

Burqa affaire heeft NIETS met AEL te maken.

---

De AEL beweert dat moslims in Nederland onderdrukt worden.
Ik noem dat dan: Ze mogen hun Koran niet boven de nederlandse wet stellen en dat vinden ze onderdrukking en beroving van vrijheid van godsdienst.

Moslims willen in Nederland volgens de wetten van de Koran leven, ook waar deze in strijd zijn met de Nederlandse wetten en regels.

En dat kan gewoon niet altijd.

En dus zegt de AEL: Moslims worden onderdrukt!!!

Jankerds!

quote:

---

Op dinsdag 28 oktober 2003 18:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Zeg ik dat dan????

De AEL beweert dat moslims in Nederland onderdrukt worden.
Ik noem dat dan: Ze mogen hun Koran niet boven de nederlandse wet stellen en dat vinden ze onderdrukking en beroving van vrijheid van godsdienst.

Moslims willen in Nederland volgens de wetten van de Koran leven, ook waar deze in strijd zijn met de Nederlandse wetten en regels.

En dat kan gewoon niet altijd.

En dus zegt de AEL: Moslims worden onderdrukt!!!

Jankerds!

---

quote:

---

Op dinsdag 28 oktober 2003 18:49 schreef Chadi het volgende:

wat jij het noemt zal me worst wezen zo is het gewoon niet.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 oktober 2003 18:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Moslims willen in Nederland volgens de wetten van de Koran leven, ook waar deze in strijd zijn met de Nederlandse wetten en regels.

---

Heb je concrete voorbeelden van punten waarop 'moslims' de wetten van de Koran boven de Nederlandse wet willen stellen?

quote:

---

Op dinsdag 28 oktober 2003 12:12 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Ik denk dat Jahjah impotent is. Die woede moet ergens vandaan

---

quote:

---

[b]Op dinsdag 28 oktober 2003 18:14 schreef Gia het volgende

Moslims willen in Nederland volgens de wetten van de Koran leven, ook waar deze in strijd zijn met de Nederlandse wetten en regels.

---

quote:

---

En dus zegt de AEL: Moslims worden onderdrukt!!!

---

Maar ik heb laatst bij economie een onderzoek van het Sociaal Cultureel Planbureau, onder ogen gekregen. Waarin één man twee verschillende namen kreeg, één Nederlandse naam, en een buitenlandse naam. En met die verschillende namen werd bij diverse bedrijven gesolliciteerd. En het frappante was dat die Nederlandse naam véél vaker werd uitgenodigt op sollicitatie gesprekken. Terwijl het één en dezelfde man was met dezelfde kwalificaties en ervaring alleen twee verschillende namen.

quote:

---

Op dinsdag 28 oktober 2003 20:11 schreef Kozzmic het volgende:

* Vraag aan Gia: Heb je concrete voorbeelden van punten waarop 'moslims' de wetten van de Koran boven de Nederlandse wet willen stellen?

---

quote:

---

De AEL streeft naar een islamitische samenleving, dat leeft naar de sjaria.

In het islamitische recht zijn er zaken die voorgeschreven zijn en andere zaken die weer aan de eigen inzicht worden overgelaten. Sjaria omvat aanbevolen gedrag, vormvoorschriften, morele richtlijnen en wetten die goed en kwaad van elkaar scheiden. De sjaria omvat:

• De ibadat, handelingen voor aanbidding. Het gaat hier om de 5 pijlers van de islam.
• De sjahada, de getuigenis dat er maar een God is namelijk Allah en Mohammed (vzmh) zijn profeet is.
• De salat, het dagelijks 5 maal bidden.
• De zakat, de plicht de armen te ondersteunen met aalmoezen
• De sawm, het vasten in de maand Ramadhan
• De hadzj, het verrichten van de bedevaart naar Mekka eens in het leven.
• De moe'alamat. De wetten ter zake de menselijke betrekkingen.

---

quote:

---

[..] De AEL is een democratische en islamitische partij. Democratie is gebaseerd op het islamitische principe van Sjoera (overleg). De AEL put zijn inspiratie uit een moderne, dynamische en op consensus gerichte begrip van de islam. De AEL kiest programmatisch resoluut voor een gematigde middenweg waarbij islamitische waarden een belangrijke inspiratiebron voor het politiek handelen vormen, maar democratie nadrukkelijk wordt omhelsd en daarmee blinde toepassing van de Sjaria (recht) wordt afgewezen. [..]

---

• Tweetaligheid in de provincie Friesland en het bijzondere onderwijs in heel Nederland.
• Het toestaan van "klederdracht" voor Katholieke nonnen en etnische groeperingen.
• Vrijwillige Euthanasie, Abortus Provocatus, Gedoogbeleid voor Softdrugs, etc, etc.

[Dit bericht is gewijzigd door the.moderator op 28-10-2003 22:22]

quote:

---

Op dinsdag 28 oktober 2003 12:12 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Ik denk dat Jahjah impotent is. Die woede moet ergens vandaan komen.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 oktober 2003 21:30 schreef Ulx het volgende:

[..]

Waarom open jij dan voor elke scheet die een buitenlander laat een topic?

---

quote:

---

Op maandag 27 oktober 2003 21:56 schreef MokroKees het volgende:
als ik moet kiezen tussen Mahathir en Balkenende , doe mij dan maar een moslim premier..

---

Balkenende komt mij minder dictatoriaal over. Een mens mag in ons land echter zijn voorkeur hebben...

quote:

---

Op dinsdag 28 oktober 2003 20:17 schreef MokroKees het volgende:

[..]

da's gek.. woede impliceert dus impotentie ?
meestal is die jahjah toch vrij rustig en beheerst
maar jij daarentegen ... whahah

---

Trouwens goeie grap zeg, dat kaatsen. Whaha . Haha. Hahaha. Haha. Ha.

Goed, even gelachen om een sociale dienst-grapje, nu weer verder met de orde vd dag. Jahjah is gewoon een nietsnut die zijn eigen landje moest ontvluchten omdat ie te veel loser was om het daar te kunnen redden en hij met de staart tussen de benen als een laffe wezel naar Europa vluchtte om daar een grote bek te hebben tegen iedereen die niet zijn fascistiche Arab-visie aanhangt.

Ach ja het leek eerst wel gevaarlijk, maar ik moet toegeven dat ik de mensen in Belgie en NL onderschat heb, ze zijn slim genoeg om niet op zo'n Adolf-wanabe te te stemmen en er doorheen te prikken. Zelfs de verbinding met de PvdA is aan het breken omdat ze zijn rechts-extremistische denkbeelden steeds meer doorkrijgen. Slechts een handjevol werkeloze domme nietsnutten die hun tijd verdoen met kankeren ipv aan hun eigen toekomst te werken houden de lijst resist nog als serieus alternatief in de hand.

Wie de schoen past trekke hem aan.

quote:

---

Heeft de AEL al niet een beetje gewonnen?

---

quote:

---

Fereshta Moradi: een stem voor verborgen leed

Dinsdag 6 mei, Onlangs hebben verschillende Regionale Opleidingen Centra (ROC's) en gemeenten verboden uitgevaardigd op het dragen van gezichtssluiers. Ook de gemeente Eindhoven verbiedt ambtenaren een zogeheten niqaab of chador te dragen. De Iraanse Fereshta Moradi (35) uit Eindhoven gaat nog een paar stappen verder: ze wil een verbod op het dragen van een hoofddoek tot achttien jaar en een verbod op islamitisch basisonderwijs. Volgens Moradi moet de integratie van islamitische vrouwen drastisch anders.

EINDHOVEN - Met veel islamitische meisjes in Nederland gaat het niet goed. Al in de kinderjaren wordt de kiem gelegd voor angsten, depressies en fysieke klachten op latere leeftijd. Als de opvoeding van deze meisjes niet verandert, krijgt de samenleving straks de rekening gepresenteerd van een psychisch zwakke, onzekere generatie vrouwen die niet vrij en zelfbewust in het leven kan staan. Aan het woord is Fereshta Moradi (35), moeder van een zoon (12) en dochter (4). In haar doorzonwoning in de Eindhovense wijk Vaartbroek praat ze snel en in vloeiend Nederlands. Moradi ontvluchtte in 1984 op zeventienjarige leeftijd het beklemmende Iran. Ze woont sinds elf jaar in Eindhoven. Ondermeer als lid van GroenLinks probeert ze een gehoor te vinden voor haar opvattingen.

Haar stellige opvattingen ontleent ze onder meer aan wat ze dagelijks ziet en meemaakt. Op de basisschool van haar twee kinderen bijvoorbeeld, in Vaartbroek. 'Om godsdienstige redenen mogen meisjes niet naar het schoolzwemmen, of niet mee op schoolkamp. Bij mijn dochtertje in de klas mocht een Marrokkaans meisje van haar ouders met carnaval niet verkleed naar school. Toen iedereen verkleed kwam - behalve zij, voelde ze zich heel verdrietig en buitengesloten. Om haar toch het gevoel te geven een beetje verkleed te zijn, kreeg ze wat schmink op haar gezicht. Helemaal blij was ze. Totdat haar moeder haar kwam halen. Die was woedend. 'Wij leven volgens de regels van de islam en daarom doen we niet mee aan een feest als carnaval', zei de moeder.'

Verplicht
Moradi vindt dat scholen veel meer activiteiten verplicht moeten stellen. Nu laten ze de keuze nog vaak aan de ouders; in een aantal gevallen mogen kinderen zelfs thuis blijven. Ik vind dat als je hier woont, dat je je kinderen mee moet laten doen met de Nederlandse feesten die een school viert. Sinterklaas en carnaval kun je kinderen niet ontnemen. Daarmee ontstaat op jonge leeftijd al ongelijkheid en een 'wij'- en 'zij'-gevoel', aldus Moradi. Fel gekant is de Iraanse tegen de islamitische basisscholen. Volgens haar staan deze scholen integratie alleen maar in de weg, omdat islamitische kinderen niet buiten hun eigen kringetje vertrouwd raken met Nederlandse kinderen. 'Bovendien leren de meisjes op deze scholen volgzaam te zijn en uit de buurt van jongens te blijven. De meisjes leren hun lot te accepteren. De jongens leren dat ze altijd voor de familie moeten zorgen en dat ze hun zussen in de gaten moeten houden', aldus Moradi.

---

quote:

---

Hoofddoek

Pure mishandeling vindt ze de hoofddoek die kleine meisjes het spelen belemmert. 'Ik zie soms al kleuters een hoofddoekje dragen. Of negenjarige meisjes. Meest gangbaar is de leeftijd van twaalf of dertien jaar. Onder het mom van 'vrijwilligheid' worden die meisjes door de familie echter gepusht een goede, onderdanige moslimvrouw te zijn.' Volgens Moradi wordt de meisjes lange tijd ingeprent dat ze zachtjes moeten praten en dat ze zich moeten schamen voor hun vrouwelijkheid, dat seks voor mannen is en verliefdheid taboe. Mede daarom lopen veel meisje met gebogen schouders en het hoofd naar beneden, met rug- en nekklachten op latere leeftijd als gevolg. Moradi pikt deze meisjes er zo uit. Ze herkent hen omdat haar eigen lot als vrouw in Iran hetzelfde was. 'Uit vrijheidsoverwegingen, maar ook uit gezondheidsoogpunt (weinig zon en frisse lucht) zou het dragen van hoofddoekjes in Nederland tot achttien jaar verboden moeten worden', stelt de politiek vluchtelinge. 'Vrouwen moeten als ze er aan toe zijn zélf kunnen beslissen of ze de hoofddoek willen dragen of niet.' Goede ontwikkeling
Het feit dat veel islamitische meisjes succesvol een opleiding volgen, is volgens haar een goede ontwikkeling. Desondanks ontstaat daarmee ook een vertekend beeld van de emancipatie. 'Veel meisjes zijn succesvol, omdat ze nauwelijks andere activiteiten hebben. Ze hebben school en thuis. Maar waar blijven deze meiden na hun opleiding? Nog steeds worden veel meisjes tegen hun zin uitgehuwelijkt of ze krijgen kinderen zonder dat ze daar zelf voor gekozen hebben.'

[b]Besnijdenis

Moradi vindt verder dat instanties als de GGD een veel actievere rol zouden kunnen spelen bij het controleren op en voorkomen van vrouwenbesnijdenis. Ook de leerplichtambtenaar zou onmiddellijk moeten worden ingeschakeld als een islamitisch meisje plotseling niet meer op school komt. 'Nog steeds worden veel Somalische meisjes op negenjarige leeftijd besneden. Ze gaan 'op vakantie' naar Somalië en worden daar voor de rest van hun leven verminkt. Ouders die hun kinderen zoiets aandoen, zouden gestraft moeten worden, net als in Frankrijk.' Als actief lid van GroenLinks probeert Moradi haar standpunten uit te dragen. Verder bezoekt ze allerlei bijeenkomsten van vrouwenorganisaties om aandacht voor deze problemen te vragen. Ook bezoekt ze wekelijks asielzoekerscentrum Beatrixoord waar ze met vrouwen praat die slachtoffer zijn geworden van mishandeling. Het liefst zou ze een opvang of helpdesk willen creëren voor islamitische vrouwen die psychisch of fysiek slachtoffer zijn geworden van mishandeling in naam van de islam. 'Ik heb veel vrouwen onderdak in ons huis geboden, maar eigenlijk gaat dat niet samen met een gezinsleven.'

---

quote:

---

Volledig verbod chador bepleit

AMSTERDAM - De gezichtssluier moet niet alleen op de scholen, maar overal in de Nederlandse samenleving worden verboden. Dat zegt Ankie Verlaan, lid van het college van bestuur van de Universiteit van Amsterdam (UvA) en oud- bestuursvoorzitter van het Regionaal Opleidingen Centrum (ROC) Amsterdam, een grote centrale voor beroepsonderwijs, in een interview met deze krant. ''Respect voor elkaar laat je zien door elkaar in de ogen te kijken.''

Verlaan verwierf landelijke bekendheid met de manier waarop ze de gezichtssluierkwestie op het ROC afhandelde. Drie meisjes verschenen vorig jaar met een zogeheten chador op school, waarop de leiding hen de toegang ontzegde. Dat leidde tot veel commotie.

In navolging van het ROC stelden de meeste scholen een chadorverbod in, omdat de sluier een goede communicatie in de klas zou belemmeren. De Commissie Gelijke Behandeling gaf in maart dit jaar het ROC gelijk. Twee van de drie tieners waren naar de commissie gestapt. Zij zagen na de uitspraak af van een rechtszaak over het verbod. Twee van de meisjes zijn op het ROC gebleven en dragen geen sluier meer.

Het ROC kwam, onder aanvoering van Verlaan, met andere strenge regels voor de in totaal ruim dertigduizend leerlingen. Zo moet als voertaal Nederlands worden gebruikt. Volgens Verlaan zou dat op elk schoolplein moeten gelden. ''Ik realiseer me dat wij in Nederland integratieproblemen altijd op een merkwaardige manier hebben aangepakt. We hebben volstrekt genegeerd wat er speelde, wat mensen doen, hoe ze samenleven. Ineens denk je, als het over de gezichtssluier gaat: ho eens even. Met alle respect voor elkaars overtuiging, maar moeten wij dat in Nederland toelaten? Ik vind van niet.''

Verlaan, voormalig topambtenaar, heeft forse kritiek op de landelijke politiek. Het Ministerie van Onderwijs bekommert zich meer om de eigen positie dan om de status van het onderwijs en de laatste kabinetten zijn slap geweest, zegt ze. ''Scholen in grote steden zouden bijvoorbeeld, vanwege de problemen, meer geld moeten krijgen dan plattelandsscholen, maar niemand doet er wat aan. Niemand durft dat.''

---

In de West Europese cultuur laat je respect voor elkaar zien door elkaar in de ogen te kijken. Vermeende promotie van 'multicultuur' leidt dan tot misverstanden en onbegrip. AEL wint daarmee hooguit publiek dat niet uitblinkt in gebruik van het eigen verstand. Publiek dat niet begrijpt dat een vrije samenleving kansen in plaats van beperkingen biedt.

Met Nabil Marmouch als rolmodel hoeven we voorlopig nog niet te rekenen op een opbouwende bijdrage van deze organisatie aan de Nederlandse samenleving. Het zou pas van bevoogding getuigen als migranten de kans ontnomen wordt daar zèlf achter te komen. Het Nederlandse onderwijs heeft voldoende niveau om kinderen een eenvoudige balans te leren opmaken. De Nederlandse samenleving hoeft enkel ruimte te bieden aan haar ingezetenen om rustig die balans te kunnen opmaken

quote:

---

Op dinsdag 28 oktober 2003 21:10 schreef the.moderator het volgende:

[..]

De islamitische en nationale ideologie van de AEL* vraagt wel om de moe'alamat.
[..]

PROGRAMMA AEL NEDERLAND 2003 - 2005* vraagt niet om de moe'alamat.

---

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 12:21 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Als alleen de AEL dit in zijn programma heeft staan, lijkt het dus allemaal wel mee te vallen.

---

Verder wil ik wat dat betreft wel opmerken dat je klederdracht en kleding van Moslima's rustig mag vergelijken, want een Volendamse gaat ook niet in klederdracht naar haar werk en zeker niet als er kledingvoorschriften gelden. Die zullen ook niet naar de rechter stappen om te eisen dat ze hun klederdracht op het werk mogen dragen.

Stel een moslima gaat als verpleegster werken.
Uiteraard kan er een hoofddoekje gefabriceerd worden dat bij het uniform past, en daar zou ik ook mee akkoord kunnen zijn. Maar compleet in gordijnen op je werk verschijnen, kan dus net zomin als een Volendamse in klederdracht.

Als een werkgever een hoofddoekje verbiedt, om wat voor reden dan ook, hoor je je daar bij neer te leggen.
Zelfs nonnen dragen hun habijt en kap niet meer op hun werk, maar gewone kleding, dus waarom zou er voor moslims een uitzondering gemaakt moeten worden.

Bidden onder werktijd is net zo iets. Als de werkgever het toestaat, akkoord. Maar zoniet, dan niet gaan eisen.
Zeker nu, met de ramadan, willen ze per se onder werktijd bidden, omdat ze anders niet goed genoeg meedoen met de ramadan. Ja, pech, als de werkgever het niet goed vindt, bidt je maar in je eigen tijd.

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 12:21 schreef tvlxd het volgende:

Als alleen de AEL dit in zijn programma heeft staan, lijkt het dus allemaal wel mee te vallen.

---

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 16:39 schreef the.moderator het volgende:

[..]

In tegenstelling tot popular believe is de AEL ook niet de meest extremistische moslimpartij.

---

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 22:22 schreef Kozzmic het volgende:

Maar over andere moslimpartijen hoor je niet veel. Tenminste, ik zou er geen één uit de NL politiek kunnen opnoemen.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 22:15 schreef Sidekick het volgende:

Er zijn meerdere "moslimpartijen".

Bijvoorbeeld: Arabische Democratische Partij wordt opgericht

Er zijn 930.000 moslims. Hoewel er enige overdrijving is, spreekt Wilders hier de waarheid.

---

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 22:31 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Dat valt me dan tegen van een POL modje.
[..]

---