quote:Nou, dat mag 'ie wel duidelijker kenbaar maken!
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:52 schreef JamesHetfield het volgende:[..]
stigmatiserende opmerkingen? Hij heeft het toch duidelijk over moslim fundamentalisme, dus niet over alle moslims.
"Elk jaar komt er een grote moslimstad bij in ons land [..] In de moskeeën worden jonge mannen gerekruteerd voor de jihad en opgezet tegen dit land."
De hele toon is xenofoob. Het kan aan het artikel liggen, maar wat ik eerder van hem gehoord heb, stemt mij niet vrolijk.
1 kernfysicus
quote:het zijn toch gewoon de feiten? wat is nou het probleem?
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:55 schreef tvlxd het volgende:
Nou, dat mag 'ie wel duidelijker kenbaar maken!"Elk jaar komt er een grote moslimstad bij in ons land [..] In de moskeeën worden jonge mannen gerekruteerd voor de jihad en opgezet tegen dit land."
De hele toon is xenofoob. Het kan aan het artikel liggen, maar wat ik eerder van hem gehoord heb, stemt mij niet vrolijk.
volgens mij wil je er gewoon racisme in horen om (na fortuyn) een nieuwe zondebok te kunnen aanwijzen
[Dit bericht is gewijzigd door JamesHetfield op 24-10-2003 17:04]
quote:Het is stigmatiserend. Overigens heb ik nog geen enkele moslimstad bespeurd in Nederland. Maar dta is niet zo raar, want ik kom daar niet zo vaak,
Op vrijdag 24 oktober 2003 17:03 schreef JamesHetfield het volgende:het zijn toch gewoon de feiten? wat is nou het probleem?
. Vandaag was ik in Amsterdam, nou, dat was in ieder geval geen moslimstad.quote:Dat denk ik ook.
volgens mij wil je er gewoon racisme in horen om (na fortuyn) een nieuwe zondebok te kunnen aanwijzen
1 kernfysicus
quote:Hij zei daarvoor: ''Als het fout zit de buitenlandse geldstromen stopzetten, de moskeeën sluiten en de imams het land uit zetten. Ik ga er als eerste met cement en stenen heen om die moskeeën dicht te metselen.'' Dat is natuurlijk wat anders dan zomaar moskeeen sluiten.
Op vrijdag 24 oktober 2003 10:50 schreef Kozzmic het volgende:
Uitspraken van woordvoerder Buitenlandse Zaken in de VVD-fractie Geert Wilders...
[..]Moskeeën afbreken, in één adem van 1 miljoen moslims naar de moskeeën waar jonge mannen worden gerekruteerd voor de jihad naar de dag van de aanslag en spreken over het enorme probleem van moslimfundamentalisme; Geert Wilders is de weg naar mijn mening behoorlijk aan het kwijt raken.
En of het in een adem genoemd wordt weet je niet, het kan een interview van vier uur geweest zijn waar de journalist een samenvatting van heeft gemaakt. Ik hoop het in ieder geval niet want anders is het allemaal wel erg kort door de bocht.
quote:Volgens het RTL 4 journaal gisteren wel: terorristen zouden hier om te beginnen al makkelijker binnenkomen dan bijvoorbeeld Frankrijk. In de vergelijking zou zelfs Bin Laden ongestoord Nederland binnenkomen. (wat natuurlijk overdreven is, maar wel typerend).
En waarom is Nederland één van de kwestbaardere landen, is het beleid in Nederland nu zo anders dan in andere landen om ons heen?
Het aan banden leggen van importhuwelijken vind ik sowieso een goed begin, maar ik moet toegeven dat de opzet van het interview te wensen overlaat. Er worden te makkelijke sprongen gemaakt om nog makkelijker te scoren. Ik wacht in ieder geval de nota over de immigratie en integratie van moslims af.
quote:* Dat is wel erg kortzichtig van links, want als het aan de AEL-Nederland ligt stemmen de 1.000.000 moslims in Nederland toch massaal op hen.
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:17 schreef Elgigante het volgende:... Links kan hier geen eerlijke mening over geven anders kost dat hen ongelooflijk veel stemmen. ...
gelukkig zijn ze (nog) niet allemaal kiesgerechtigd, want anders...
De nationale politiek van de AEL in Europa
De AEL zet zich in voor behoud van de nationale identiteit van de Arabische gemeenschap in Europa.
De Arabische gemeenschap heeft het mensenrecht op de beleving van eigen taal en cultuur. Assimilatiedwang moet nadrukkelijk worden afgewezen. Niet alleen is dit een verplichting tegenover de kinderen die van hun nationaal erfgoed niet mogen worden beroofd, maar ook tegenover Allah (swt) zelf. Daarnaast is het van belang om de relatie met onze verwanten in de thuislanden, die alle steun van ons kunnen gebruiken, niet te verbreken maar te behouden en bevorderen. De Arabische gemeenschap in Europa is getalsmatig groter dan de meeste oude Europese minderheden, die onder bescherming staan van het Europese handvest. De Arabieren zijn een Europese minderheid geworden en hebben net zo goed zo aanspraken op deze beschermende werking.
Mensen die behoren tot een land en volk met een vastomlijnde cultuur en geschiedenis komen als het gaat om de vraag tot welke groep zij zich rekenen, tot een relatief eenvoudig antwoord. De Arabische jongeren in Europa hebben te maken met een complicerende dimensie: de invloed van migratie en de ontvangende cultuur waarin zij komen te verkeren. De Arabische moslimjongeren hebben niet alleen een religieuze islamitische identiteit en Arabische nationale identiteit, maar ook een binding aan Europa naast stad en land waar hun ouders van afkomstig zijn. Door het leven in twee culturen en twee plaatsen en de assimilatie drang en dwang ontstaat een complexe identiteit dat zich kenmerkt door:
- het gevoel een buitenstaander te zijn
- een zekere culturele gespletenheid
- een gevoeligheid voor culturele aspecten
- onzekere gevoelens over de groep of land waartoe men behoort
Daarom zet de AEL zich in voor herstel en behoud van de nationale, culturele identiteit van de Arabische jongeren. Door hen een duidelijk nationaal kader te bieden wordt innerlijke zekerheid van toebehoren geboden.
Islam en nationalisme
De Islam kan, gezien het natuurlijke gegeven van naties, niet anders dan positief staan tegenover nationalisme; maar wel een nationalisme dat bevrijdend is en niet onderdrukkend, gelovig en niet seculier en dat uiteindelijk dienstbaar is aan de Ummah. Het nationalisme van de AEL is daarom islamitisch.
Het spreekt vanzelf dat de verschillende islamitische volkeren zich dienen te verenigen in een breder politiek verband van alle moslims. De Arabische eenheidsstaat zal ongetwijfeld in de toekomst de spil vormen van de islamitische wereld, en haar vestiging zal en moet bijdragen aan het bereiken van islamitische eenheid op langer termijn. Verder komt het islamitische karakter naar voren in de uitgangspunten voor de politieke programma's en standpunten van AEL. De AEL streeft naar een islamitische samenleving, dat leeft naar de sjaria.
Hoe de socialisten iedereen die kritisch was over immigratie behandelen, dan is dit in vergelijking soft.
Kritisch zijn over moslims moet mogen.
quote:En daar moeten we onze mond maar over houden over dat soort streven?
Op vrijdag 24 oktober 2003 17:24 schreef the.moderator het volgende:
De AEL streeft naar een islamitische samenleving, dat leeft naar de sjaria.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Lijkt me niet. Gelukkig leef je nog een een vrije samenleving.
Op vrijdag 24 oktober 2003 17:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
En daar moeten we onze mond maar over houden over dat soort streven?
1 kernfysicus
quote:Ga maar eens demonstreren "Tegen de Islamisering".
Op vrijdag 24 oktober 2003 17:32 schreef tvlxd het volgende:[..]
Lijkt me niet. Gelukkig leef je nog een een vrije samenleving.
Dan is die samenleving opeens niet meer zo vrij.
quote:Links is ook in dit topic alweer begonnen om nu de VVD'er Geert Wilders te demoniseren.
Op vrijdag 24 oktober 2003 17:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
En daar moeten we onze mond maar over houden over dat soort streven?
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2003 17:38 schreef the.moderator het volgende:[..]
Links is ook in dit topic alweer begonnen om nu de VVD'er Geert Wilders te demoniseren.
. 
. .Maar nu ga ik eten. 
.
1 kernfysicus
: is Wilders die man met die vreemd gecoiffeerde geblondeerde haren?
quote:Dracula? Ja.
Op vrijdag 24 oktober 2003 17:39 schreef milagro het volgende:
even volkomen irrelevant vraagje
1 kernfysicus
quote:Hahaha, nu je het zo zegt. De pot verwijt de ketel.
Op vrijdag 24 oktober 2003 17:38 schreef the.moderator het volgende:[..]
Links is ook in dit topic alweer begonnen om nu de VVD'er Geert Wilders te demoniseren.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Jammer voor de AEL, maar heel veel Nederlandse moslims zouden niet op die partij stemmen. Als je denkt dat dat wel zo is, maak je exact dezelfde denkfout als Wilders, namelijk dat alle moslims extremisten zijn. En dat is net zo dom als denken dat alle gristenen op de SGP stemmen.
Op vrijdag 24 oktober 2003 17:24 schreef the.moderator het volgende:[..]
Dat is wel erg kortzichtig van links, want als het aan de AEL-Nederland ligt stemmen de 1.000.000 moslims in Nederland toch massaal op hen.
btw, je bent erg goed in het naar boven afronden en dan vet afdrukken. Complimentje daarvoor!
[Dit bericht is gewijzigd door Parabola op 24-10-2003 17:43]
en zomer
quote:Is dat niet zo dan?
Op vrijdag 24 oktober 2003 17:41 schreef Parabola het volgende:
En dat is net zo dom als denken dat alle gristenen op de SGP stemmen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Je doet hetzelfde als Wilders, je wekt de suggestie dat moslims in Nederland massaal achter extremisme aanlopen. Kan je enigzins onderbouwen dat moslims massaal achter de AEL staan?
Op vrijdag 24 oktober 2003 17:24 schreef the.moderator het volgende:[..]
* Dat is wel erg kortzichtig van links, want als het aan de AEL-Nederland ligt stemmen de 1.000.000 moslims in Nederland toch massaal op hen.
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2003 17:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
En daar moeten we onze mond maar over houden over dat soort streven?
quote:Volgens mij wordt hier gewoon een discussie gevoerd, of mag dat ook al niet meer?
Op vrijdag 24 oktober 2003 17:38 schreef the.moderator het volgende:[..]
Links is ook in dit topic alweer begonnen om nu de VVD'er Geert Wilders te demoniseren.
quote:Je doet hetzelfde als fortuyndemonisanten: Wilders heeft het over moslimfandamentalisten. Je opent een topic met een zeer suggestieve titel en probeert alle schapen achter je aan te krijgen.
Op vrijdag 24 oktober 2003 17:46 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Je doet hetzelfde als Wilders, je wekt de suggestie dat moslims in Nederland massaal achter extremisme aanlopen. Kan je enigzins onderbouwen dat moslims massaal achter de AEL staan?
Kan je enigszins je beschuldigingen onderbouwen?
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:je bekende trucje...
Op vrijdag 24 oktober 2003 17:48 schreef Kozzmic het volgende:[..]
[..]Volgens mij wordt hier gewoon een discussie gevoerd, of mag dat ook al niet meer?
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Me dunkt dat Wilders dat zelf al doet met zijn uitspraken. Maar als jij koste wat kost wilt geloven dat de (vanzelfsprekend linkse) media zijn uitspraken uit hun verband rukken en dat linkse Fok!kers (ach, die paar) meneer lopen te demoniseren, dan moet je dat vooral blijven geloven. Maar lees dan je eigen mening over religie er nog eens op na
Op vrijdag 24 oktober 2003 17:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Je doet hetzelfde als fortuyndemonisanten: Wilders heeft het over moslimfandamentalisten. Je opent een topic met een zeer suggestieve titel en probeert alle schapen achter je aan te krijgen.
Kan je enigszins je beschuldigingen onderbouwen?
en zomer
quote:Hahaha, ja dat weet ik wel. Ik vind het ook wel een leuke manier om een discussie te ontketenen!
Op vrijdag 24 oktober 2003 17:53 schreef Parabola het volgende:[..]
Me dunkt dat Wilders dat zelf al doet met zijn uitspraken. Maar als jij koste wat kost wilt geloven dat de (vanzelfsprekend linkse) media zijn uitspraken uit hun verband rukken en dat linkse Fok!kers (ach, die paar) meneer lopen te demoniseren, dan moet je dat vooral blijven geloven. Maar lees dan je eigen mening over religie er nog eens op na
Maar Kozzmic spreekt zich er soms wel in tegen. Het komt van twee kanten, wie suggestief te werk gaat zal ook suggestiviteit terugkrijgen.
Ik ga eens eten! 
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Suggestieve titel?? Gewoon een mening die ik in de openingspost verklaar...
Op vrijdag 24 oktober 2003 17:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Je doet hetzelfde als fortuyndemonisanten: Wilders heeft het over moslimfandamentalisten. Je opent een topic met een zeer suggestieve titel en probeert alle schapen achter je aan te krijgen.
Kan je enigszins je beschuldigingen onderbouwen?
Degene die suggestief bezig is is Wilders. Of degene die in dit topic doet voorkomen alsof de AEL een achterban heeft van 1 miljoen moslims. Lees het volgende stukje nog eens...
quote:
het enorme probleem van het moslimfundamentalisme[..]
Zijn persoonlijke opvatting steekt hij echter niet onder stoelen of banken. ,,We moeten de immigratie van moslims stoppen met onder meer maatregelen tegen die moslimhuwelijken. Over enkele jaren is de helft weer gescheiden. Ze nemen ons bij de neus. We hebben inmiddels één miljoen moslims, elk jaar komt er een grote moslimstad bij in ons land. Hun ondemocratische cultuur botst met de humanistisch-christelijke grondslagen van onze westerse samenleving. In de moskeeën worden jonge mannen gerekruteerd voor de jihad (de heilige oorlog van de islam, red.) en opgezet tegen dit land. Nederland is daardoor een van de meest kwetsbare landen voor het terrorisme. De dag van een aanslag zal komen.''
quote:De huidige ontwikkelingen in Indonesia zijn daarvoor een indicatie.
Op vrijdag 24 oktober 2003 17:46 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Je doet hetzelfde als Wilders, je wekt de suggestie dat moslims in Nederland massaal achter extremisme aanlopen. Kan je enigzins onderbouwen dat moslims massaal achter de AEL staan?
De mix van religie en politiek betekent uiteindelijk dat er politiek vanaf de kansel bedreven zal worden. Er zijn ook weinig mensen, die wel iedere zondag in de kerk zitten, maar niet op de CDA stemmen. Er heeft zich nu een soort CDA voor moslims aangediend. Tenzij er meer moslimpartijen naast de AEL zullen aantreden, zet ik als verstandige rentenier mijn geld alvast veilig voor de opkomst van de AEL. Het aangepast (Islamitisch) Nationaal Socialisme van de AEL zou zelfs de NSDAP niet misstaan hebben.
quote:De vergelijking AEL-CDA is volkomen misplaatst en dat weet je zelf ook wel. Daar gaat je vergelijking dan ook volledig mank. Vul SGP in (en dat is al glad ijs) en je renteniertje is behoorlijk failliet.
Op vrijdag 24 oktober 2003 17:57 schreef the.moderator het volgende:[..]
De huidige ontwikkelingen in Indonesia zijn daarvoor een indicatie.
De mix van religie en politiek betekent uiteindelijk dat er politiek vanaf de kansel bedreven zal worden. Er zijn ook weinig mensen, die wel iedere zondag in de kerk zitten, maar niet op de CDA stemmen. Er heeft zich nu een soort CDA voor moslims aangediend. Tenzij er meer moslimpartijen naast de AEL zullen aantreden, zet ik als verstandige rentenier mijn geld alvast veilig voor de opkomst van de AEL. Het aangepast (Islamitisch) Nationaal Socialisme van de AEL zou zelfs de NSDAP niet misstaan hebben.
en zomer
quote:Je weet blijkbaar weinig van het islamisme.
Op vrijdag 24 oktober 2003 18:01 schreef Parabola het volgende:[..]
De vergelijking AEL-CDA is volkomen misplaatst en dat weet je zelf ook wel. Daar gaat je vergelijking dan ook volledig mank. Vul SGP in (en dat is al glad ijs) en je renteniertje is behoorlijk failliet.
De belangrijkste economische speerpunten zijn de afschaffing van rente op geld en de (verplichte) subsidies aan moslims en Islamitische instellingen. Er zijn geen landen die na de politieke ommekeer die de AEL voorstaat er economisch op vooruit zijn gegaan. Dat kan ook niet, want die politiek is in economische zin een bedoeïnen manier van handjeklap. Het is in het Egypte van Nasser fataal afgelopen.
P.S. Ben uit dineren
quote:Wat hebben de ontwikkelingen in Indonesië met eventuele problemen hier in Nederland te maken?
Op vrijdag 24 oktober 2003 17:57 schreef the.moderator het volgende:
De huidige ontwikkelingen in Indonesia zijn daarvoor een indicatie.
.
1 kernfysicus
quote:Prima da je deze vragen stelt. Ik kan er wel criteria voor bedenken als:
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Wat is eigenlijk een geslaagde integratie?
Wat zijn de doelstellingen en welke meetpunten zijn er ingebouwd om te kijken hoever de "integratie" al op de rails staat?
- gemigreerde is zelfstandig in staat tot regeling van verzekeringen, regeling van belastingzaken en kent de weg in de Nederlandse samenleving.
- gemigreerde is in staat zich in het Nederlands verstaanbaar te maken.
- gemigreerde begrijpt de staatkundige constructie van scheiding tussen kerk en staat en onderschrijft deze
- gemigreerde begrijpt en onderschrijft de democratische inrichting van de samenleving.
- gemigreerde onderwerpt zich aan de Nederlandse wet.
Dit zijn echter mijn subjectieve criteria. Het is juist zaak dat er helder geformuleerde criteria komen die worden opgetekend en waarnaar kan worden verwezen.
quote:Wat wordt er dan allemaal van jou verwacht dat voor jou niet of nauwelijks realiseerbaar is?
Toch snap ik de opmerking wel. Ik heb niet gevraagd om die islamaanhangers, waarom moet ik dan mijn best doen om ze zich hier happy te laten voelen? Laat die groep zich maar eens wat aanpassen, dan komt er misschien ooit een vreugdevol gevoel. Ik heb daar echter een hard hoofd in. Ik heb de indruk dat juist de autochtoon wordt "geintegreerd".
quote:Het probleem is dat ik mij af en toe een vreemde voel in mijn eigen land.
Op vrijdag 24 oktober 2003 19:45 schreef sjun het volgende:[..]
Prima da je deze vragen stelt. Ik kan er wel criteria voor bedenken als:
- gemigreerde is zelfstandig in staat tot regeling van verzekeringen, regeling van belastingzaken en kent de weg in de Nederlandse samenleving.
- gemigreerde is in staat zich in het Nederlands verstaanbaar te maken.
- gemigreerde begrijpt de staatkundige constructie van scheiding tussen kerk en staat en onderschrijft deze
- gemigreerde begrijpt en onderschrijft de democratische inrichting van de samenleving.
- gemigreerde onderwerpt zich aan de Nederlandse wet.Dit zijn echter mijn subjectieve criteria. Het is juist zaak dat er helder geformuleerde criteria komen die worden opgetekend en waarnaar kan worden verwezen.
[..]Wat wordt er dan allemaal van jou verwacht dat voor jou niet of nauwelijks realiseerbaar is?
Nou kan dat zijn omdat ik in Rotterdam woon.
Als ik op de markt loop dan ziet het letterlijk en figuurlijk zwart van de mensen. Hetzelfde liedje in het openbaar vervoer. Mensen spreken ook allemaal hun eigen taal als het even kan.
Kleding waar ik niet aan kan wennen onder voornamelijk moslims. Het is ook vaak kleding die door het geloof wordt geboden, er zit geen enkele mode-tendens in en het maakt een sombere indruk.
Niet dat ik er supertrendy bij loop, maar als je in een lange baard en in een gewaad dat lijkt op een pyama van mijn opa/oma rondloopt, dan is het niet vreemd dat er mensen iets van zeggen of vreemd opkijken.
Dit zijn allemaal audiovisuele aspecten.
Qua cultuur zie ik ook maar weinig overeenkomsten.
Ik moet zeggen dat nu ik dit opschrijf eigenlijk alleen bij moslims dit soort gevoelens krijg. Ik heb gewoon niet het idee dat zij echt stappen nemen om meer als een "nederlander" te leven of dat ze interesse dan wel begrip voor autochtonen hebben. Misschien is dat een soort arrogantie of superieuriteitsgevoel. Ik weet het niet. In normaal plat nederlands gezegd: "het klikt gewoon niet".
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Het wij tegen zij denken is zo groot dat je hem niet serieus kan nemen. 1 miljoen mensen en moskees linken aan terrorisme is echt een walgelijke actie.
quote:Heb je nu last van Antilianen vanwege hun huidskleur?
Op vrijdag 24 oktober 2003 19:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:Het probleem is dat ik mij af en toe een vreemde voel in mijn eigen land.
Nou kan dat zijn omdat ik in Rotterdam woon.
Als ik op de markt loop dan ziet het letterlijk en figuurlijk zwart van de mensen. Hetzelfde liedje in het openbaar vervoer.
quote:"oeh kijk daar eens: een man met lange baard en sombere kleren".
Mensen spreken ook allemaal hun eigen taal als het even kan.
Kleding waar ik niet aan kan wennen onder voornamelijk moslims. Het is ook vaak kleding die door het geloof wordt geboden, er zit geen enkele mode-tendens in en het maakt een sombere indruk.
Niet dat ik er supertrendy bij loop, maar als je in een lange baard en in een gewaad dat lijkt op een pyama van mijn opa/oma rondloopt, dan is het niet vreemd dat er mensen iets van zeggen of vreemd opkijken.
Helemaal niet vreemd dat je zo redeneert.
quote:gelukkig maar.
Dit zijn allemaal audiovisuele aspecten.
quote:Ik heb gewoon het idee dat de gemiddelde moslim een normale Nederlander is met een andere religie. Misschien dat er bij sommige een te conservatieve houding is als het gaat om te integreren. Maar om dat toe te schrijven aan arrogantie of superieuriteitsgevoel? Nee, dat kan ik totaal niet verklaren...
Qua cultuur zie ik ook maar weinig overeenkomsten.
Ik moet zeggen dat nu ik dit opschrijf eigenlijk alleen bij moslims dit soort gevoelens krijg. Ik heb gewoon niet het idee dat zij echt stappen nemen om meer als een "nederlander" te leven of dat ze interesse dan wel begrip voor autochtonen hebben. Misschien is dat een soort arrogantie of superieuriteitsgevoel. Ik weet het niet. In normaal plat nederlands gezegd: "het klikt gewoon niet".
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Eén antwoord op al je vragen: het is nog een lange weg om alle friezen geintegreerd te krijgen...
Op vrijdag 24 oktober 2003 20:16 schreef Sidekick het volgende:
Typisch Wilders verhaal dit, hoewel ik dit nog niet eens zo stuitend vind als een eerdere interview waarin hij het had over "asielzoekers in paleizen" en "een linkse overheid die nagaat of je 3 keer per dag je tandenpoetst".Het wij tegen zij denken is zo groot dat je hem niet serieus kan nemen. 1 miljoen mensen en moskees linken aan terrorisme is echt een walgelijke actie.
[..]Heb je nu last van Antilianen vanwege hun huidskleur?
[..]"oeh kijk daar eens: een man met lange baard en sombere kleren".
Helemaal niet vreemd dat je zo redeneert.
[..]gelukkig maar.
[..]Ik heb gewoon het idee dat de gemiddelde moslim een normale Nederlander is met een andere religie. Misschien dat er bij sommige een te conservatieve houding is als het gaat om te integreren. Maar om dat toe te schrijven aan arrogantie of superieuriteitsgevoel? Nee, dat kan ik totaal niet verklaren...
Woonde ik ook maar in Sneek of omgeving. Heerlijk een euro in een klomp stoppen bij de bruggenwachter.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Dankjewel, dan heb ik ook weer wat uit te spitten.
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:16 schreef CANARIS het volgende:
Mijn Boekenlijst ?LOL , dat is 20 jaar geleden.
Even een paar die ik mijn kan herinneren
7 pillars of Wisdom
biografien Avicienna, Sadath, Nasser, Golda meir
de KORAN
Geschiednis van ottomaanse rijk en de Islam
Byzant Opkomst en Val
Een stoffig boek over de Hadieths ( Niet te lezen)en euhh .. allemachtig (:-)) tis lang geleden.
Na ja , het waren er genoeg.de laatste jaren ( speciaal na 9/11) heel veel erbij gelezen , maar dat is weer tamenljik "IN" , heb ik gehoord
Voor jou en anderen ook een paar die ik gelezen heb:
Herman Beck: 2002 Islam in hoofdlijnen. Uitgevrij: Meinema
P.S.Koningsveld 1996 De Islam.Een eerste kennismaking met geloofsleer, wet en geschiedenis. Uitgeverij: De Ploeg
Henk Driessen (redactie): 2001 In het huis van de Islam. Geografie, geschiedenis, geloofsleer, cultuur, economie, politiek. Uitgeverij SUN
Jaques waardenburg (redactie): 2000 Islam. Norm, ideaal en werkelijkheid. Uitgeverij Fibula.
Verder ben ik zeer benieuwd naar vertaald werk van Nasr Abu Zayd een hoogleraar van wie verhaald wordt dat deze een kijk heeft op Islam als persoonlijke godsdienst van gelovigen. Deze moest vanwege zijn kijk op zaken vanuit Egypte vluchten naar het Westen. De man heeft niet zijn geloof verloren ondanks dat hij verketterd werd door zijn broeders. Ik ben zeer benieuwd naar zijn kijk op zaken daar hij als Koranexegeet en oorspronkelijk Egyptenaar goed in staat moet zijn geweest om daadwerkelijk in de keuken van Islam als cultuur te kunnen kijken. Van dergelijke mensen kunnen we wat opsteken inzake verdraagzaamheid.
quote:Ik herken dat. Ik woon zelf in de Bijlmermeer.
Op vrijdag 24 oktober 2003 19:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Het probleem is dat ik mij af en toe een vreemde voel in mijn eigen land.
Nou kan dat zijn omdat ik in Rotterdam woon.
quote:Ik kan je verzekeren dat deze mensen zeker ook moeite met mijn kleding zullen hebben
Als ik op de markt loop dan ziet het letterlijk en figuurlijk zwart van de mensen. Hetzelfde liedje in het openbaar vervoer. Mensen spreken ook allemaal hun eigen taal als het even kan.
Kleding waar ik niet aan kan wennen onder voornamelijk moslims. Het is ook vaak kleding die door het geloof wordt geboden, er zit geen enkele mode-tendens in en het maakt een sombere indruk.
Ik loop er doorgaans in stemmig zwart en soms gelardeerd met donkergrijs bij
quote:Zo heb ik soms lang haar en dan weer vind ik het nodig er voledig kaal bij te lopen. Ik kan me voorstellen dat mijn buren daar ook zo hun ideeën over hebben. Ik ben al eens baron Samedi genoemd door wat donkere kinderen bijmij op de galerij en witte kinderen spraken mij al eens aan als dominee in het voorbijgaan
Niet dat ik er supertrendy bij loop, maar als je in een lange baard en in een gewaad dat lijkt op een pyama van mijn opa/oma rondloopt, dan is het niet vreemd dat er mensen iets van zeggen of vreemd opkijken.
Zo nu en dan loop ik op grote Meindl-bergstappers, soms op kistjes, dan weer op puntschoenen met ritsen en gespen en soms ben ik op meer beschaafde van Bommels te bewonderen. Mijn buren zien mij echter alleen in vrijetijdskledij dus die van Bommels kennen ze waarschijnlijk niet...
Ik kan mij voorstellen dat men mij een vreemde vogelverschikker vindt die je maar beter op afstand kunt houden. Gelet op de oppervlakte en bekeken vanuit hun schoenen snap ik dat helemaal. Ik kan ervoor kiezen een voor hen wat meer vertrouwde uiterlijke verschijning aan te nemen maar loop er liever bij zoals ik zelf wil.
quote:Qua cultuur heb ik ook weinig overeenkomsten met mijn buren. Ik heb echter even weinig overeenkomsten met mijn Nederlandse buurtgenoten. Nagenoeg niemand in de buurt loopt weg met de muziek die ik draai, de boeken die ik lees en de wijze waarop ik me ontspan. Andersom interesseer ik me weinig voor levensliederen, top 40 muziek, televisie en gezinsperikelen.
Dit zijn allemaal audiovisuele aspecten.
Qua cultuur zie ik ook maar weinig overeenkomsten.
Ik wil er maar mee aangeven dat er tussen autochtonen onderling ook behoorlijke cultuurverschillen bestaan.
quote:Het kan zijn dat het niet klikt. Ik heb dat ook met sommige huisje-boompje-beestje mensen, soap en damesbladen-vrouwen, relnichten, bevoogdende politici, overdrijvende volksmennende 'profeten' als Jan M., luidruchtig aanwezige allochtonen en autochtonen, mensen die het nodig vinden meerdere honden in een flat te houden, mensen die interessant doen en met mensen die wat traag zijn van begrip. Daar zitten inderdaad ook Moslims, Gereformeerden, en Jehova's Getuigen bij terwijl er van deze drie laatste clubjes ook mensen zijn met wie ik het prima kan vinden.
Ik moet zeggen dat nu ik dit opschrijf eigenlijk alleen bij moslims dit soort gevoelens krijg. Ik heb gewoon niet het idee dat zij echt stappen nemen om meer als een "nederlander" te leven of dat ze interesse dan wel begrip voor autochtonen hebben. Misschien is dat een soort arrogantie of superieuriteitsgevoel. Ik weet het niet. In normaal plat nederlands gezegd: "het klikt gewoon niet".
Vervolgens kan ik me afvragen als het niet klikt: Ligt dit nu aan mij, en hen,... wat wil ik met die gevoelens van antipathie? Ik hoef er tenslotte niet per sé wat mee te doen. Ik heb immers een eigen woonplek, een eigen vrienden en kennissenkring en eigen familieleden. Indien noodzakelijk kan ik terecht in mijn eigen leefwereld, zal ik mijn kijk op zaken niet verbreden, doe ik geen nieuwe kennis, kennissen en ervaringen op en kan ik in een veilig vertrouwde leefwereld kruipen. Ik beperk mezelf dan in op te lopen negatieve ervaringen maar ook in mogelijkheden.
Welke stappen vind jij van degenen die je treft nodig om als 'Nederlander te leven'? Leeft iedere blanke Nederlander of niet-Moslim zo? Waarom zou je je druk maken over zaken of mensen die je niet ernstig benadelen ook al zijn die zaken of mensen je wat minder vertrouwd?
quote:Dank voor je persoonlijke ervaringsmening. Hier kan ik iets mee!
Op vrijdag 24 oktober 2003 20:58 schreef sjun het volgende:[..]
Ik herken dat. Ik woon zelf in de Bijlmermeer.
[..]Ik kan je verzekeren dat deze mensen zeker ook moeite met mijn kleding zullen hebben
Ik loop er doorgaans in stemmig zwart en soms gelardeerd met donkergrijs bij
[..]Zo heb ik soms lang haar en dan weer vind ik het nodig er voledig kaal bij te lopen. Ik kan me voorstellen dat mijn buren daar ook zo hun ideeën over hebben. Ik ben al eens baron Samedi genoemd door wat donkere kinderen bijmij op de galerij en witte kinderen spraken mij al eens aan als dominee in het voorbijgaan
Zo nu en dan loop ik op grote Meindl-bergstappers, soms op kistjes, dan weer op puntschoenen met ritsen en gespen en soms ben ik op meer beschaafde van Bommels te bewonderen. Mijn buren zien mij echter alleen in vrijetijdskledij dus die van Bommels kennen ze waarschijnlijk niet...
Ik kan mij voorstellen dat men mij een vreemde vogelverschikker vindt die je maar beter op afstand kunt houden. Gelet op de oppervlakte en bekeken vanuit hun schoenen snap ik dat helemaal. Ik kan ervoor kiezen een voor hen wat meer vertrouwde uiterlijke verschijning aan te nemen maar loop er liever bij zoals ik zelf wil.
[..]Qua cultuur heb ik ook weinig overeenkomsten met mijn buren. Ik heb echter even weinig overeenkomsten met mijn Nederlandse buurtgenoten. Nagenoeg niemand in de buurt loopt weg met de muziek die ik draai, de boeken die ik lees en de wijze waarop ik me ontspan. Andersom interesseer ik me weinig voor levensliederen, top 40 muziek, televisie en gezinsperikelen.
Ik wil er maar mee aangeven dat er tussen autochtonen onderling ook behoorlijke cultuurverschillen bestaan.
[..]Het kan zijn dat het niet klikt. Ik heb dat ook met sommige huisje-boompje-beestje mensen, soap en damesbladen-vrouwen, relnichten, bevoogdende politici, overdrijvende volksmennende 'profeten' als Jan M., luidruchtig aanwezige allochtonen en autochtonen, mensen die het nodig vinden meerdere honden in een flat te houden, mensen die interessant doen en met mensen die wat traag zijn van begrip. Daar zitten inderdaad ook Moslims, Gereformeerden, en Jehova's Getuigen bij terwijl er van deze drie laatste clubjes ook mensen zijn met wie ik het prima kan vinden.
Vervolgens kan ik me afvragen als het niet klikt: Ligt dit nu aan mij, en hen,... wat wil ik met die gevoelens van antipathie? Ik hoef er tenslotte niet per sé wat mee te doen. Ik heb immers een eigen woonplek, een eigen vrienden en kennissenkring en eigen familieleden. Indien noodzakelijk kan ik terecht in mijn eigen leefwereld, zal ik mijn kijk op zaken niet verbreden, doe ik geen nieuwe kennis, kennissen en ervaringen op en kan ik in een veilig vertrouwde leefwereld kruipen. Ik beperk mezelf dan in op te lopen negatieve ervaringen maar ook in mogelijkheden.
Welke stappen vind jij van degenen die je treft nodig om als 'Nederlander te leven'? Leeft iedere blanke Nederlander of niet-Moslim zo? Waarom zou je je druk maken over zaken of mensen die je niet ernstig benadelen ook al zijn die zaken of mensen je wat minder vertrouwd?
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Ik had het over feiten en logica! Wie had het over problemen?
Op vrijdag 24 oktober 2003 19:04 schreef tvlxd het volgende:Wat hebben de ontwikkelingen in Indonesië met eventuele problemen hier in Nederland te maken?
De Islam kan, gezien het natuurlijke gegeven van naties, niet anders dan positief staan tegenover nationalisme; maar wel een nationalisme dat bevrijdend is en niet onderdrukkend, gelovig en niet seculier en dat uiteindelijk dienstbaar is aan de Ummah.
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2003 21:36 schreef the.moderator het volgende:
Ik had het over feiten en logica! Wie had het over problemen?
quote:Wat heeft dit met geberutenissen in Indonesië te maken?
Kozzmic:
Je doet hetzelfde als Wilders, je wekt de suggestie dat moslims in Nederland massaal achter extremisme aanlopen. Kan je enigzins onderbouwen dat moslims massaal achter de AEL staan?
1 kernfysicus
quote:Mag ik hieruit afleiden dat je de betekenis van het woordje Ummah niet kent?
Op vrijdag 24 oktober 2003 21:40 schreef tvlxd het volgende:Wat heeft dit met geberutenissen in Indonesië te maken?
Excuses dat ik er een academische discussie van maak, want die quote hield verband met een vraag van Kozzmic.
quote:De zogenaamde Islamitische Gemeenschap? Wat heeft dat er mee te maken?
Op vrijdag 24 oktober 2003 21:46 schreef the.moderator het volgende:[..]
Mag ik hieruit afleiden dat je de betekenis van het woordje Ummah niet kent?
1 kernfysicus
quote:Er heeft zich tot op heden maar één Arabische (lees: moslim) partij aangediend als spreekbuis voor de meeste moslims en die vergelijk ik met het CDA als spreekbuis voor de meeste Christenen. Waarom zou ik de AEL nu reeds moeten marginaliseren door hen met de kleinste Christelijke partij te vergelijken? Die marginalisatie legt de AEL, net als het CDA, zichzelf immers niet op!
Op vrijdag 24 oktober 2003 18:01 schreef Parabola het volgende:De vergelijking AEL-CDA is volkomen misplaatst en dat weet je zelf ook wel. Daar gaat je vergelijking dan ook volledig mank. Vul SGP in (en dat is al glad ijs) en je renteniertje is behoorlijk failliet.
Ervan uitgaande dat het door Geert Wilders genoemde aantal van 1 miljoen moslims correct is, dan verwacht ik dat de meeste moslims op hen zullen stemmen. Of verwacht jij dat de meeste moslims op een niet-moslim partij zullen stemmen? Zelfs niet als de AEL de enigste partij is die namens hen spreekt? Zelfs niet als hun Imam dat aan hun vraagt?
Hij is de Erwin Krol van de moslim-fundamentalisme-verwachtingen.
quote:Er zijn meerdere "moslimpartijen".
Op vrijdag 24 oktober 2003 22:02 schreef the.moderator het volgende:[..]
Er heeft zich tot op heden maar één Arabische (lees: moslim) partij aangediend als spreekbuis voor de meeste moslims en die vergelijk ik met het CDA als spreekbuis voor de meeste Christenen.
Arabische Democratische Partij wordt opgericht
Bijvoorbeeld.
quote:De VVD legt die marginalisatie zichzelf ook niet op. Is de AEL nu vergelijkbaar met VVD? Nee, want als je kijkt naar de standpunten en visie, dan zie je dat qua geloofs-starheid de SGP op dezelfde lijn zit als de AEL.
Waarom zou ik de AEL nu reeds moeten marginaliseren door hen met de kleinste Christelijke partij te vergelijken? Die marginalisatie legt de AEL, net als het CDA, zichzelf immers niet op!
quote:Het zijn zo'n 930.000. Hoewel er enige overdrijving is, spreekt Wilders hier de waarheid.
Ervan uitgaande dat het door Geert Wilders genoemde aantal van 1 miljoen moslims correct is
quote:Ik verwacht niet dat alle moslims op een moslimpartij gaan stemmen. Ik heb ff geen zin om bronnen te zoeken, maar de diversiteit onder moslims is net zo groot als die onder autochtonen.
, dan verwacht ik dat de meeste moslims op hen zullen stemmen. Of verwacht jij dat de meeste moslims op een niet-moslim partij zullen stemmen? Zelfs niet als de AEL de enigste partij is die namens hen spreekt? Zelfs niet als hun Imam dat aan hun vraagt?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:De pluriforme Nederlandse democratie is niet opgewassen tegen een dergelijk machtsblok!
Op vrijdag 24 oktober 2003 21:47 schreef tvlxd het volgende:De zogenaamde Islamitische Gemeenschap? Wat heeft dat er mee te maken?
Nu kun je twee scenario's bedenken, namelijk of alle moslims stemmen AEL die daardoor bij eventuele parlementaire verkiezing een belangrijke stem krijgt in de tweede kamer. Of de andere partijen willen dat scenario voorkomen door zelf meer open te gaan staan voor de Nederlandse moslims en hun "eisen".
Ik denk daarom dat het zeer opportuun is van Geert Wilders om nu reeds de hoekvlaggen van het nieuwe politieke speelveld neer te zetten. De gevoeligheid van de Nederlandse politiek voor verschuivingen in het electoraat hebben we kunnen zien in de laatste verkiezingen, waarbij bijna iedere partij iets van de LPF leende. Niet alleen in de electoraatwinst, maar ook in de aanpassing van hun verkiezingsprogramma's.
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2003 22:20 schreef the.moderator het volgende:[..]
De pluriforme Nederlandse democratie is niet opgewassen tegen een dergelijk machtsblok!
quote:Het percentage van 37% lijkt groot, maar als je kijkt hoe klein het gebied is: Marokkanen tussen de 15 en 24 jaar. Een deel mag ook nog niet eens stemmen...
Onder jongeren is de steun nog groter: liefst 37 procent van de Marokkanen tussen 15 en 24 jaar zou op de AEL stemmen als dat kon.
quote:Ik zie zelf dat er al een aantal partijen aan de eisen van de moslis voldoen. En wat is het verschil als huidige partijen die "verderfelijke" standpunten gaan overnemen, alleen maar om te zorgen voor een kleine AEL?
Nu kun je twee scenario's bedenken, namelijk of alle moslims stemmen AEL die daardoor bij eventuele parlementaire verkiezing een belangrijke stem krijgt in de tweede kamer. Of de andere partijen willen dat scenario voorkomen door zelf meer open te gaan staan voor de Nederlandse moslims en hun "eisen".
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dit zijn toch erg gevaarlijk "wij-en-hunnie"-gedachtes, hoor.
Daarnaast zijn er geen miljoen moslims en trekt de AEL vooral Marokkaanse jongeren aan. De Ummah is mijns inziens een onfundeerd schrikbeeld: Er bestaat geen Islamitisch machtsblok, hoe graag sommige extremisten dat ook zouden willen. Kijk naar de moslimwereld, ik kan weinig solidariteit vinden.
1 kernfysicus
quote:Wat degradeer je jezelf toch met zo'n soort antwoord. Waar is dat goed voor?
Op vrijdag 24 oktober 2003 20:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Eén antwoord op al je vragen: het is nog een lange weg om alle friezen geintegreerd te krijgen...
Woonde ik ook maar in Sneek of omgeving. Heerlijk een euro in een klomp stoppen bij de bruggenwachter.
Ik heb tot mijn zeventiende in Friesland gewoond midden tussen Marokkaanse en Turkse en Nederlandse mensen - ging uitstekend. Nu woon ik in het westen, in de grote boze randstad, midden tussen de Marokkaanse, Turkse, Nederlandse (en nog vele andere) mensen. Niks mis mee.
Ik snap niet wat dit soort multiculti gedoe nou precies met de islam te maken heeft. Dat je je niet meer Nederlander in Nederland voelt, dat ligt toch echt voor een heel groot deel aan jezelf. Wen eraan, praat met andere mensen, ze wonen hier ook, ze gaan niet meer weg. De bal ligt bij jou.
En je kan het, ik weet het zeker 
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2003 22:08 schreef M.ALTA het volgende:
Met Geert Wilders blijf je lachenHij is de Erwin Krol van de moslim-fundamentalisme-verwachtingen.
Ik liep vandaag door Amsterdam en ik zag vanalles rond lopen, maar ik vond het niet erg. Ik vond het wel leuk. Zo ver liep ik natuurlijk ook weer niet...
1 kernfysicus
quote:Dat zou een goede zaak kunnen zijn als ze meer gematigd dan de AEL zouden zijn, maar helaas is de AEL vanuit een Islamitsch perspectief bekeken nogal gematigd. Het is in dat verband jammer dat de meesten zich geen duidelijk beeld kunnen vormen bij het begrip moslimfundamentalisme. De AEL voldoet in geen enkel opzicht aan de criteria die je aan moslimfundamentalisme zou kunnen stellen. In tegendeel zelfs!
Op vrijdag 24 oktober 2003 22:15 schreef Sidekick het volgende:Er zijn meerdere "moslimpartijen".
Arabische Democratische Partij wordt opgericht
Bijvoorbeeld.
quote:De vraag was of je de AEL wel met het CDA zou moeten vergelijken en niet met de SGP. Dan ligt de keus voor het CDA in het kader van het pluriforme Christelijke electoraat meer voor de hand.
De VVD legt die marginalisatie zichzelf ook niet op. Is de AEL nu vergelijkbaar met VVD? Nee, want als je kijkt naar de standpunten en visie, dan zie je dat qua geloofs-starheid de SGP op dezelfde lijn zit als de AEL.
quote:Dat verbaast mij niet, want hij is zeer goed op de hoogte.
Het zijn zo'n 930.000. Hoewel er enige overdrijving is, spreekt Wilders hier de waarheid.
quote:We geloofden toch ook niet dat mensen op Fortuyn zouden stemmen en wel gewoon bij Leefbaar Nederland zouden blijven. Waar is Leefbaar Nederland eigenlijk gebleven?
Ik verwacht niet dat alle moslims op een moslimpartij gaan stemmen. Ik heb ff geen zin om bronnen te zoeken, maar de diversiteit onder moslims is net zo groot als die onder autochtonen.
Over een paar jaar vragen we misschien; "Waar is de PVDA eigenlijk gebleven?".
quote:Hoe kan je uberhaupt nog extremistischer worden dan de AEL?
Op vrijdag 24 oktober 2003 22:37 schreef the.moderator het volgende:[..]
Dat zou een goede zaak kunnen zijn als ze meer gematigd dan de AEL zouden zijn, maar helaas is de AEL vanuit een Islamitsch perspectief bekeken nogal gematigd.
quote:Integendeel?
Het is in dat verband jammer dat de meesten zich geen duidelijk beeld kunnen vormen bij het begrip moslimfundamentalisme. De AEL voldoet in geen enkel opzicht aan de criteria die je aan moslimfundamentalisme zou kunnen stellen. In tegendeel zelfs!
quote:Dan kun je de ChristenUnie en de SGP ook vergelijken met het CDA. Want ook die partijen mikken op een pluriforme groep mensen.
[..]De vraag was of je de AEL wel met het CDA zou moeten vergelijken en niet met de SGP. Dan ligt de keus voor het CDA in het kader van het pluriforme Christelijke electoraat meer voor de hand.
quote:Ehhm, waar heb je het over?
[..]We geloofden toch ook niet dat mensen op Fortuyn zouden stemmen en wel gewoon bij Leefbaar Nederland zouden blijven. Waar is Leefbaar Nederland eigenlijk gebleven?
Over een paar jaar vragen we misschien; "Waar is de PVDA eigenlijk gebleven?".
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Over een aantal jaar zijn ze wel kiesgerechtigd. Als de Imams zich er mee bezig gaan houden, kun je een hele grote opkomst van moslims verwachten die een unanieme stem zullen uitbrengen. De huidige belangstelling voor de parlementaire verkiezingen onder de moslims is zeer laag. De meeste partijen en zelfs de LPF hebben inmiddels een geschikte troetelallochtoon aanboord om het tij te keren. Dat zou echter wel eens tot averij kunnen leiden als een partij als de AEL ook aan de verkiezingen meedoet.
Op vrijdag 24 oktober 2003 22:24 schreef Sidekick het volgende:Het percentage van 37% lijkt groot, maar als je kijkt hoe klein het gebied is: Marokkanen tussen de 15 en 24 jaar. Een deel mag ook nog niet eens stemmen...
quote:Dat is het spreekwoordelijke Paard van Troje.
Ik zie zelf dat er al een aantal partijen aan de eisen van de moslims voldoen. En wat is het verschil als huidige partijen die "verderfelijke" standpunten gaan overnemen, alleen maar om te zorgen voor een kleine AEL?
De AEL kan als one-issue partij in Nederland nooit een grote partij worden. Een eventuele overreactie van de andere partijen kan echter destabiliserend werken. Het multiculturele dogma van de AEL zou dan wel eens opnieuw gemeengoed van de Nederlandse politiek kunnen worden.
En voor de meeste moslims heeft de AEL wel een strong-issue!
quote:Dan nog is het een kleine groep.
Op vrijdag 24 oktober 2003 22:58 schreef the.moderator het volgende:[..]
Over een aantal jaar zijn ze wel kiesgerechtigd.
quote:Unaniem? Vroeger kreeg het CDA ook niet alle stemmen omdat een dominee dat zei.
Als de Imams zich er mee bezig gaan houden, kun je een hele grote opkomst van moslims verwachten die een unanieme stem zullen uitbrengen.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Zelfs de extreme SGP zit in de tweede kamer en die hebben een nog veel kleinere achterban.
Op vrijdag 24 oktober 2003 23:03 schreef Sidekick het volgende:Dan nog is het een kleine groep.
quote:My point exactly.
Unaniem? Vroeger kreeg het CDA ook niet * wel alle stemmen omdat een dominee dat zei.
Alleen was het toen de KVP, ARP en CHU.[Dit bericht is gewijzigd door the.moderator op 24-10-2003 23:16]
quote:Een kleinere achterban? Uit hoeveel man bestaat die achterban dan?
Op vrijdag 24 oktober 2003 23:12 schreef the.moderator het volgende:[..]
Zelfs de extreme SGP zit in de tweede kamer en die hebben een nog veel kleinere achterban.
quote:Ehmm, volgens mij zei je zonet dat wanneer de imam een stemadvies geeft, dat dan een unanieme stem uit de moslims-hoek zou komen. Dat is toch iets totaal anders.
[..]My point exactly.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
1 kernfysicus
quote:Aan welke punten van de AEL zouden ze zich dan storen?
Op vrijdag 24 oktober 2003 23:15 schreef tvlxd het volgende:
Waar gaat dit over? Nergens. the.moderator denkt dat alle moslims op de AEL zullen stemmen, omdat die de enige Arabisch-Islamitische partij is. Dit is zo'n verkeerde aanname, want dat zal niet gebeuren. Ik kan dit niet staven, doch durf te beweren dat de meeste moslims in Nederland het program niet steunen.
quote:Dat is totaal afhankelijk van de personen zelf. Een voorbeeld is de vernietiging van Israël die de AEL in haar programma heeft staan. Voor de rest is het het extreme rellerige karakter van de beweging niet in trek bij veel moslims.
Op vrijdag 24 oktober 2003 23:18 schreef the.moderator het volgende:[..]
Aan welke punten van de AEL zouden ze zich dan storen?
1 kernfysicus
quote:De SGP heeft als achterban alle mannelijke fundamenteel Gereformeerden. Dat zijn er niet zo veel.
Op vrijdag 24 oktober 2003 23:14 schreef Sidekick het volgende:Een kleinere achterban? Uit hoeveel man bestaat die achterban dan?
quote:Dat zei ik ja, maar ik had jou iets anders in de mond gelegd. Gewoon ff teruglezen.
Ehmm, volgens mij zei je zonet dat wanneer de imam een stemadvies geeft, dat dan een unanieme stem uit de moslims-hoek zou komen. Dat is toch iets totaal anders.
quote:Ken jij persoonlijk Arabieren (lees: moslims) die publiekelijk steun willen/kunnen geven aan Israël?
Op vrijdag 24 oktober 2003 23:21 schreef tvlxd het volgende:[..]
Dat is totaal afhankelijk van de personen zelf. Een voorbeeld is de vernietiging van Israël die de AEL in haar programma heeft staan. Voor de rest is het het extreme rellerige karakter van de beweging niet in trek bij veel moslims.
quote:En de AEL heeft alle mannelijke fundamentele islamieten als achterban.
Op vrijdag 24 oktober 2003 23:23 schreef the.moderator het volgende:[..]
De SGP heeft als achterban alle mannelijke fundamenteel Gereformeerden. Dat zijn er niet zo veel.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Ja. Ayaan Hirsi Ali denk ik wel.
Op vrijdag 24 oktober 2003 23:25 schreef the.moderator het volgende:[..]
Ken jij persoonlijk Arabieren (lees: moslims) die publiekelijk steun willen/kunnen geven aan Israël?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Nee.
Op vrijdag 24 oktober 2003 23:25 schreef the.moderator het volgende:[..]
Ken jij persoonlijk Arabieren (lees: moslims) die publiekelijk steun willen/kunnen geven aan Israël?
Maar hier kenmerkt zich weer het zwart-wit denken, en dat is eng hoor.
1 kernfysicus
quote:Dat is wishful thinking.
Op vrijdag 24 oktober 2003 23:26 schreef Sidekick het volgende:[..]
En de AEL heeft alle mannelijke fundamentele islamieten als achterban.
Dat moet eerder zijn alle soennitische moslims en moslima's.[Dit bericht is gewijzigd door the.moderator op 24-10-2003 23:33]
quote:En daar ga je dus de fout in. Waarom denk je dat dit zo is?
Op vrijdag 24 oktober 2003 23:28 schreef the.moderator het volgende:[..]
Dat is wishfull thinking.
1 kernfysicus
quote:In de wereld bestaan de grootste moslimstroming uit de soennitsche moslims. Hun aantal is wereldwijd 90% van het totaal aan moslims. In Nederland is hun relatieve aantal echter nog groter. Zelf zijn ze weer op te splitsen in andere religieuse en etnische stromingen. Zowel de Turken en Marokkanen zijn soennieten, maar kunnen niet echt met elkaar opschieten. De eerdere conclussie dat het electoraat van de AEL voornamelijk uit Marokkaanse jongeren zal bestaan is juist, maar ik verwacht een olievlek werking binnen de Marokkaanse gemeenschap.
Op vrijdag 24 oktober 2003 23:33 schreef tvlxd het volgende:[..]
En daar ga je dus de fout in. Waarom denk je dat dit zo is?
quote:Dat is dan eeuwig zonde.
Op vrijdag 24 oktober 2003 23:27 schreef tvlxd het volgende:Nee.
quote:Trek je die conclussie uit je eigen constatering?
Maar hier kenmerkt zich weer het zwart-wit denken, en dat is eng hoor.
quote:Ja, ik constateerde dat jij de vraag stelde naar aanleiding van mijn stelling dat er genoeg moslims zijn die niet de vernietiging van Israël willen.
Op vrijdag 24 oktober 2003 23:40 schreef the.moderator het volgende:
Trek je die conclussie uit je eigen constatering?
Wel, steun staat niet gelijk aan niet-destructie.
1 kernfysicus
quote:Kun je na gaan! Ik vroeg alleen of jij een moslim kende die openlijk Israël durfde/mocht steunen? Ik had ook kunnen vragen of jij een moslim kende die openlijk voor de vernietiging van Israël was? Daarvan wist ik echter het antwoord al!
Op vrijdag 24 oktober 2003 23:43 schreef tvlxd het volgende:Ja, ik constateerde dat jij de vraag stelde naar aanleiding van mijn stelling dat er genoeg moslims zijn die niet de vernietiging van Israël willen.
Wel, steun staat niet gelijk aan niet-destructie.
quote:Die ken ik inderdaad ook niet.
Op vrijdag 24 oktober 2003 23:47 schreef the.moderator het volgende:[..]
Kun je na gaan! Ik vroeg alleen of jij een moslim kende die openlijk Israël durfde/mocht steunen? Ik had ook kunnen vragen of jij een moslim kende die openlijk voor de vernietiging van Israël was? Daarvan wist ik echter het antwoord al!
Maar goed, je stelde die vraag niet zomaar toevallig uit het niets, dus niet zo onschuldig doen, .
De vraag is irrelevant. Waar het om gaat, is dat je moslims niet allemaal over hoop kan gooien, zoals je dat met blanke nederlanders ook niet kan doen.
1 kernfysicus
quote:Ben blij dat jij de oprichter van de AEL niet kent, maar ik ben bang dat dat niet lang meer zal duren.
Op vrijdag 24 oktober 2003 23:48 schreef tvlxd het volgende:Die ken ik inderdaad ook niet.
quote:Ook al ben ik ben Maurice de Hond niet, ik mag toch wel een logische verwachting uitspreken?
Maar goed, je stelde die vraag niet zomaar toevallig uit het niets, dus niet zo onschuldig doen,
De vraag is irrelevant. Waar het om gaat, is dat je moslims niet allemaal over hoop kan gooien, zoals je dat met blanke nederlanders ook niet kan doen.
quote:Persoonlijk ken ik hem niet, nee. Het lijkt me wel interessant om met hem in discussie te gaan, want volgens mij is hij als een huis gebouwd op zand.
Op vrijdag 24 oktober 2003 23:53 schreef the.moderator het volgende:
Ben blij dat jij de oprichter van de AEL niet kent, maar ik ben bang dat dat niet lang meer zal duren.
1 kernfysicus
quote:Ik hoop dat je drijfzand bedoeld.
Op vrijdag 24 oktober 2003 23:55 schreef tvlxd het volgende:Persoonlijk ken ik hem niet, nee. Het lijkt me wel interessant om met hem in discussie te gaan, want volgens mij is hij als een huis gebouwd op zand.
quote:Ik probeerde een Bijbels citaat mooi te gebruiken.
Op vrijdag 24 oktober 2003 23:57 schreef the.moderator het volgende:[..]
Ik hoop dat je drijfzand bedoeld.
1 kernfysicus
quote:Was nog mooier geweest als je een atheïstisch citaat had gebruikt.
Op vrijdag 24 oktober 2003 23:58 schreef tvlxd het volgende:Ik probeerde een Bijbels citaat mooi te gebruiken.
Alhoewel een Islamitisch citaat zou nog toepasselijker zijn geweest.
Dyab Abou JahJah zou weleens zelf het eerste slachtoffer van zijn geliefde Shariawetgeving kunnen worden, als hij de landen zou bezoeken die Geert Wilders heeft bezocht, om zich een helder beeld van de Islam te kunnen vormen. Het zijn namelijk de westerse moslims die nog het meeste te vrezen hebben.
[Dit bericht is gewijzigd door the.moderator op 25-10-2003 00:09]
quote:Gaat het om idealen? Volgens mij is dit gewoon populistisch geneuzel. Met een links sausje was het misschien nog te verteren.
Op vrijdag 24 oktober 2003 10:50 schreef Kozzmic het volgende:
Uitspraken van woordvoerder Buitenlandse Zaken in de VVD-fractie Geert Wilders...
[..]Moskeeën afbreken, in één adem van 1 miljoen moslims naar de moskeeën waar jonge mannen worden gerekruteerd voor de jihad naar de dag van de aanslag en spreken over het enorme probleem van moslimfundamentalisme; Geert Wilders is de weg naar mijn mening behoorlijk aan het kwijt raken. Iedereen die denkt dat je met dit soort harde taal de integratie van moslims dichterbij brengt moet mij nu toch maar eens uitleggen hoe je hiermee de moslims zich laat thuisvoelen in Nederland. Of hoe je hiermee moslimfundamentalisme aanpakt. Het enige dat je bereikt is dat je gematigde moslims tegen je in het harnas jaagt.
En waarom is Nederland één van de kwestbaardere landen, is het beleid in Nederland nu zo anders dan in andere landen om ons heen? Ik vind deze uitspraken vallen onder angst en haat zaaien, Wilders doet niets onder voor de paar imams die hij zo verafschuwt. Het is het goed recht als de VVD deze politieke kant op wil, maar ze raakt daarmee in mijn ogen de geloofwaardigheid volledig kwijt.
quote:Wat voor links sausje? Wat maakt een links sausje beter aan deze bewoordingen?
Op zaterdag 25 oktober 2003 00:09 schreef Ludwig het volgende:[..]
Gaat het om idealen? Volgens mij is dit gewoon populistisch geneuzel. Met een links sausje was het misschien nog te verteren.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Is natuurlijk prima. Maar dit soort niet onderbouwde stemmingmakende teksten is niks anders dan opruierij en bangmakerij. Hij schiet zichzelf in de voet.
quote:Nee, hij draaft niet door, hij heeft volledig gelijk.
Op vrijdag 24 oktober 2003 10:50 schreef Kozzmic het volgende:
Uitspraken van woordvoerder Buitenlandse Zaken in de VVD-fractie Geert Wilders...
[..]Moskeeën afbreken, in één adem van 1 miljoen moslims naar de moskeeën waar jonge mannen worden gerekruteerd voor de jihad naar de dag van de aanslag en spreken over het enorme probleem van moslimfundamentalisme; Geert Wilders is de weg naar mijn mening behoorlijk aan het kwijt raken. Iedereen die denkt dat je met dit soort harde taal de integratie van moslims dichterbij brengt moet mij nu toch maar eens uitleggen hoe je hiermee de moslims zich laat thuisvoelen in Nederland. Of hoe je hiermee moslimfundamentalisme aanpakt. Het enige dat je bereikt is dat je gematigde moslims tegen je in het harnas jaagt.
En waarom is Nederland één van de kwestbaardere landen, is het beleid in Nederland nu zo anders dan in andere landen om ons heen? Ik vind deze uitspraken vallen onder angst en haat zaaien, Wilders doet niets onder voor de paar imams die hij zo verafschuwt. Het is het goed recht als de VVD deze politieke kant op wil, maar ze raakt daarmee in mijn ogen de geloofwaardigheid volledig kwijt.
quote:Als iets daarmee botst zijn het wel dit soort interviews en de maatregelen die hierin genoemd/voorgesteld worden
Hun ondemocratische cultuur botst met de humanistisch-christelijke grondslagen van onze westerse samenleving
quote:Dat is net het hele probleem. Veel moslims waar je niets tegen mag zeggen want anders gaan ze "radicaliseren" (en varianten hierop). Wilders heeft goed gezien dat Nederland op de lange termijn een moslimland dreigt te worden, en vindt dat onwenselijk, net als veel Nederlanders.
Op vrijdag 24 oktober 2003 10:50 schreef Kozzmic het volgende:
Uitspraken van woordvoerder Buitenlandse Zaken in de VVD-fractie Geert Wilders...
[..]Moskeeën afbreken, in één adem van 1 miljoen moslims naar de moskeeën waar jonge mannen worden gerekruteerd voor de jihad naar de dag van de aanslag en spreken over het enorme probleem van moslimfundamentalisme; Geert Wilders is de weg naar mijn mening behoorlijk aan het kwijt raken. Iedereen die denkt dat je met dit soort harde taal de integratie van moslims dichterbij brengt moet mij nu toch maar eens uitleggen hoe je hiermee de moslims zich laat thuisvoelen in Nederland. Of hoe je hiermee moslimfundamentalisme aanpakt. Het enige dat je bereikt is dat je gematigde moslims tegen je in het harnas jaagt.
En zijn conclusie dat het immigratiebeleid strenger moet, en al helemaal voor moslims is eigenlijk de enige juiste.
Om nog maar eens terug te komen op de Marokkaanse criminelen in zowat elke stad in Nederland ... hoewel de politiek tot overgevens toe zal komen met projecten en initiatieven etc ... de afgelopen 30 jaar is wel uitgebreid gebleken dat het niet werkt, en steeds meer mensen worden het zat.
Ik weet wel dat links het onmenselijk zal vinden, maar uiteindelijk is het win-win : Moslims willen graag moslim zijn en de (zwaar klote imo) moslim of arabische identiteit houden ... dat kan prima in een moslimland. Een groot deel van de Nederlanders heeft wel ingezien in welke ontwikkelingsfase de islam zich momenteel bevindt, en wordt er niet mee lastig gevallen.
Wilders heeft tenminste degelijke oplossingen op lange termijn 
In Italie, met 57 miljoen inwoners zijn er 800.000 moslims.
tja....
[Dit bericht is gewijzigd door Toad op 27-10-2003 23:09]
quote:die trien die lult ook een slag in het rondte
Op maandag 27 oktober 2003 23:07 schreef Toad het volgende:
Wat zei Hirsi Ali nou daarnet? In Nova/Den Haag vandaag? De VVD staat neutraal tegenover de uitspraak van Wilders: "ik zal moskeeën dicht metselen"?
AEL: " Moslims wacht onderdrukking "
VVD wil moslimscholen hard aanpakken
Wie zeurt krijgt een beurt...
quote:Het één heeft zo weinig met het ander te maken.
Op maandag 27 oktober 2003 23:11 schreef the.moderator het volgende:
AEL: " Moslims wacht onderdrukking "
VVD wil moslimscholen hard aanpakkenWie zeurt krijgt een beurt...
Het stemgedrag van moslims in Nederland laat zien dat dat heel divers is, en dat er eigenlijk nauwelijks op islamitische partijen gestemd wordt.
Waar is dan die hele angst op gebaseerd dat 1 miljoen moslims op een radicale moslim partij gaan stemmen om zo Nederland over te nemen ?
Voor een liberaal is Wilders knap kortzichtig.
quote:Ze kregen 2,5% van de stemmen als coalitie met de Belgische PVDA. Dat zou in Nederland voldoende zijn voor ongeveer 4 kamerzetels met de kans om het electoraat explosief uit te breiden bij de volgende ronde.
Op dinsdag 28 oktober 2003 01:00 schreef gelly het volgende:
Als de AEL kon rekenen op veel stemmen van moslims, dan was de AEL in België 1 van de grootste partijen geworden. Ze kregen echter amper stemmen...
quote:Wacht maar tot de Arabische geldgevers de Imams oproepen om hun achterbannen te mobiliseren.
Het stemgedrag van moslims in Nederland laat zien dat dat heel divers is, en dat er eigenlijk nauwelijks op islamitische partijen gestemd wordt.
quote:Abderrahim Achamrouk aan de Openbare hoorzitting gehouden te Rotterdam 20 oktober 2003
Waar is dan die hele angst op gebaseerd dat 1 miljoen moslims op een radicale moslim partij gaan stemmen om zo Nederland over te nemen ?
De AEL verzet zich tegen de gedachte dat iedereen hetzelfde moet zijn. De staat en de autochtone bevolking moeten accepteren dat wij onze grondwettelijke rechten op eigen mening, godsdienst en verenigingen uitoefenen. Wij willen onze eigen identiteit behouden en niet bekneld raken tussen de culturen. De AEL eist daadwerkelijke participatie als gelijkwaardige en inspraak in de samenleving. Wij willen geen tweede rangspositie innemen en afzien van burgerrechten omdat wij, onze manier van kleden of onze moskeen teveel opvallen.
* Zet alvast bier "geitenmelk" en chips "kataif" klaar voor verwachte stormloop op Arab European League.
quote:
Voor een linkse kameraad is * gelly knap kortzichtig.
quote:Idd, toekomstvoorspellingen doen op basis van je eigen denkbeeld en vooroordeel over moslims. Niet echt een realistische kijk op zaken als de huidige tendens heel wat anders laat zien.
Op dinsdag 28 oktober 2003 01:38 schreef the.moderator het volgende:[..]
Wacht maar tot ...
En je hoeft geen kleurtjes te gebruiken om je punt duidelijk te maken, ik ben niet achterlijk.
quote:Ik wist niet dat je iets tegen rood had?
Op dinsdag 28 oktober 2003 01:44 schreef gelly het volgende:En je hoeft geen kleurtjes te gebruiken om je punt duidelijk te maken, ik ben niet achterlijk.
quote:Hoe kan er al een tendens zijn als de AEL nog niet op de kieslijst staat?
Op dinsdag 28 oktober 2003 01:44 schreef gelly het volgende:Idd, toekomstvoorspellingen doen op basis van je eigen denkbeeld en vooroordeel over moslims. Niet echt een realistische kijk op zaken als de huidige tendens heel wat anders laat zien.
quote:
Op dinsdag 28 oktober 2003 01:48 schreef the.moderator het volgende:[..]
Hoe kan er al een tendens zijn als de AEL nog niet op de kieslijst staat?
quote:
BRUSSEL/ANTWERPEN - Dyab Abou Jahjah, de voorman van de Arabisch Europese Liga (AEL), heeft zondag bij de verkiezingen voor de Belgische Senaat een score gehaald van 0,6 procent. Hij toonde zich daarover zondagavond "lichtelijk ontgoocheld".
Met deze uitslag blijft de AEL-voorman ver onder de kiesdrempel van 5 procent. De liga nam samen met de extreemlinkse PVDA onder de naam Resist deel aan de Belgische verkiezingen. Alleen voor de Senaat deed Abou Jahjah in heel Vlaanderen mee. Voor de Kamer van Volksvertegenwoordigers deed Resist alleen mee in de provincie Antwerpen. Ook daar bleef de nieuwe partij onder de kiesdrempel van 5 procent.
En dan is de AEL in België nog een stuk actiever en bekender dan in Nederland.
Dus hoe je bij die 2,5% komt ?
quote:Dat was de uitslag voor Antwerpen. Jij noemt de tegenvallende Senaatsverkiezingen voor Vlaanderen.
Op dinsdag 28 oktober 2003 01:54 schreef gelly het volgende:En dan is de AEL in België nog een stuk actiever en bekender dan in Nederland.
Dus hoe je bij die 2,5% komt ?
België heeft geluk dat het een kiesdrempel heeft van 5%, dat zou Nederland ook moeten hebben.
quote:Ik zou me meer zorgen maken over de grote aanhang van extreem-rechts in België. Dat is namelijk een reëel probleem.
Op dinsdag 28 oktober 2003 02:15 schreef the.moderator het volgende:[..]
Dat was de uitslag voor Antwerpen. Jij noemt de Senaatsverkiezingen voor Vlaanderen.
België heeft geluk dat het een kiesdrempel heeft van 5%, dat zou Nederland ook moeten hebben.
quote:Ik denk dat Nederland met minimaal 920.000 moslims ook een probleem heeft. In heel Italië zijn minder moslims dan in Nederland. De AEL richt zich in Nederland specifiek op de 2e en 3e generatie en dat kan een belangrijke aanhang opleveren. De AEL heeft zich niet voor niets na België nu ook in Nederland met de migrantenproblematiek bemoeit.
Op dinsdag 28 oktober 2003 02:17 schreef gelly het volgende:Ik zou me meer zorgen maken over de grote aanhang van extreem-rechts in België. Dat is namelijk een reëel probleem.
quote:Er wonen op het moment 295.000 marokkanen in ons land. 1e + 2e generatie. Vrouwen, kinderen, bejaarden. Dat is 1,8 % van de nederlandse bevolking. Slechts een deel daarvan mag stemmen. Ga je er vanuit dat iedere stemgerechtigde marokkaan moslim is, en ook nog een radicale moslim die AEL stemt, dan nog kunnen ze amper een kamerzetel bemachtigen. Beangstigend hoor.
Op dinsdag 28 oktober 2003 02:27 schreef the.moderator het volgende:[..]
Ik denk dat Nederland met minimaal 920.000 moslims ook een probleem heeft. In heel Italië zijn minder moslims dan in Nederland. De AEL richt zich in Nederland specifiek op de 2e en 3e generatie en dat kan een belangrijke aanhang opleveren. De AEL heeft zich niet voor niets na België nu ook in Nederland met de migrantenproblematiek bemoeit.
quote:Even de feiten over Belgie (waar je foutief aan refereert):
Op dinsdag 28 oktober 2003 01:00 schreef gelly het volgende:
Als de AEL kon rekenen op veel stemmen van moslims, dan was de AEL in België 1 van de grootste partijen geworden. Ze kregen echter amper stemmen...Het stemgedrag van moslims in Nederland laat zien dat dat heel divers is, en dat er eigenlijk nauwelijks op islamitische partijen gestemd wordt.
- AEL ging samen met de PvdA (belze commies), dus in principe was het geen moslimpartij ... misschien een verklaring voor de weinige stemmen, en waarom Jahjah nu wel een moslimpartij begint.
- Vergeten door de heisa, maar in het Brusselse halen andere islamitische partijen meer stemmen als bijvoorbeeld de groenen.
quote:Het het Belgische volk wat eenkenniger, is het etiket extreem rechts gauw geplakt of wordt een deel van de ingezetenen daadwerkelijk racistisch en geweldadig bejegend?
Op dinsdag 28 oktober 2003 02:17 schreef gelly het volgende:[..]
Ik zou me meer zorgen maken over de grote aanhang van extreem-rechts in België. Dat is namelijk een reëel probleem.
Geert Wilders komt niet meer voor in het stuk ondanks zijn Belgisch aandoende naam
