abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 5 oktober 2003 @ 13:51:54 #1
64523 seweso
inventor of woovi
pi_13662850
* seweso heeft grondig gezocht of er niet een vergelijkbare discussie reeds aanwezig was

dus hoe zou darwin verklaren dat wij filosoferen? welk nut heeft filosofie?

ik begin deze na mijn reactie in vrije wil of noodzakelijk verband?:

quote:
op zondag 5 oktober 2003 13:35 schreef seweso het volgende:
gaat deze discussie niet gewoon over of je nu wél of geen ziel hebt? je lichaam en geest houden zich aan het actie-reactie principe en je ziel zou daar dan buiten vallen en welke dan op 'onverklaarbare manier' invloed uitoefend op je lichaam en geest. dus gaat het kort door de bocht gezegd over: "zijn we meer dan een zak vlees en botten?". persoonlijk denk ik van wel, want wat voor een nut heeft dit alles dan? en als dit alles geen nut heeft dan nog hou ik mezelf liever voor de gek dat het wél nu heeft.

* seweso begint zichzelf vragen te stellen over zelfbewustzijn, inteligentie, evolutie m.b.t. de mens, geloof en hoe al die dingen met elkaar samengaan. seweso gaat daarvoor een topic openen...(en zet hier straks een linkje neer)


  zondag 5 oktober 2003 @ 14:03:36 #2
64523 seweso
inventor of woovi
pi_13663144
zijn we te vergelijken met een virus? freaks of nature?

zijn wij 'beter' dan dieren?

zijn we echt hetzelfde als apen maar dan gewoon met een hoger iq? drop een baby bij een groep apen (misschien met het down syndroom) en wat zal er dan gebeuren?

zij misschien dolfijnen wel het meest ontwikkeld op deze aarde? dus dat zij weten dat je geen technologie en geld nodig hebt om gelukkig te zijn.

  zondag 5 oktober 2003 @ 14:06:47 #3
64523 seweso
inventor of woovi
pi_13663213
is zelfbewustzijn gewoon een onnodig bijproduct van een hoge inteligentie? (zie: apen en dolfijnen). en komt filosofie voort uit zelfbewustzijn?
pi_13663254
filosofie is noodzakelijk om de wetenschap een bepaalde richting in te sturen, aan de hand van mogelijkheden welke voortvloeien uit de tot op dat moment bekende informatie, en door die informatie aannemelijk wordt gemaakt. zo denk ik een beetje over filosofie eigenlijk.
pi_13663315
quote:
zijn wij 'beter' dan dieren?
topic over de verschillen tussen de mens en dieren? we zijn beter in het vernietigen en onszelf almachtig vinden ten koste van levende wezens. we zijn beter in een beschaving hebben waarin veel achterbaksheid schuilgaat. en we zijn ook beter in het zoeken naar niet kloppende ideeen slechts omdat we ons instinctieve gedrag proberen te verklaren met onze zogenaamde intelligentie.
pi_13663360
quote:
zijn we echt hetzelfde als apen maar dan gewoon met een hoger iq? drop een baby bij een groep apen (misschien met het down syndroom) en wat zal er dan gebeuren?
dan krijg je mogli, welke niet meer in de normale maatschappij kon leven.
pi_13663409
quote:
zij misschien dolfijnen wel het meest ontwikkeld op deze aarde? dus dat zij weten dat je geen technologie en geld nodig hebt om gelukkig te zijn.
gelukkigheid staat niet gelijk aan overlevingskans. de mens ontwikkelt zich technologisch zo erg omdat ze het gevoel hebben dat het hen helpt te overleven omdat ze op deze manier de vijanden van vroeger (roofdieren e.d.) onder hen krijgen in de voedselketen. dat het allemaal slechts erger wordt is een ander verhaal.
quote:
is zelfbewustzijn gewoon een onnodig bijproduct van een hoge inteligentie? (zie: apen en dolfijnen). en komt filosofie voort uit zelfbewustzijn?
de intelligentie is het bewustzijn. met het bewustzijn (en onderbewustzijn) vang je via je zintuigen informatie op over je omgeving, welke opgeslagen worden en vergeleken wordt met de situaties die in de toekomst gaan gebeuren, waardoor je niet telkens dezelfde fout maakt, en grotere kans hebt om te overleven. filosofie komt volgens mij voort uit het sturen naar een hoek waar de wetenschap moet zoeken, welke vervolgens weer de overlevingskans vergroot (technologische vooruitgang). elk levend wezen is bewust van zijn omgeving, niet slechts dolfijnen, apen en varkens. elk levend wezen vlucht namelijk voor gevaar, dat is al bewustzijn. ook bacterieen doen dat, en reageren op licht en donker.

ik hou me nu maar even stil kijk de reacties wel toe.

  zondag 5 oktober 2003 @ 14:20:47 #8
64523 seweso
inventor of woovi
pi_13663602
quote:
op zondag 5 oktober 2003 14:13 schreef #ANONIEM het volgende:
......
gelukkigheid staat niet gelijk aan overlevingskans. de mens ontwikkelt zich technologisch zo erg omdat ze het gevoel hebben dat het hen helpt te overleven omdat ze op deze manier de vijanden van vroeger (roofdieren e.d.) onder hen krijgen in de voedselketen. dat het allemaal slechts erger wordt is een ander verhaal.
......
als dolfijnen geloven in reincarnatie dan is voor hen overlevingskans niet meer zo belangrijk.....én volgens mij hebben dolfijnen niet zoveel natuurlijke vijanden toch?
  zondag 5 oktober 2003 @ 14:27:04 #9
64523 seweso
inventor of woovi
pi_13663725
dus samengevat is het antwoord: "filosofie stelt de vragen die de wetenschap dan vervolgens probeert op te lossen en daarmee onze overlevingskans wordt vergroot"

ik ben het daar niet mee eens. de wetenschap stelt zijn eigen vragen, filosofie heeft daar volgens mij weinig mee te maken. een filosoof staat juist erg los van deze wereld en vraagt dingen als "waarom bestaan wij" dan heeft hij/zij totaal geen intentie om daarmee de overlevingskans te vergroten. juist omdat we doormiddel van de wetenschap een zo grote overlevingskans hebben hoeven we ons daar niet meer zorgen over te maken en kunnen we gaan filosoferen (er zijn uiteraard ook mensen die iets anders doen met hun vrije tijd).

pi_13665276
quote:
dus samengevat is het antwoord: "filosofie stelt de vragen die de wetenschap dan vervolgens probeert op te lossen en daarmee onze overlevingskans wordt vergroot"
dat is wel hoe ik erover denk ja.

niet alleen op wetenschappelijk niveau, ook dagdromen is een soort van filosofie. je filosofeert over de mogelijkheden welke er zijn, en probeerd daaruit de beste te kiezen.

quote:
een filosoof staat juist erg los van deze wereld en vraagt dingen als "waarom bestaan wij" dan heeft hij/zij totaal geen intentie om daarmee de overlevingskans te vergroten.
de filosofie gaat wel wat verder dan dat soort vragen. en zelfs die vraag heeft wel nut omdat je met die vraag probeerd te achterhalen waarom (wellicht hoe) wij ontstaan zijn, en hoe we dat dus kunnen bevorderen?

filosofie is veel wijder, en ik denk niet dat we het doen omdat de wetenschap ons het mogelijk maakt (luxe) maar juist omdat het een middel is om effectiever de wetenschap te gebruiken.

pi_13665314
quote:
als dolfijnen geloven in reincarnatie dan is voor hen overlevingskans niet meer zo belangrijk.....én volgens mij hebben dolfijnen niet zoveel natuurlijke vijanden toch?
als wij in reincarnatie geloven zorgt dat ervoor dat wij zelfmoord gaan plegen, ons laten verhongeren e.d.? de overlevingskans blijft even belangrijk omdat het in het instinct zit.

en zoveel vijanden hebben ze inderdaad niet.

pi_13665447
quote:
scientific american, september 2002

physicists can't seem to find the time--literally. can philosophers help?
for most people, the great mystery of time is that there never seems to be enough of it. if it is any consolation, physicists are having much the same problem. the laws of physics contain a time variable, but it fails to capture key aspects of time as we live it--notably, the distinction between past and future. and as researchers try to formulate more fundamental laws, the little t evaporates altogether. stymied, many physicists have sought help from an unfamiliar source: philosophers.

from philosophers? to most physicists, that sounds rather quaint. the closest some get to philosophy is a late-night conversation over dark beer. even those who have read serious philosophy generally doubt its usefulness; after a dozen pages of kant, philosophy begins to seem like the unintelligible in pursuit of the undeterminable. "to tell you the truth, i think most of my colleagues are terrified of talking to philosophers--like being caught coming out of a pornographic cinema," says physicist max tegmark of the university of pennsylvania.
but it wasn't always so. philosophers played a crucial role in past scientific revolutions, including the development of quantum mechanics and relativity in the early 20th century. today a new revolution is under way, as physicists struggle to merge those two theories into a theory of quantum gravity--a theory that will have to reconcile two vastly different conceptions of space and time. carlo rovelli of the university of aix-marseille in france, a leader in this effort, says, "the contributions of philosophers to the new understanding of space and time in quantum gravity will be very important."


quote:
a second example of philosophers' contributions concerns the arrow of time--the asymmetry of past and future. many people assume that the arrow is explained by the second law of thermodynamics, which states that entropy, loosely defined as the amount of disorder within a system, increases with time. yet no one can really account for the second law.
filosofie is zelfs noodzakelijk, en onmisbaar bij de quantum-gravitaty theorie. hoe ver staat filosofie ook al weer los van de wereld?
pi_13675137
als reactie

ik vind dit een beetje onzinnig topic

de evolutie-theorie is een soortemet filosofie.

pi_13675903
quote:
op zondag 5 oktober 2003 21:55 schreef feanturi het volgende:
als reactie

ik vind dit een beetje onzinnig topic

de evolutie-theorie is een soortemet filosofie.


daarom kan je je nog wel afvragen wat filosofie of wetenschap voor nut heeft in evolutie.

ik denk dat het restprodukten zijn van zelfbewustzijn. wordt zelfbewustzijn verklaard ? in ons geval is het in waarschijnlijk een evolutionair voordeel. is het een gen dat zelfbewustzijn aktiveert ? misschien kan iemand met wat meer kennis zich hierover uitspreken.

fokschaap
  zondag 5 oktober 2003 @ 22:23:51 #15
66982 Herostratos
Aanbevolen door topfokkers
pi_13676039
quote:
op zondag 5 oktober 2003 21:55 schreef feanturi het volgende:
als reactie

ik vind dit een beetje onzinnig topic

de evolutie-theorie is een soortemet filosofie.


evolutie-theorie/darwinisme e.d. zijn filosofie dus de vraag is idd. irrelevant...
"Als je geen argumenten meer kan bedenken, ga dan over op beledigingen, want 'onbeleefdheid' maakt een einde aan alle meningsverschillen."
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
pi_13682455
ik voel me nu toch wel schuldig want vind dat ik te veel gepraat heb gister hier
  maandag 6 oktober 2003 @ 09:58:49 #17
66982 Herostratos
Aanbevolen door topfokkers
pi_13682519
quote:
op maandag 6 oktober 2003 09:55 schreef #ANONIEM het volgende:
ik voel me nu toch wel schuldig want vind dat ik te veel gepraat heb gister hier
jij doet toch niet anders ?
"Als je geen argumenten meer kan bedenken, ga dan over op beledigingen, want 'onbeleefdheid' maakt een einde aan alle meningsverschillen."
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
pi_13682604
quote:
jij doet toch niet anders ?

nu viel het me pas op
pi_13683488
quote:
op maandag 6 oktober 2003 10:04 schreef #ANONIEM het volgende:

[..]


nu viel het me pas op


jij bent echt zo'n postcount-poster

on-topique: filosofie is onmisbaar in de wetenschap, al is het maar om over het "proces" wetenschap te praten.

voordat we verder gaan praten over beter, inteligenter, hoger etc, moeten we eerst maar eens definities gaan samenstellen voor deze begrippen, anders praat iedereen langs elkaar heen... (een veel voorkomende kwaal op dit forum )

En weer een stukje onzinnige proza.
pi_13683544
quote:
voordat we verder gaan praten over beter, inteligenter, hoger etc, moeten we eerst maar eens definities gaan samenstellen voor deze begrippen, anders praat iedereen langs elkaar heen... (een veel voorkomende kwaal op dit forum )
jij begint

ps. moet zo wel naar college trouwens nog 15 min. ongeveer.

pi_13683629
wow kut 25 posts per dag ik gemiddeld
pi_13683798
quote:
op maandag 6 oktober 2003 10:53 schreef #ANONIEM het volgende:

[..]

jij begint

ps. moet zo wel naar college trouwens nog 15 min. ongeveer.


mooi niet, daar waag ik me niet aan.
En weer een stukje onzinnige proza.
  maandag 6 oktober 2003 @ 11:08:53 #23
66982 Herostratos
Aanbevolen door topfokkers
pi_13683941
quote:
op maandag 6 oktober 2003 10:51 schreef mobious het volgende:
voordat we verder gaan praten over beter, inteligenter, hoger etc, moeten we eerst maar eens definities gaan samenstellen voor deze begrippen, anders praat iedereen langs elkaar heen... (een veel voorkomende kwaal op dit forum )
compleet offtopic maar hangt dit niet samen met het soort forum? ik begrijp van dag 1 al niet dat het wetenschap, filosofie & levensbeschouwing is en niet 2 aparte fora; 1 wetenschap en 1 filosofie & levensbeschouwing. alles loopt hier (mijns inziens) compleet door elkaar en hierdoor spreekt iedereen in verschillende definities en dus naast elkaar af...
"Als je geen argumenten meer kan bedenken, ga dan over op beledigingen, want 'onbeleefdheid' maakt een einde aan alle meningsverschillen."
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
pi_13684432
quote:
op maandag 6 oktober 2003 11:08 schreef herostratos het volgende:

[..]

compleet offtopic maar hangt dit niet samen met het soort forum? ik begrijp van dag 1 al niet dat het wetenschap, filosofie & levensbeschouwing is en niet 2 aparte fora; 1 wetenschap en 1 filosofie & levensbeschouwing. alles loopt hier (mijns inziens) compleet door elkaar en hierdoor spreekt iedereen in verschillende definities en dus naast elkaar af...


klopt. en ik las vanmorgen in fb dat ze bijv. chemtrails óók hierheen willen schoppen.

misschien moeten we een centraal definitie topique maken waarin vanaf de basis termen worden gedefinieerd. te beginnen bij:
- stelling
- argument
- theorie
- bewijs
- axioma

maar ik denk dat velen het geduld niet hebben (ik ook niet echt ). en ik denk dat nog meer posters de discipline niet hebben, omdat het een discussieforum blijft en als je je dan aan starre definitieregels moet gaan houden, is voor velen de lol er al vanaf.

En weer een stukje onzinnige proza.
  maandag 6 oktober 2003 @ 11:36:28 #25
631 GHaven
Dementerende borstenbetaster.
pi_13684605
quote:
op zondag 5 oktober 2003 14:03 schreef seweso het volgende:
drop een baby bij een groep apen (misschien met het down syndroom) en wat zal er dan gebeuren?
kortom, hoe past filosofie in de evolutie-theorie... .
Haalt gelijk bij rechter.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')