quote:Ik denk dat ze met haar uitspraken veel te ver is gegaan. Ook vind ik het belangrijk dat er eens duidelijk wordt gezegd dat je niet zomaar alles eruit kan flappen. Ja ik weet het Fortuyn deed het ook. En dat had hij ook niet moeten doen. Laat dat duidelijk zijn.
De Haagse lokale politiek heeft furieus gereageerd op uitlatingen van het Socialistische Partij raadslid Ingrid Gyömörei. In een interview dat vandaag op Radio 1 wordt uitgezonden maakt ze een gemeentelijke topambtenaar voor Gestapo uit.Volgens Gyömörei is de ambtenaar schuldig aan de problemen rond de verhuizing van een woonwagenkamp aan de Leyweg. De handelswijze van de ambtenaar noemt zij Gestapo methoden.
De overige raadsleden zijn verbijsterd over de uitlatingen van het raadslid, die ook persoonlijk medewerkster is van SP-Tweede Kamerlid Agnes Kant. Burgemeester Deetman zal later vandaag met een reactie komen.
VVD
De VVD in de Haagse gemeenteraad begrijpt niet waarom het SP-raadslid het ontruimen van woonwagenkampen heeft vergeleken met misdaden van de nazi's in de Tweede Wereldoorlog.
VVD-raadslid Mulder vindt dat de SP daar snel opheldering over moet geven. Hij vindt het te vroeg om het raadslid daarvoor te vervolgen of om excuses te eisen: ''Eerst moeten we maar eens praten over de emoties bij de SP''.
SP buitenspel gezet:
quote:Ik vind het erg jammer dat ze haar woorden niet terug neemt. Kijk dat je er perongeluk iets uit floept kan gebeuren. Maar zij blijft erbij van wat zij gezegd heeft. En dat gaat mij te ver. Want wanneer zijn de executies van die zigeuners? Of worden ze eerst naar een kamp geleid waar ze slaafs werk moeten doen en gemartelt worden en daarna.......
De gemeente Den Haag heeft de Socialistische Partij afgeserveerd. Het college van Burgemeester en Wethouders van de stad zal geen zaken meer doen met de SP-fractie in de gemeenteraad.Reden zijn de uitlatingen van SP-raadslid Ingrid Gyömörei die een topambtenaar van Gestapo praktijken beschuldigde bij het ontruimen van een woonwagenkamp.
De Haagse burgemeester Deetman zegt dat de opvattingen van de SP er niet meer toe doen. De partij zal in de gemeenteraad netjes antwoord krijgen op vragen, maar debatten gaat Deetman niet meer aan.
Bij het college van B&W bestond de hoop dat de SP de uitspraken terug zou nemen. Dat is echter niet gebeurd; hierdoor komen er mogelijk ook juridische stappen tegen het raadslid die ook de persoonlijk medewerkster is van SP Tweede Kamerlid Agnes Kant.
Eerder had de lokale VVD al laten weten niet te begrijpen waarom het SP-raadslid het ontruimen van woonwagenkampen vergeleek met misdaden van de nazi's in de Tweede Wereldoorlog. PvdA-fractievoorzitter Henk Kool liet gisteren al weten verbijsterd te zijn over de uitlatingen van Gyömörei. Hij vond dat ze ten overstaan van de hele raad haar excuses moest aanbieden: ''Anders wissel ik nooit meer een woord met haar''.
Reacties op besluit/houding Deetman:
quote:Kijk dat zij achter haar uitspraak blijft staan is al verwerpelijk. Maar dat de landelijke SP het niet verwerpt dat begrijp ik echt niet. En dan ook die reactie van Marijnissen van dat ze het maar moeten uitzoeken. Echt heel triest. Het boeit hun helemaal niks. Daarnaast zit ik in een dubio over of je nu wel of niet met de SP moet luisteren in Den Haag. Ze zijn natuurlijk wel een deel van de plaatselijke bevolking. Maar ja ik vindt het niet zomaar een beschuldiging.
Burgemeester Deetman (CDA) van Den Haag is te ver gegaan met zijn opmerking dat hij de SP in de raad van de hofstad voortaan niet meer beschouwd als gesprekspartner, zo zegt het college van voorzitters van de Haagse raad. Volgens het presidium kan Deetman niet zomaar een deel van de gekozen volksvertegenwoordiging uitsluiten.Deetman kwam tot zijn besluit na uitspraken van SP-gemeenteraadslid Ingrid Gyömörei. In het Radio 1-programma 'De Ochtenden' van de VARA, dat gisteren werd uitgezonden, noemde Gyömörei topambtenaar Genet een 'Gestapo'. Verder vergeleek ze de verhuizing van het woonwagenkamp aan de Leyweg naar de Noordweg met de verschrikkingen uit de Tweede Wereldoorlog. "Het establishment vindt dat je niet deugt, dus moet je weg. Ik dacht: 'Die mensen zie ik nooit meer terug'."
Tijdens een gesprek met programmamakers zou het raadslid het kamp aan de Leyweg bovendien hebben vergeleken met het Duitse concentratiekamp Dachau, waar tussen 1933 en 1945 zeker 30.000 mensen om het leven zijn gekomen. Deze opmerking is niet uitgezonden.Gyömörei wees ambtenaar Genet aan als hoofdschuldige van de problemen rond de verhuizing van het kamp. Volgens het raadslid liep Genet 'als een soort Gestapo over het kamp' en 'joeg hij iedere bewoner die hem aansprak met een grote mond weg'.
Geen excuses
Daar waar het Haagse college van B&W gehoopt had dat de SP en Gyömörei zich zouden verontschuldigen voor de uitlatingen, liet Gyömörei juist weten achter haar opmerkingen te blijven staan: "Het is misschien wat ongelukkig gezegd, maar er werd mij gevraagd mijn gevoel te omschrijven. Genet liep als een Gestapo over het kamp, als een dictator."
De SP-fractie liet ook weten volledig achter haar raadslid te staan. Deze mening werd weer gedeeld door het Haagse SP-bestuur. Het SP bestuur laat tevens weten zich af te vragen waar Deetman het vandaan haalt om de SP buiten spel te zetten. Volgens haar is het een goed recht van B&W dat het een haar onwelvallige uitlating van een gemeenteraadslid afwijst. Maar dat zij echter geen zaken meer wenst te doen met een democratisch verkozen politieke partij naar aanleiding van een dergelijke uitlating dient geen enkele zaak, meent het SP bestuur.
''De plank volledig mis''
De Haagse Courant neemt in een commentaar fel afstand van de handelswijze van de Haagse SP. Volgens de krant slaan de uitspraken van het raadslid de plank volledig mis. ''Over het vertrek van de kampbewoners is jaren geleden al op democratische wijze besloten door de gemeenteraad. De ambtenaren voerden hun taak uit en de politiebegeleiding was nodig om de verhuizing rustig te laten verlopen. De kampbewoners hadden eerder ambtenaren en verhuizers bedreigd''.
Eerder al uitten de fracties van VVD en PvdA scherpe kritiek op de SP en haar raadslid.
Fractievoorzitter van de landelijke SP, Jan Marijnissen, liet vandaag weten niet te willen reageren op de omstreden uitspraak van SP-gemeenteraadslid Gyömörei. Volgens Marijnissen "moeten ze dat maar in de gemeenteraad van Den Haag uitzoeken".
[Dit bericht is gewijzigd door SilverMane op 15-05-2003 14:10]
quote:Maar die zit al op slot omdat het weer een puinhoop werd.
Op donderdag 15 mei 2003 14:01 schreef du_ke het volgende:
Is in oog geloof ik al een topic van, in ieder geval heb ik het al ergens gelezen
.
quote:Ik heb nog lopen zoeken maar zeker dicht gegaan? Vindt POL eigenlijk een betere plek.
Op donderdag 15 mei 2003 14:01 schreef du_ke het volgende:
Is in oog geloof ik al een topic van, in ieder geval heb ik het al ergens gelezen
Daarnaast is er al een topic over geweest, hopelijk gaat dit topic een leuek discussie worden.
Belachelijke uitspraak van iemand van de SP, en belachelijke beslissing om de SP als melaats te bestempelen.
goede, uitgebreide openingspost 
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Pol dus gewoon, maar al dicht, dan kunnen we het hier nog een keer proberen
Op donderdag 15 mei 2003 14:04 schreef freako het volgende:[..]
Maar die zit al op slot omdat het weer een puinhoop werd.
Of niet, bijster interessant vind ik het niet .
quote:Ik heb ook zoveel mogelijk mijn mening erover gegeven. Maar wie staat achter haar uitspraak?
Op donderdag 15 mei 2003 14:06 schreef du_ke het volgende:[..]
Pol dus gewoon, maar al dicht, dan kunnen we het hier nog een keer proberen
quote:Jan M. heeft natuurlijk gelijk dat hij wat tijd rekt om tot een weloverwogen besluit te kunnen komen. Tegelijkertijd vindt ik het te prijzen dat hij de Haagse afdeling eerst zelf de kans geeft om orde op zaken te stellen.
Op donderdag 15 mei 2003 14:00 schreef SilverMane het volgende:
Ik verbaasde me er over dat hier nog geen topic over was. Dus heb ik er maar een geopend.
[..]Ik denk dat ze met haar uitspraken veel te ver is gegaan. Ook vind ik het belangrijk dat er eens duidelijk wordt gezegd dat je niet zomaar alles eruit kan flappen. Ja ik weet het Fortuyn deed het ook. En dat had hij ook niet moeten doen. Laat dat duidelijk zijn.
SP buitenspel gezet:
[..]Ik vind het erg jammer dat ze haar woorden niet terug neemt. Kijk dat je er perongeluk iets uit floept kan gebeuren. Maar zij blijft erbij van wat zij gezegd heeft. En dat gaat mij te ver. Want wanneer zijn de executies van die zigeuners. Of worden ze eerst naar een kamp geleid waar ze slaafs werk moeten doen en gemartelt worden en daarna.......
Reacties op besluit/houding Deetman:
[..]Kijk dat zij achter haar uitspraak blijft staan is al verwerpelijk. Maar dat de landelijke SP het niet verwerpt dat begrijp ik echt niet. En dan ook die reactie van Marijnissen van dat ze het maar moeten uitzoeken. Echt heel triest. Het boeit hun helemaal niks. Daarnaast zit ik in een dubio over of je nu wel of niet met de SP moet luisteren in Den Haag. Ze zijn natuurlijk wel een deel van de plaatselijke bevolking. Maar ja ik vindt het niet zomaar een beschuldiging.
Helaas voor Jan M. valt dan op dat er 'wat' verschil bestaat tussen de geestelijke bagage van lokale SP-bestuurders en die van landelijke SP-bestuurders. Als de landelijke SP dit te lang laat voortwoekeren en de SP-Den Haag niet komt tot een heroverweging van haar standpunt kan dat leiden tot:
- nauwelijks lokale vertegenwoordiging van de SP in de regio Haaglanden.
- een lokale scheuring binnen de SP omdat er misschien voldoende mensen met normbesef en politiek verstand aanwezig zijn.
Deetman heeft voor mij als Burgemeester gedaan wat hij moest doen. De SP heeft het zelf in de hand of ze in Den Haag tot marginaliteit veroordeeld blijft.
Juridische stappen vind ik overdreven. Een politicus moet kunnen zeggen wat hij denkt zolang deze daar anderen geen persoonlijke schade mee doet. Genet zou op persoonlijke titel wel stappen kunnen overwegen.
[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 15-05-2003 14:18]
quote:Waarschijnlijk heeft degene die dit erbij moest halen amper enig referentiekader van betekenis. Het politieke leven valt niet mee als je wat tekort aan geestelijke en maatschappelijke bagage hebt
Op donderdag 15 mei 2003 14:16 schreef Strolie75 het volgende:
WW2 bij een maatschappelijk discussie is zo'n zwaktebod.
quote:Precies.
Op donderdag 15 mei 2003 14:04 schreef freako het volgende:[..]
Maar die zit al op slot omdat het weer een puinhoop werd.
Vooralsnog gaat het er hier echter ordelijk aan toe, dus ik zal deze openlaten.
Mijn mening zoals ik die gisteren al postte:
quote:
Op woensdag 14 mei 2003 21:41 schreef Kozzmic het volgende:
Dit is natuurlijk wel een erg makkelijk excuus van Deetman en de zijnen om voortaan het debat met de SP te mijden. Waar zijn ze bang voor? Als het nivo van de SP in Den Haag niet veel hoger ligt dan "Gestapo" te roepen op het moment dat iets ze niet zint dan is een beetje inhoudelijke discussie toch wel te winnen?
quote:Inderdaad, verder niet zo'n big deal. Maar het is vreemd dat ze de uitspraak na commotie niet nuanceert. Je zou zeggen dat je een gestapo vergelijking niet serieus dient te nemen... Als ze daar echter toch aan vast houdt vind ik nu ook het argument dat ze geen geloofwaardig gesprekspartner is terecht.
Op donderdag 15 mei 2003 14:16 schreef Strolie75 het volgende:
WW2 bij een maatschappelijk discussie is zo'n zwaktebod.
quote:Ach, je kunt haar er nu in ieder geval niet meer van beschuldigen dat ze zo slap is dat ze uitspraken binnen de kortste keren weer intrekt (zie de proefballonnetjes van Nawijn).
Op donderdag 15 mei 2003 14:27 schreef speknek het volgende:[..]
Inderdaad, verder niet zo'n big deal. Maar het is vreemd dat ze de uitspraak na commotie niet nuanceert. Je zou zeggen dat je een gestapo vergelijking niet serieus dient te nemen... Als ze daar echter toch aan vast houdt vind ik nu ook het argument dat ze geen geloofwaardig gesprekspartner is terecht.
.
quote:Het had de lokale Haagse SP een hoop gezeur bespaard als zij zich aan deze elementaire fatsoensregels had gehouden. Maar je schreef dat het not-done is. Dit betekent dan weer dat je voldoende politiek bewustzijn nodig hebt om te snappen hoe je je als politicus dient te gedragen. Niet iedereen heeft dat bewustzijn en darom wordt ook niet iedereen naar voren geschoven in een politieke partij. Mogelijk was het kader van de SP in Den Haag dermate zwak dat men al blij was dat er kandidaten waren, wie zal het zeggen.
Op donderdag 15 mei 2003 14:25 schreef Kozzmic het volgende:
Het is overigens wel erg not done om als politicus in het openbaar een ambtenaar aan te vallen. Ambtenaren zijn politiek niet verantwoordelijk voor hun daden, raadsleden en wethouders wel. Als een ambtenaar misstappen begaat dan moet een politieke partij de desbetreffende wethouder op het matje roepen. Als daarna blijkt dat een ambtenaar op eigen houtje heeft geopereerd dan moet eventueel binnen het ambtelijk apparaat naar sancties worden gekeken, maar daar hebben de gemeenteraadsleden in principe niets mee te maken.
Een aardige uitdaging voor de landelijke SP om te zorgen voor voldoende en afdoende kadertrainingen voor hun lokale vertegenwoordigers.
quote:Ik dacht dat juist de SP haar kaders behoorlijk trainde.
Op donderdag 15 mei 2003 14:36 schreef sjun het volgende:[..]
Het had de lokale Haagse SP een hoop gezeur bespaard als zij zich aan deze elementaire fatsoensregels had gehouden. Maar je schreef dat het not-done is. Dit betekent dan weer dat je voldoende politiek bewustzijn nodig hebt om te snappen hoe je je als politicus dient te gedragen. Niet iedereen heeft dat bewustzijn en darom wordt ook niet iedereen naar voren geschoven in een politieke partij. Mogelijk was het kader van de SP in Den Haag dermate zwak dat men al blij was dat er kandidaten waren, wie zal het zeggen.
Een aardige uitdaging voor de landelijke SP om te zorgen voor voldoende en afdoende kadertrainingen voor hun lokale vertegenwoordigers.
quote:In dat geval vrees ik dan toch ook voor de geestelijke bagage van die lokale kaders. Ik heb slechts enkele ontmoetingen gehad te Amsterdam en Zwolle en zie nu slechts iets van wat in Den Haag aan bagage bij het SP-kader aanwezig is. Je snapt het vast. Ik was niet onder de indruk...
Op donderdag 15 mei 2003 14:38 schreef freako het volgende:[..]
Ik dacht dat juist de SP haar kaders behoorlijk trainde.
quote:Dat klopt, maar de laatste twee jaar, zijn er zoveel extra leden, en ook fracties bijgekomen, dat die training nog niet aan iedereen is gegeven. De komende jaren is er ook uitbreiding van de cursussen binnen de SP te verwachten, met een kenniscentrum.
Op donderdag 15 mei 2003 14:38 schreef freako het volgende:[..]
Ik dacht dat juist de SP haar kaders behoorlijk trainde.
Verder vindt ik dat die mevrouw die uitspraak niet had mogen maken, een beetje hard, al weet ik niet wat de situatie is. De reacties daarna over en weer zijn allemaal niet netjes.
De gemeentepolitiek is echt een heel ander soort politiek als landelijk. Veel meer haat en nijd onderling, en vriendjespolitiek.
[Dit bericht is gewijzigd door MiepMuts op 15-05-2003 20:40]
quote:deze gaat er ook over denk ik. maar dan iets anders bekeken
Op donderdag 15 mei 2003 14:00 schreef SilverMane het volgende:
Ik verbaasde me er over dat hier nog geen topic over was. Dus heb ik er maar een geopend.
[..]
Je mening geven is prima maar dit is nogal een zware betuiging.
Maar laat ik er nu wel bij zeggen.
Wij waren er niet bij. Ik weet niet hoe deze man daadwerkelijk over dit kamp heeft gelopen en heb niet gezien wat er is gebeurd. Misschien kon dit ook niet door de beugel. Laten we dat er wel even bijhouden.
Maargoed zulke uitlatingen over een persoon doe je niet. 
Wie herinnerd zich nog het uitzetten van een familie joden in <vul-stad-naam> pas geleden. Als het op die manier is gedaan is er ook a la gestapo gewerkt.
quote:De kampers werden onder ME-begeleiding verhuisd geloof ik, omdat er eerder ook al problemen waren geweest.
Op donderdag 15 mei 2003 17:05 schreef k3vil het volgende:
Ik wil eerst een zien waarom die uitlatingen zijn gedaan. Dan geef ik me als SP stemmer hier me mening over.Wie herinnerd zich nog het uitzetten van een familie joden in <vul-stad-naam> pas geleden. Als het op die manier is gedaan is er ook a la gestapo gewerkt.
quote:Uitbreining?
Op donderdag 15 mei 2003 15:12 schreef MiepMuts het volgende:[..]
Dat klopt, maar de laatste twee jaar, zijn er zoveel extra leden, en ook fracties bijgekomen, dat die training nog niet aan iedereen is gegeven. De komende jaren is er ook uitbreining van de cursussen binnen de SP te verwachten, met een kenniscentrum.
Verder vindt ik dat die mevrouw die uitspraak niet had mogen maken, een beetje hard, al weet ik niet wat de situatie is. De reacties daarna over en weer zijn allemaal niet netjes.
De gemeentepolitiek is echt een heel ander soort politiek als landelijk. Veel meer haat en nijd onderling, en vriendjespolitiek.
Kan ik daaronder verstaan dat men de ideologie of koers van buiten haalt zoals ook Karel Glasstra van Loon geen SP-politicus is maar wel meeschrijft aan de boeken van Jan Marijnissen en meedenkt in oriëntaties op de toekomst?
Of gaat het slechts om een (al dan niet Freudiaans verschreven) spelfout ?
Stel daar anders eens kamervragen over !!!En verder waren de uitlatingen over Gestapo, vertrokken gezichten van ME'ers in donker en kou, deportaties, Anne Frank etc. ronduit ordinair.
Schande voor de SP dat ze hun mond zo dicht houden in deze, doet me heel erg twijfelen aan hun geloofwaardigheid.
|
|
