Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
quote:
CNV: CDA was te onervaren
AMSTERDAM - De verhouding tussen vakbeweging en werkgevers verhardt na het mislukken van de formatie van een CDA/PvdA-kabinet. De christelijke vakcentrale CNV wijt het mislukken van de formatie mede aan onervarenheid van het CDA-team. De FNV pleit voor nieuwe verkiezingen, terwijl de werkgevers veel zien in een CDA/VVD/LPF-kabinet.FNV-voorzitter Lodewijk de Waal pleit voor het uitschrijven van nieuwe verkiezingen. Hij is erg teleurgesteld dat de formatiebesprekingen tussen CDA en PvdA zijn mislukt. 'Het enige alternatief dat nu opdoemt, is een coalitie met de VVD en de LPF. Daarmee ben je weer terug bij af, bij de situatie van voor de verkiezingen. Bij de regeringscombinatie die het niet heeft gered en die door de kiezer is afgestraft.' De Waal betitelde het kabinet-Balkenende (CDA, VVD en LPF) als een horror-kabinet.
CNV-voorzitter Doekle Terpstra voorziet polarisatie van de arbeidsverhoudingen. Het uitschrijven van nieuwe verkiezingen noemde voorzitter Terpstra echter belachelijk. 'Vooral omdat zoiets veel tijd in beslag zal nemen en Nederland nog langer stil komt te liggen.'
De CNV'er pleit voor een lijmpoging tussen CDA en PvdA, omdat de kiezer duidelijk zijn voorkeur voor deze partijen heeft uitgesproken. 'Dan moet het CDA wel eindelijk een paar ervaren zwaargewichten uit de partij, zoals Bert de Vries of Herman Wijffels, de formatie laten leiden.' Daarmee diskwalificeert Terpstra indirect het formatieteam van het CDA.
De werkgeversorganisaties VNO-NCW en MKB-Nederland betreuren dat de formatie tussen PvdA en CDA spaak is gelopen. 'Maar er moet nu zo snel mogelijk een oplossing komen met CDA en VVD erin', aldus een woordvoerder van VNO-NCW. 'Wij staan nog steeds achter het oude strategische akkoord dat deze partijen eerder hebben gesloten. Het hoeft alleen wat geactualiseerd te worden.'
Voorzitter Hans de Boer van MKB-Nederland kan zich ook goed voorstellen dat de oude coalitie van VDA, VVD en LPF weer in het zadel komt. Hij pleit vooral voor snelheid. Als de formatie van een nieuw kabinet niet binnen twee weken rond is, moeten volgens hem verkiezingen worden uitgeschreven.
http://www.volkskrant.nl/denhaag/1050125119125.html
quote:Het artikel is een reconstructie van wat er kennelijk gebeurd is.
Op zaterdag 12 april 2003 10:28 schreef R_ON het volgende:
Misschien handig als er bij staat wie er aan het woord is. Zo snap ik er geen Jota van.
Als dit geschreven is door een PvdA-er weet ik dat het geschetste beeld subjectief is.
Een journalist kan het niet geschreven hebben, want ik neem aan dat die niet aan de onderhandelingstafel zat.
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
quote:Als het geschreven is door een politicus. Het is net zo subjectief als een CDA-er het schrijft.
Op zaterdag 12 april 2003 10:49 schreef R_ON het volgende:
Ja, maar dan moet je toch weten wie de schrijver is.Als dit geschreven is door een PvdA-er weet ik dat het geschetste beeld subjectief is.
Een journalist kan het niet geschreven hebben, want ik neem aan dat die niet aan de onderhandelingstafel zat.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Neem maar aan dat het geschreven is door een journalist op basis van verklaringen van verschillende politici. Dit verhaal wordt trouwens min of meer bevestigd door andere mediabronnen.
Op zaterdag 12 april 2003 10:49 schreef R_ON het volgende:
Ja, maar dan moet je toch weten wie de schrijver is.Als dit geschreven is door een PvdA-er weet ik dat het geschetste beeld subjectief is.
Een journalist kan het niet geschreven hebben, want ik neem aan dat die niet aan de onderhandelingstafel zat.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 12-04-2003 10:54]
quote:Doh! Maar dit artikel is nogal pro-PvdA.
Op zaterdag 12 april 2003 10:51 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Als het geschreven is door een politicus. Het is net zo subjectief als een CDA-er het schrijft.
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
quote:En het idee dat het echte leven wel eens positief voor de PvdA kan zijn is te vergaand voor je?
Op zaterdag 12 april 2003 10:54 schreef R_ON het volgende:[..]
Doh! Maar dit artikel is nogal pro-PvdA.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Het maakt toch nogal een verschil of een "objectieve" verslaggever dit geschreven heeft of een PvdA-politicus, want dan interpreteer je het anders.
Op zaterdag 12 april 2003 10:55 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
En het idee dat het echte leven wel eens positief voor de PvdA kan zijn is te vergaand voor je?
Als de AH over zichzelf zegt dat het de beste winkel is neem je dat toch ook minder serieus als wanneer de Consumentenbond dat schrijft.
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
quote:Zeker. Maar een objectieve verslaggever kan ook positief over links schrijven, toch?
Op zaterdag 12 april 2003 10:59 schreef R_ON het volgende:[..]
Het maakt toch nogal een verschil of een "objectieve" verslaggever dit geschreven heeft of een PvdA-politicus, want dan interpreteer je het anders.
Als de AH over zichzelf zegt dat het de beste winkel is neem je dat toch ook minder serieus als wanneer de Consumentenbond dat schrijft.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Een "objectieve" verslaggever zou niet positief over links moeten kunnen schrijven, noch negatief, want dan geeft hij een mening, maar zich moeten beperken tot de feiten. In de praktijk is dat vaak niet het geval.
Op zaterdag 12 april 2003 11:00 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Zeker. Maar een objectieve verslaggever kan ook positief over links schrijven, toch?
Ik wilde alleen weten hoe ik dit artikel moest interpreteren. En nog steeds is onduidelijk wie de schrijver is.
[Dit bericht is gewijzigd door R_ON op 12-04-2003 11:15]
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
quote:
Donner en Leijnse wijzen CDA aan als schuldige 12-04-2003
Informateurs Donner en Leijnse leggen de schuld voor het stuklopen van de formatieonderhandelingen bij het CDA. Daarmee scharen zij zich aan de kant van PvdA-leider Wouter Bos. Dat blijkt volgens het Algemeen Dagblad op zaterdag uit de tekst van het nog geheime eindverslag. De informateurs zullen dat zaterdag aan koningin Beatrix overhandigen.
Het verslag beschrijft in ongeveer drie A4'tjes chronologisch de gebeurtenissen in de onderhandelingen sinds de verkiezingen van 22 januari. De laatste twee alinea's beschrijven de gang van zaken rond de breuk afgelopen donderdag. Daarin staat dat Donner en Leijnse geen heil zagen in het CDA-plan, en zelf de volgende dag met nieuw voorstel wilden komen. Daar zou het CDA niets van hebben willen weten. Deze lezing werd ook door de PvdA gegeven.CDA-voorman Balkenende liet vrijdag weten 'het niet gepast' te vinden om op de inhoud van het verslag in te gaan. De brief wordt pas gepubliceerd nadat de informateurs bij de koningin zijn geweest. Balkenende zou het volgens CDA-bronnen niet eens zijn met Donner en Leijnse.
quote:ook de feiten kunnen een positive blik gunnen op één van de zijden van een onderwerp.
Op zaterdag 12 april 2003 11:02 schreef R_ON het volgende:[..]
Een "objectieve" verslaggever zou niet positief over links moeten kunnen schrijven, noch negatief, want dan geeft hij een mening, maar zich moeten beperken tot de feiten. In de praktijk is dat vaak niet het geval.
Ik wilde alleen weten hoe ik dit artikel moest interpreteren. En nog steeds is onduidelijk wie de schrijver is.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1050037528567.html
Ergernissen bepaalden de agenda
door Esther Lammers
2003-04-12DEN HAAG - Tot het laatste moment ging in deze formatie veel tijd heen met het uitpraten van kleine ergernissen. Zelfs donderdagochtend wilde CDA-leider Balkenende nog even kwijt aan PvdA'er Bos dat hij had vernomen dat PvdA'er Van Heemst hem in het kamerrestaurant had geïmiteerd en daarbij de middelvinger opstak. Dat was toch niet bevorderlijk voor de toekomstige verhoudingen?
Dinsdag en woensdag hadden CDA en PvdA ook al over de verhoudingen en het vertrouwen gesproken. Bos moest zich toen verantwoorden over een interview met Het Parool. De PvdA-leider had gezegd: ,,Ik kan ook wel wat roepen over het leiderschap van Jan Peter Balkenende en de verhouding tussen hem en Verhagen. Maar dat leidt nergens toe.'' Volgens vice-fractievoorzitter Verhagen was deze uitspraak niet goed voor het onderlinge vertrouwen. Een naaste medewerker van Balkenende wist toen zeker: ,,Met deze man kan het nooit wat worden.''
De impasse in de formatie was die dag compleet. Beide partijen wilden niet breken, maar ze wisten ook niet hoe verder te gaan. Daarom werd woensdag besloten dat Balkenende en Bos met z'n tweeën zouden praten in een laatste poging de formatie vlot te trekken. Zowel Balkenende als Bos hadden van partijgenoten hetzelfde advies gehad: toon je leiderschap, stijg boven jezelf uit, trotseer desnoods je fractie, maar ga nu met z'n tweeën bij elkaar zitten en zorg ervoor dat jullie samen de koers van een CDA-PvdA-coalitie vaststellen.
Balkenende nam woensdagmiddag het initiatief. Hij nodigde Bos uit in zijn appartement. Ze spraken over hun gezamenlijke missie voor de samenleving en de punten waarop de partijen zich konden profileren. Dat ging goed. Maar over de financiële maatregelen om het economisch herstel te bereiken, kwam geen begin van toenadering. Balkenende stelde het hele pakket dat de afgelopen weken was besproken weer ter discussie.
Hij vond dat daarmee onvoldoende basis voor herstel werd gelegd. Bos wilde hooguit op onderdelen wat wijzigen. Op de vraag wat de grenzen van de PvdA waren, zei Bos: ,,De maatregelen moeten sociaal zijn, we moeten wegblijven van de sociale zekerheid en niet ontkoppelen.''Het gesprek werd woensdag vroeg beëindigd, omdat Bos weg moest.'s Avonds belde Balkenende Bos, met het verzoek om donderdagochtend verder te praten. Dat gesprek van drie kwartier leverde weer niets op. Bos kreeg geen antwoord op zijn vraag welke nieuwe maatregelen het CDA voor ogen had. Hoe ze verder moesten, wisten ze niet. Maar Balkenende én Bos constateerden in de media dat het die dag duidelijk moest zijn of partijen met elkaar doorgingen.
Daarop besloten Donner en Leijnse 's middags de onderhandelaars apart uit te nodigen. Balkenende en zijn secondanten Verhagen en staatssecretaris Wijn vertelden de informateurs van hun nieuwe missie om de economie echt uit het slop te halen. Het gesprek met Bos ging nergens over, omdat Bos nog steeds geen idee had wat het CDA nu wilde -en de informateurs ook niet. Bos vond nog dat CDA en PvdA samen het gat van 4 miljard euro moesten delen om tot een akkoord te komen. Het enige alternatief was volgens Bos dat CDA en PvdA alleen financiële spelregels zouden afspreken, waarin stond hoe een nieuw kabinet moest omgaan met de economische realiteit.
De sfeer werd in de loop van de dag steeds onwerkelijker. Zowel in PvdA als in CDA-kringen waren er optimisten en pessimisten. In die sfeer gingen partijen 's avonds opnieuw naar de informateurs. Een wezenloos gesprek, zeggen betrokkenen. Er werd regelmatig geschorst, zonder enige vordering. Dan meldt het CDA aan journalisten dat de PvdA bereid is opnieuw te beginnen. De PvdA is geschokt en zegt dat het CDA leugens verspreidt. Dan legt Balkenende eindelijk het lijstje op tafel waarmee het CDA de economie denkt te kunnen herstellen. CDA-informateur Donner reageert geïrriteerd: dat betekent helemaal opnieuw beginnen. Opnieuw een schorsing, waarin de wachtende journalisten door een PvdA-medewerker op de hoogte worden gesteld: Het CDA is volgens hem op ramkoers. De partij wil ontkoppelen en bezuinigen op de Melkertbanen. Niet sociaal en onacceptabel voor de PvdA.
Nu reageren de christen-democraten geschokt. Bos heeft het voorstel niet eens rustig met ze willen bespreken en hij vertelt bovendien onwaarheden. Voor Balkenende is het dan genoeg geweest.
Na de schorsing stellen de informateurs nog voor vrijdag met een laatste voorstel te komen. De PvdA vindt dat een goed idee, maar het CDA ziet het niet zitten. Donner (CDA) en Leijnse (PvdA) kunnen, zegt Balkenende, beter teruggaan naar de koningin met de boodschap dat hun missie is mislukt.
quote:http://www.volkskrant.nl/denhaag/1050124864240.html
Geknakt vertrouwen, boosheid en nieuwe kansen
Van onze verslaggever Marc Peeperkorn
DEN HAAG - Wat doen partijen de dag na de breuk? Wouter Bos ontvangt applaus van zijn fractie. Gerrit Zalm weet zijn gezicht in de plooi te houden. Gerda Verburg ruimt lijstjes met bezuinigingsvoorstellen op. En Mat Herben maakt ontspannen een wandelingetje.
'Er worden leugens verkocht. Dat komt nooit meer goed'
Applaus en tromgeroffel stijgen op uit de PvdA-fractiekamer als partijleider Wouter Bos binnenkomt. De formatie mag dan geknakt zijn, het moreel is ongebroken. En dat willen de sociaaldemocraten the day after de breuk maar al te graag uitstralen. 'Het lijkt wel alsof we de verkiezingen hebben gewonnen', stelt Ferd Crone verbaasd vast. De financieel specialist van de PvdA, die veelvuldig aan de onderhandelingstafel aanschoof, beziet het enthousiasme van zijn collega's met verwondering. Ook Bos haalt onwennig zijn schouders op. 'Ik snap niet wat er te klappen valt', zegt hij vermoeid. Maar het doet hem zichtbaar goed.
Vrijdag, normaliter de dag waarop Kamerleden het land ingaan om de banden met de achterban aan te halen. Maar niet deze vrijdag, de dag waarop de beoogde coalitie tussen CDA en PvdA definitief ten grave wordt gedragen. Vrijwel alle fracties hebben hun leden opgetrommeld voor spoedberaad over de nieuwe politieke situatie. Wie wint, wie verliest? Wie krijgt de schuld, wie de nieuwe kansen?Bij de PvdA overheerst boosheid, boosheid over de vuige streken van het CDA. Ze voelen zich 'belazerd' en 'vernaggeld'. Geen beter medicijn tegen gemiste regeringskansen dan een hartgrondige weerzin tegen je voormalige partner. De vele 'uren van de waarheid' hebben zich aaneengeregen tot 24-uurs frustratie.
Het concept-regeerakkoord lag praktisch klaar. Dit weekeinde zouden de teksten voor de laatste maal worden doorgevlooid en de bordesscène met de nieuwe regeringsploeg was een kwestie van weken. 'De haven was in zicht. Nee, meer dan dat, het schip lag al afgemeerd maar is op het laatste moment door het CDA uit het water geschoten', concludeert Crone.
Donderdagnacht presenteerde CDA-leider Jan Peter Balkenende immers onverwachts een lijst met voor de PvdA onacceptabele bezuinigingsvoorstellen. 'Een smoking gun', wappert Crone triomfantelijk met het gehate lijstje. 'En waar een smoking gun wordt gevonden is een politieke moord gepleegd.'
'Ik heb veel meegemaakt in de politiek', stelt PvdA-prominent Klaas de Vries, 'maar dit is met geen pen te berschrijven.' Ook Bos wijst het CDA als hoofdschuldige aan. 'Ik was ten volle bereid pijnlijke maatregelen te nemen, mits die pijn eerlijk verdeeld werd. Die belofte kon ik niet meer gestand doen.'
Iets verderop in het Kamergebouw bij de VVD is de sfeer een geheel andere. Geen openlijk gejuich of polonaise maar de liberalen hebben zichtbaar moeite de juiste toon en houding te vinden bij het voortijdig heengaan van de CDA/PvdA-coalitie.
VVD-Kamerlid Frank de Grave spreekt over een 'geserreerd debat' in zijn fractie. 'Maar ik kan niet ontkennen dat de VVD weer volop in beeld is'. Ook fractieleider Gerrit Zalm houdt zijn gezicht in de plooi. Met verbazing heeft hij wekenlang de formatiepoging vanuit het raam van zijn werkkamer kunnen volgen. Een gênante vertoning, meent hij. 'Echt amateurisme.'
Coming man binnen de VVD Mark Rutte, de staatssecretaris van Sociale Zaken, onderschrijft de lezing van zijn politieke baas. Hij wijst erop dat het niet zonder risico is jonge politici als Bos en Balkenende naar voren te schuiven. 'Alleen de VVD heeft mensen met ervaring in de frontlinie', zegt hij fijntjes. 'Het is toch een kwestie van vlieguren maken.'
CDA'ers zien het spektakel gelaten aan. 'Het is circus', weet Gerda Verburg, vice-fractievoorzitter in de partij. Haar bureau is bezaaid met bezuinigingslijstjes, de sporen van wekenlang intensief onderhandelen. Zuchtend maakt ze er een stapel van. Het is 'helemaal geknapt' tussen CDA en PvdA weet Verburg. 'Er is te veel kapotgemaakt.' Bovendien smijt de PvdA nu met modder. 'Er worden leugens verkocht. Dat komt niet meer goed.'
Aan het eind van de middag begeven Bos en Balkenende zich nog één keer naar de informateurs. Het verslag van de mislukte formatie voor de koningin moet worden vastgesteld. Terwijl de twee onderhandelaars elkaars gezelschap nog even dulden, maakt LPF-leider Mat Herben een wandelingetje over het Binnenhof. Gewoon toeval, lekker weertje toch? Omstuwd door camera's verzekert hij dat de LPF niet staat te trappelen om regeringsdeelname. Vanachter zijn raam zegt Zalm hetzelfde. Dat hij donderdag werd gesignaleerd met Maxime Verhagen, de tweede man van het CDA, zegt volgens hem niets. 'We rookten stiekem een sigaretje.' Is er dan helemaal niet gepraat over regeringsdeelname? 'Daar heb ik geen precieze herinneringen aan', verontschuldigt Zalm zich.
Buiten verlaten Bos en Balkenende, na elkaar, de informateurs. De premier is gespannen en maakt zich snel uit de voeten. Bos neemt alle tijd voor vragen en poseert gewillig voor fotograferende omstanders. Dit weekeinde gaat hij 'even helemaal nergens aan denken'.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Bos heeft nooit gezegd dat de oorlog op basis van resolutie 1441 gerechtvaardigd is, want dat is niet zo. Hij sloot zich aan bij het standpunt van Chirac, dat eerst het eindrapport van de wapeninspecteurs afgewacht zou moeten worden, waarna de veiligheidsraad zou moeten besluiten of A) Saddam in overtreding was en B) wat de 'serieuze gevolgen' zouden moeten inhouden.Resolutie 1441 gaf immers geen direct mandaat voor oorlog.Later tijdens de oorlog werd het een agree of disagree.
Op zaterdag 12 april 2003 09:48 schreef R_ON het volgende:[..]
Haha. Vergeet je de kwestie Irak niet. Tijdens de onderhandelingen met Balkenende schoof het standpunt van Wouter Bos op naar dat van het cda. Op grond van 1441 vond hij die oorlog gerechtvaardigd.
Een dag later in debat met de Kamer was Bos opeens weer fel TEGEN oorlog. Later verklaarde Bos dan weer dat het een "agree of disagree" was. Geen wonder dat Balkenende Bos voor geen cent vertrouwt.
quote:Wat een bijzonder slecht subjectief staaltje van totale non-journalistiek. Zum kotzen.
Het eerste teken dat er iets geks gebeurt in de kabinetsformatie is donderdagmiddag 11 april, als CDA-leider Jan Peter Balkenende niet, zoals afgesproken, in zijn eentje bij de informateurs verschijnt, maar in zijn kielzog zijn vertrouwelingen Joop Wijn en Maxime Verhagen meetroont.(...)
Eerder op de dag heeft Balkenende zonder noodzaak gezegd dat het vandaag hom of kuit is. Bovendien hebben alle CDA-parlementariërs rond de klok van vier een ongewoon mailtje gehad dat ze paraat moeten zijn voor een fractievergadering.
Eenmaal binnen herhaalt Balkenende zijn mantra: het plan van de informateurs moet van tafel, het nieuwe CDA-plan moet welwillend bekeken worden door de PvdA.
Buiten staat een tot in al zijn vezels gespannen Stefan Schrover, de spin doctor van Balkenende en Verhagen. Hij heeft blosjes op zijn wangen. Het goedlachse en relaxte hebben hem geheel verlaten. Hij weet wat er binnen gaat gebeuren en bevestigt wat journalisten vermoeden.
Bos blijft rustig aan de onderhandelingstafel, zoals hem van tevoren is geadviseerd door de informateurs. Als hij antwoord geeft op vragen van Leijnse en Donner, sist Wijn: 'Zie je wel. Dat is het oude plan!'
(...)
Balkenende is geen schim van de man die hij een jaar geleden was. De aanwezigen vinden hem een zwaar overspannen indruk maken, al wekenlang. Verhagen en Wijn souffleren hem permanent, en als hij op eigen initiatief iets onderneemt, komt Balkenende snel in de problemen. Hij stottert vanavond, is geëmotioneerd. De wallen onder zijn ogen zijn donkerblauw geworden.
(...)
Enkele dagen eerder hebben Wijn en Verhagen Balkenende zover gekregen dat hij afziet van een doorgaan met de PvdA. Tien weken lang hebben ze Balkenende bestookt. De man die het zag als een opdracht van God, dat wat voorlag tot een goed einde te brengen, laat dodelijk vermoeid zijn weerstand varen.
Balkenende realiseert zich dat hij daarmee de dubbele kiezersuitspraak van 22 januari en 11 maart aan zijn laars gaat lappen. Hij gaat zijn woord aan Wouter Bos breken.
Een dag eerder heeft hij in zijn penthouse in het Haagse Benoordenhout Bos ontvangen voor een gesprek onder vier ogen. Het is ogenschijnlijk om de surplace te doorbreken, om de nu al vier dagen durende kritieke toestand op te lossen.
Bos krijgt alleen maar vragen, terwijl Balkenende niet wil ingaan op zijn openingen om de impasse te doorbreken. Balkenende vraagt hem nogmaals of Bos niet wil toetreden tot zijn kabinet. Hij leest voor van briefjes die klaar liggen en verlaat een paar keer de living om met anderen te bellen.
(...)
Donner: 'U hebt nu de keuze. Of Leijnse en ik gaan nu naar de koningin, of we gaan verder met het plan van de informateurs.'
Bos hoeft niet lang na te denken en gaat akkoord met het voorstel van de informateurs. Balkenende antwoordt niet te willen ingaan op het klemmende beroep dat Donner en Leijnse op hem doen om verder te gaan.
De CDA'ers verlaten de ruimte.
Donner en Leijnse blijven achter. De koningin wordt geïnformeerd. Ze toont zich geschokt door de breuk die het CDA forceert. Donner blijft lange tijd sprakeloos zitten, aangeslagen en lijdend onder wat hij ervaart als het gebrek aan integriteit van zijn partijgenoten.
Volledige artikel: http://www.volkskrant.nl/denhaag/1050125104702.html
.En van dit soort leugens en beïnvloeding door de 'journalisten' zullen we de komende tijd helaas nog wel veel meer gaan zien. Het troetelkabinet van de pers gaat er niet komen!
quote:
Op zaterdag 12 april 2003 11:55 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Wat een bijzonder slecht subjectief staaltje van totale non-journalistiek. Zum kotzen.
En van dit soort leugens en beïnvloeding door de 'journalisten' zullen we de komende tijd helaas nog wel veel meer gaan zien. Het troetelkabinet van de pers gaat er niet komen!
Ja hoor. We zijn er weer..
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Inderdaad. De door mij zwart gemaakte stukjes zijn volkomen subjectief, en negatief bedoeld.
Op zaterdag 12 april 2003 11:57 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Of wil je beweren dat dit objectieve verslaggeving van gebeurtenissen is?
quote:
Op zaterdag 12 april 2003 11:55 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Wat een bijzonder slecht subjectief staaltje van totale non-journalistiek. Zum kotzen.
En van dit soort leugens en beïnvloeding door de 'journalisten' zullen we de komende tijd helaas nog wel veel meer gaan zien. Het troetelkabinet van de pers gaat er niet komen!
quote:Het is een stukje, dat geschreven is als 'human interest' stukje. De feiten worden een beetje luchtiger omschreven om de lezer een beeld te geven van de sfeer en de indrukken. Ik vind dat niet slecht en subjectief is het ook niet. Ik neem tenminste wel aan dat de journalist de dingen beschrijft zoals ze zijn.
Op zaterdag 12 april 2003 11:59 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Inderdaad. De door mij zwart gemaakte stukjes zijn volkomen subjectief, en negatief bedoeld.
Of wil je beweren dat dit objectieve verslaggeving van gebeurtenissen is?
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Het verhaal zal ongetwijfeld grotendeels op basis van waarnemingen van aanwezige PvdA-ers geschreven zijn. Maar de lijn van dit verhaal komt ook in andere media naar voren. De boosheid van Donner over de praktijken van zijn eigen partij is inmiddels toch wel een vaststaand feit geloof ik.
Op zaterdag 12 april 2003 11:59 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Inderdaad. De door mij zwart gemaakte stukjes zijn volkomen subjectief, en negatief bedoeld.
Of wil je beweren dat dit objectieve verslaggeving van gebeurtenissen is?
We spreken elkaar nog wel als het CDA in deze formatie 'plotseling' Balkenende laat vallen als kandidaat-premier.
quote:
Op zaterdag 12 april 2003 12:04 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Het verhaal zal ongetwijfeld grotendeels op basis van waarnemingen van aanwezige PvdA-ers geschreven zijn. Maar de lijn van dit verhaal komt ook in andere media naar voren. De boosheid van Donner over de praktijken van zijn eigen partij is inmiddels toch wel een vaststaand feit geloof ik.
We spreken elkaar nog wel als het CDA in deze formatie 'plotseling' Balkenende laat vallen als kandidaat-premier.
quote:http://www.volkskrant.nl/denhaag/1050124864220.html
Voor Balkenende lijkt de vrije val begonnen
Frank Poorthuis
Steeds dichterbij komt de vraag hoe lang Jan Peter Balkenende het redt als politiek voorman van het CDA. Hij maakte een droomstart in de politiek: in anderhalf jaar schopte hij het van onbekend academicus naar minister-president. Maar de afbrokkeling lijkt even snel te gaan. Balkenende verloor zijn eerste kabinet na 87 dagen, struikelde door een demissionaire periode van een halfjaar en breekt nu een formatie van bijna drie maanden af, die het meest gerechtvaardigde antwoord was op de verkiezingsuitslag van januari. Hij bleek daarin niet de regie over zijn eigen formatieteam te hebben.De mislukte formatie kent geen winnaars, of het moest VVD-leider Zalm zijn. Maar zeker is dat Balkenende een verliezer is.
Natuurlijk wordt bij PvdA en CDA verschillend gedacht over de oorzaak van de breuk. In sociaal-democratische geschiedenisboekjes zal ze terechtkomen als een klassieke CDA-streek. In de CDA-annalen zal nog lang worden verwezen naar de mislukte formatie van 2003 als staand bewijs voor de stelling dat met de PvdA geen deugdelijk financieel beleid te maken is. De waarheid ligt vermoedelijk als altijd in het midden.
Dat het CDA donderdagavond de breuk geforceerd heeft, is zonneklaar. Zelfs de informateurs Donner en Leijnse waren verrast door het optreden van de CDA-delegatie. Uit alle tot nog toe beschikbare informatie wordt duidelijk dat Balkenende niet de regie had in zijn eigen formatieteam. Hij mocht dan zelf de draai naar de PvdA hebben gemaakt, hij moest gedurende het hele proces opboksen tegen de krachten in zijn partij die toch liever met de VVD in zee willen.
Hoezeer Balkenende zich bewust is van zijn kwetsbaarheid blijkt uit het feit dat hij de rol van Wouter Bos als PvdA-fractieleider in de Tweede Kamer vreesde. Daarom vroeg hij hem deze week tot hun gezamenlijk kabinet toe te treden. Hij krijgt met Bos als oppositieleider nu nog meer tegenstand dan hij vreesde.
De breuk heeft nog andere schade veroorzaakt: een onvermijdelijke toename van de polarisatie. Waar PvdA en VVD er met de vorming van Paars in slaagden jarenlange tegenstellingen te overbruggen, heeft deze breuk de kloof tussen CDA en PvdA vergroot.
Wat nu? CDA en PvdA zijn deze week zo hard op elkaar gebotst dat het onwaarschijnlijk is dat de breuk wordt hersteld. De kans op een coalitie van PvdA, VVD en D66 is klein. D66 weigert. PvdA en VVD willen zich niet weer in een positie manoeuvreren waarin alle ideologische verschillen aan pragmatisme ondergeschikt worden gemaakt.
Dus gaat het CDA waarschijnlijk aansluiting zoeken bij de VVD. Zo'n kabinet kan niet rekenen op grote parlementaire steun. Open gaan de deuren voor de LPF: de heropstanding van Balkenende I. Het lijkt onwaarschijnlijk, maar de laatste anderhalf jaar heeft geleerd dat in de Nederlandse politiek weinig onmogelijk is.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
Totaal uit de lucht gegrepen! Alleen omdat Aantjes, en 't CNV, en vast nog wel wat linkervleugel-CDA'ers hier niet zo blij mee zijn...
Tuurlijk, de gang van zaken zal best ongeveer zo gegaan zijn. Wijn en Verhagen die Balkenende adviseren. Het CDA dat vrij onverwacht geen zin meer heeft in het voor de zoveelste keer aan CPB-knoppen draaien, en helemaal van voren af aan wil beginnen, inclusief het ter discussie stellen van PvdA-heilige-huisjes. Natuurlijk zal Donner best geschokt zijn geweest, dat betwijfel ik niet.
Maar deze volkskrant-collumn staat natuurlijk bol van zaken die óf uit de mond van kwaaie PvdA'ers komen, óf zelf verzonnen zijn door betreffende 'journalist'. Daarnaast nog eens de uiterste negatieve woorkeuze. Als 'sfeerimpressie', right.
"Joop Wijn sist (als een kwade genius), Balkenende met zijn donkere wallen onder de ogen bezwijkt onder het kwaadaardige wekenlange gestook van Wijn en Verhage, en laat zijn Godsopdracht varen, en besluit Bos te verraden. Bos, die rustig blijft, keurig en netjes vragen beantwoordt. Bos, onschuldig slachtoffer van deze lafhartige daad."
.
quote:http://www.volkskrant.nl/denhaag/1050125118681.html
Peiling: CDA moet boeten voor formatiebreuk
ANP
RIJSWIJK - Als er nu verkiezingen zouden zijn, zou het CDA 34 zetels halen, tien minder dan nu. In de afgelopen dagen verloor de partij vier zetels.Dit blijkt uit een peiling van Maurice de Hond voor het SBS-programma Stem van Nederland. De schuld van het mislukken van de formatie ligt volgens 39 procent van de mensen bij het CDA. De PvdA krijgt de schuld van 22 procent. Volgens 37 procent van de bevolking treft beide partijen blaam.
De PvdA zou ook 34 zetels halen, maar dat was volgens de peilingen vorige week ook al zo. VVD en LPF winnen in vergelijking met vorige week respectievelijk vier en twee zetels.
Het vertrouwen in zowel Bos als Balkenende staat met respectievelijk 4,9 en 4,7 lager dan 'ooit door mij gemeten', aldus De Hond.
De helft van de ondervraagden verwacht dat er weer een kabinet komt met CDA, VVD en LPF.
Interview-NSS ondervroeg donderdag enkele uren voordat de formatie definitief strandde vijfhonderd Nederlanders van 18 jaar en ouder. Op dat moment hield 34 procent van de ondervraagden Balkenende en 32 procent Bos verantwoordelijk voor de te verwachten breuk.
52 Procent vond dat D66 de beste coalitiepartner zou zijn, als het CDA en de VVD een regering willen vormen. 23 Procent had een voorkeur voor de LPF, 13 procent vond dat de christen-democraten en de liberalen het maar met ChristenUnie en SGP moeten doen.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Dan gaat deze 'journalist' maar voor de Libelle werken.
Op zaterdag 12 april 2003 12:00 schreef Wile_E_Coyote het volgende:Het is een stukje, dat geschreven is als 'human interest' stukje.
quote:Niks luchtig. Negatieve verzinsels, waarbij bepaalde mensen in een kwaad daglicht worden gesteld. De journalist was er niet bij, en heeft hooguit kwaaie PvdA'ers als bron.
De feiten worden een beetje luchtiger omschreven om de lezer een beeld te geven van de sfeer en de indrukken.
quote:Noem jij de door mij zwartgemaakte stukjes objectief?! Durf je dat met droge ogen te beweren?!
Ik vind dat niet slecht en subjectief is het ook niet.
quote:Neem dat maar niet aan dan. Journalist was er niet bij. Goedgelovig?
Ik neem tenminste wel aan dat de journalist de dingen beschrijft zoals ze zijn.
Bovendien eerst beweer je dat het "human interest" is om vervolgens te verklaren dat het "objectief" geschreven is. Zoiets gaat maar zelden samen. Je begint Wouter Bos-trekjes te vertonen. Zou het besmettelijk zijn? 
[Dit bericht is gewijzigd door R_ON op 12-04-2003 13:14]
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Het stuk op pagina 3 geeft weer wat van verschillende kanten is bevestigd en wat de kern van de kwestie is geweest. Balkenende is de regie kwijt, voorzover hij die heeft gehad en er wordt aan de touwtjes getrokken door de behoudende CDA-vleugel onder leiding van Maxime Verhgen, Joop Wijn en Cees van der Knaap (e.a.).
quote:De Politieke Barometer (NOVA/Interview) heeft cijfers die toch wel wat afwijken van de van Maurice de Hond...
Op zaterdag 12 april 2003 12:16 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
http://www.volkskrant.nl/denhaag/1050125118681.html
quote:Bij de peiling naar politieke voorkeur dient te worden opgemerkt dat deze gehouden is in de afgelopen 2 weken. Het effect van het stuklopen van de formatie zit er dus maar gedeeltelijk in.
CDA aanhang geeft Bos de schuld, PvdA aanhang verwijt Balkenende falen formatieWaar de meeste aanhangers van het CDA Wouter Bos aanwijzen als verantwoordelijke voor het falen van de formatie, geeft het grootste deel van de PvdA aanhang te kennen dat dit de schuld is van Jan Peter Balkenende. Dit blijkt uit een telefonisch onderzoek van INTERVIEWwNSS dat gehouden is op 10 april 2003 onder een representatieve steekproef van 500 Nederlanders van 18 jaar en ouder, enkele uren voor het definitieve stranden van de formatie. 34% van de Nederlanders houdt Jan Peter Balkende verantwoordelijk voor een eventueel falen en 32% noemt Wouter Bos. 18% houdt het op een gedeelde verantwoordelijkheid.
Jan Peter Balkende betere onderhandelaar dan Wouter Bos
De helft van alle Nederlanders vindt dat Jan Peter Balkenende meer zijn zin heeft gekregen tijdens de onderhandelingen voor de formatie, PvdA kiezers delen deze opvatting. Slechts 19% beschouwt Wouter Bos als degene die het meest zijn zin kreeg.
D66 krijgt brede steun als coalitiepartner CDA en VVD
D66 wordt door 52% van de Nederlanders gezien als de beste coalitiepartner voor CDA en VVD. Van links tot rechts vindt dat de partij van Boris Dittrich het meest geschikt is om een meerderheidscoalitie mogelijk te maken. Slechts 23% van de Nederlanders heeft een voorkeur voor de LPF als derde partij, terwijl 13% een combinatie met Christen Unie en SGP prefereert.
Aanhang PvdA loopt terug gedurende vastlopen formatie
Het vastlopen van de formatie kost vooral de PvdA stemmen. Dit blijkt uit de Politieke Barometer, gebaseerd op de politieke voorkeur van de afgelopen week. Gedurende de hele formatie stond de partij van Wouter Bos in de peiling nog boven de verkiezingsuitslag, maar de afgelopen 2 weken is de PvdA weer 5 zetels teruggelopen tot 40 zetels. De standvastigheid van Jan Peter Balkenende wordt beloond: het CDA staat stabiel en is met 43 zetels nog steeds de grootste partij van Nederland. Winst is er voor VVD en de SP die respectievelijk 4 en 2 zetels hoger staan dan in de vorige peiling. De overige partijen staan min of meer stabiel. Een mogelijke coalitie van CDA, VVD en D66 kan overigens in deze peiling maar op een nipte meerderheid van 78 zetels rekenen.
code:http://www.politiekebarometer.nl/CDA 43 - 1
PvdA 40 - 2
VVD 30 + 2
SP 12 + 3
GrLinks 9 + 1
LPF 5 - 3
D66 5 - 1
ChrUnie 4 + 1
SGP 2
-edit- afgelopen week staat dus in het artikel. Normaal gesproken meet Interview over een periode van 2 weken.
Maa het gaat om de strekking van het stuk: Balkenende is aan banden gelegd door de rechtervleugel van de fractie, de zo gewaardeerde Donner is buitenspel gezet en deze hele actie betekent een grote deuk in het blazoen van Balkenende. Dat is de strekking - dat is wat ook vrijwel alle andere kranten en analytici met zoveel woorden zeggen, telkens op hun eigen manier geformuleerd. In de vehralen steeds een paar woordjes vet maken, doet daar niks aan af.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
Ach, het zijn maar peilingen. Wat zegt dat nou?
T.a.v de peiling van Interview/NSS is mijn mening:
Duidelijk. Goed als zulke dingen in kaart gebracht worden. Het is toch een serieuze politieke graadmeter die goed weergeeft waar een partij staat.
Met zulke antwoorden kan ik zo de politiek in. 
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
quote:Dat blijkbaar veel analytici het zo zien ik vind het prima. De meerderheid hoeft het niet altijd bij het rechte eind te hebben.
Op zaterdag 12 april 2003 13:24 schreef SCH het volgende:
Ik heb trouwens even die vetgemaakte stukjes van DM gezien. Natuurlijk is het geen objectief stuk, dat bestaat ook niet. Het is een stuk van een Volkskrant-journalist die in een analyse zijn visie op de werkelijkheid weergeeft. Een Telegraaf journalist zal voor een andere toon kiezen.Maa het gaat om de strekking van het stuk: Balkenende is aan banden gelegd door de rechtervleugel van de fractie, de zo gewaardeerde Donner is buitenspel gezet en deze hele actie betekent een grote deuk in het blazoen van Balkenende. Dat is de strekking - dat is wat ook vrijwel alle andere kranten en analytici met zoveel woorden zeggen, telkens op hun eigen manier geformuleerd. In de vehralen steeds een paar woordjes vet maken, doet daar niks aan af.
Om een voorbeeld te geven. Die oorlog tegen Irak bleek achteraf nog niet eens zo'n slecht plan van Bush.
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
quote:Met andere woorden: Als het jouw standpunt niet weergeeft maakt het niet uit hoeveel mensen iets zeggen, het blijft niet waar?
Op zaterdag 12 april 2003 13:46 schreef R_ON het volgende:[..]
Dat blijkbaar veel analytici het zo zien ik vind het prima. De meerderheid hoeft het niet altijd bij het rechte eind te hebben.
Om een voorbeeld te geven. Die oorlog tegen Irak bleek achteraf nog niet eens zo'n slecht plan van Bush.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:In dit geval moet ik dat bevestigend beantwoorden.
Op zaterdag 12 april 2003 13:47 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Met andere woorden: Als het jouw standpunt niet weergeeft maakt het niet uit hoeveel mensen iets zeggen, het blijft niet waar?
Als je naar het karakter van JP kijkt passen de volgende woorden: stug, volhardend, verantwoordelijk, stabiel, intelligent, analyticus.
Met die eigenschappen kun je mij echt niet wijsmaken dat JP zich precies de wet voor laat schrijven door Maxim Verhagen. In de onderhandelingen met Bos geeft J.P geen strobreed toe en voor Verhagen zou hij "ja, en amen" zeggen, kom op zeg!
Bovendien je hebt toch ook gezien tijdens de verkiezingsdebatten hoe volhardend JP is. En Balkenende is ook een behoorlijk "haantje".
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
quote:Dat vind ik op mijn beurt dan weer een waanzinnig slechte en voorbarige vaststelling. Maar je hebt gelijk, de meerderheid hoeft niet gelijk te hebben maar de suggestie van anderen dat het hier om slechts 1 mening van een narrige journalist ging, verdiende correctie.
Op zaterdag 12 april 2003 13:46 schreef R_ON het volgende:
Die oorlog tegen Irak bleek achteraf nog niet eens zo'n slecht plan van Bush.
1 kernfysicus
"Alweer Jan-Peter?"
"sorry majesteit"
Deze ingezonden brief vond ik ook wel aardig:
Irak lijkt er nog sneller in te slagen een democratisch gekozen kabinet samen te stellen dan Nederland.
quote:Nee balk heeft juist voorkomen dat het fout ging door niet met Bos in zee te gaan.. en de vorige keer had Balk geen schuld
Op zaterdag 12 april 2003 16:09 schreef SCH het volgende:
Wat denk je dat Beatrix denkt als JP weer bij haar aan de thee zit: "Sorry Majesteit, er ging iets mis".
"Alweer Jan-Peter?"
"sorry majesteit"
quote:De vorige keer had Balk geen schuld? Als Balk eens wat eerder zijn verantwoordelijkheden had genomen en met zijn vuist op tafel had geslagen, was het waarschijnlijk niet zo uit de klauw gegierd.
Op zaterdag 12 april 2003 16:36 schreef Nawijnschenk het volgende:[..]
Nee balk heeft juist voorkomen dat het fout ging door niet met Bos in zee te gaan.. en de vorige keer had Balk geen schuld
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Ach, een zoon krijgt altijd een keer even een hekel aan zijn vader. Laten we het er maar op houden dat Balkie in de puberteit is aanbeland
Op zaterdag 12 april 2003 15:25 schreef tvlxd het volgende:
Maar SCH, je lijkt gelijk te hebben. 'Balkenende haat Donner' staat er in het Noord-Hollands Dagblad.
quote:Ik verwacht van een Volkskrant-journalist en trouwens ook van een telegraaf journalist 'hoor en wederhoor'. Maar misschien dat SCH andere kwaliteitsmaatstaven hanteert.
Op zaterdag 12 april 2003 13:24 schreef SCH het volgende:
Ik heb trouwens even die vetgemaakte stukjes van DM gezien. Natuurlijk is het geen objectief stuk, dat bestaat ook niet. Het is een stuk van een Volkskrant-journalist die in een analyse zijn visie op de werkelijkheid weergeeft. Een Telegraaf journalist zal voor een andere toon kiezen.
quote:Ja - hoor en wederhoor is ook gepleegd. Het stuk is een mix van analyse en sfeer van de day after. Is journalistiek gezien keurig in orde. Er worden uit alle geledingen mensen opgevoerd, dus dat is niet het probleem. Het probleem zou kunnen zijn dat het met een bepaalde bril op is geschreven. Dat verwijt kan je hebben maar je leest niet voor niks De Volkskrant. Ze schrijven trouwens net zo over de PvdA of GroenLinks in crisis, vaker nog veel scherper.
Op zaterdag 12 april 2003 16:52 schreef rroloff het volgende:[..]
Ik verwacht van een Vokskrant-journalist en trouwens ook van een telegraaf journalist 'hoor en wederhoor'. Maar misschien dat SCH andere kwaliteitsmaatstaven hanteert.
Beweert men dat het merendeel van de bevolking een 3de paars kabinet wil!
Want: 35 % wil een 3de paarse kabinet.
Maar ze vergeten dat 47% een kabinet wil met CDA-VVD met nog een kleine partij. En dat er zelfs mensen zijn die nog liever een minderheidskabinet CDA-VVD willen.
Sorry hoor, maar 35 % is niet de meerderheid van de bevolking.
Dat noem ik dus de zaken gekleurd voorspiegelen.
quote:Wat een alleraardigst idee. Dat is de oplossing!
Op zondag 13 april 2003 10:21 schreef Gia het volgende:
Lagerhuis en journaal gisterenavond!Beweert men dat het merendeel van de bevolking een 3de paars kabinet wil!
Want: 35 % wil een 3de paarse kabinet.
quote:Hoera, nog een voorstander van Paars 3!
Op zondag 13 april 2003 14:16 schreef Vibromass het volgende:[..]
Wat een alleraardigst idee. Dat is de oplossing!
quote:Idd, heb me er ook aan doodgeergerd. Stond ook al op RTL tekst.
Op zondag 13 april 2003 10:21 schreef Gia het volgende:
Sorry hoor, maar 35 % is niet de meerderheid van de bevolking.Dat noem ik dus de zaken gekleurd voorspiegelen.
Netzo als eerst de stelling voorleggen dat het CDA nooit echt graag met de PvdA wilde regeren waar de meerderheid het mee eens was, en daar dan vervolgens de conclusie aan verbinden dat de meerderheid het CDA als schuldige ziet van het stoppen met de formatie.
Het is misschien wel zo, maar dat blijkt niet uit de vraag.
quote:Das mooi.
Op zondag 13 april 2003 15:13 schreef Tikorev het volgende:[..]
Idd, heb me er ook aan doodgeergerd.
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 13-04-2003 15:18]
quote:Foute berichtgeving vind jij mooi
Op zondag 13 april 2003 15:15 schreef schatje het volgende:[..]
Das mooi.
