het was heel interessant, Wouter Bos ging het standpunt van de partij m.b.t Irak toelichten. De achterhang kon hierbij vragen stellen, de jongesocialisten vond ik een beetje dom, want een oorlog kan je niet bij voorbaat al uitsluiten want daar zijn de voor en nadelen te complex voor.
Er waren een heleboel Iraakse (koerden) vluchtelingen, die juist voor een oorlog waren om het Iraakse volg te bevrijden van de dictator, en dan voornamelijk natuurlijk omdat Sadam 180000 koerden met gifgas veroord heeft na de golfoorlog
p.s. ik had een rood overhemd aan 
Anal intruder!
quote:ROOD, de kleur van BLOED en de PvdA ....
Op woensdag 26 maart 2003 23:25 schreef firstwollie het volgende:p.s. ik had een rood overhemd aan
quote:klopt ja, zorgvuldig uitgekozen, om mijn uiterlijk in overeenstemming te brengen met de linkse ideeen van de avond (het was eigenlijk alleen voor leden)
Op donderdag 27 maart 2003 08:50 schreef Koos Voos het volgende:[..]
ROOD, de kleur van BLOED en de PvdA ....
ik was trouwens nog even op tv te zien op RTL-4
Anal intruder!
quote:
Bos zwiert behendig over Iraakse hindernisbaan
AMSTERDAM - PvdA-leider Bos zal zich de oorlog in Irak lang heugen. Het wapengekletter in de Golf heeft hem in zijn politieke werk op een hindernisbaan gebracht waarvan het eind nog niet in zicht is. Gisteren ging Bos de confrontatie aan met z'n achterban.Wekenlang heeft Wouter Bos zijn uiterste best gedaan het Irak-standpunt van de PvdA in al zijn nuances voor het voetlicht te brengen, maar nog altijd is het volgens sommigen maar op één manier te omschrijven: 'PvdA steunt Bush-mafia', valt woensdagavond pontificaal te lezen op een protestbord bij de ingang van Felix Meritis. Bos zal het geen goede samenvatting vinden van alles wat hij erover heeft gezegd, maar het bewijst wel dat hij niet voor niets naar het Amsterdamse zalencomplex is gekomen: hij heeft nog heel wat uit te leggen.
De PvdA-leider zal zich de oorlog in Irak hoe dan ook lang heugen. Het wapengekletter in de Golf heeft hem in zijn eigen politieke werk op een hindernisbaan gebracht waarvan het eind nog niet in zicht is. Alles wat hij erover roept, wordt subiet onder een vergrootglas gelegd en blijkt altijd weer tegen het zere been van ofwel een deel van zijn eigen partij ofwel de beoogd coalitiepartner het CDA.Die laatste lijkt voorlopig even tevreden gesteld met Bos' toezegging dat hij zich vanaf nu niet meer actief tegen de oorlog zal verzetten. Maar Bos had zich nog niet achter de 'feitelijke constatering' geschaard dat resolutie 1441 door de VS en de Britten als grond voor de oorlog wordt beschouwd, of zijn eigen jongerenafdeling voelde zich bedrogen. Want hoe vaak had Bos de afgelopen weken niet betoogd dat hij zich tegen de oorlog zou verzetten als daarvoor niet eerst een nieuwe resolutie was aangenomen? 'Steeds opnieuw maar weer was u tegen', klinkt het verwijt woensdagavond in de afgeladen zaal. 'Dat was heel consistent. Het zou zelfs een reden zijn om te breken met het CDA. Maar toen u donderdagmorgen wakker werd en zag dat de oorlog begonnen was, vond u opeens dat u toch partij moest trekken voor Bush. Weg consistentie. Waar was dat toch in hemelsnaam voor nodig?'
Voor Bos is het zijn eerste echte beproeving als partijleider. In het najaar werd hij met een overmacht van stemmen verkozen boven Jeltje van Nieuwenhoven en daarna ging het hem voor de wind. Met twee snel opeenvolgende verkiezingsoverwinningen op zijn conto kon hij bij de leden niet meer stuk op zijn tournees.
In Felix Meritis treft hij een publiek dat niet bij voorbaat de handen stuk klapt. Bos wendt al zijn oratorische gaven aan om begrip te vragen voor zijn beleid. Hij spreekt met stemverheffing over de 'ongelooflijke worsteling' die hij heeft doorgemaakt. 'We waren tegen deze oorlog. Maar hoe ver kom je als je zegt dat je er nu nog steeds tegen bent en dat er onmiddellijk mee gestopt moet worden? Daar schiet het Iraakse volk niets mee op. Dan is Saddam Hussein de lachende derde.'
Ook noemt hij nog maar eens het belangrijkste argument om ondanks alles niet met het CDA te breken: 'Er zijn ook nog mensen die om heel andere reden op de PvdA hebben gestemd en die er niet mee geholpen zijn als wij de oppositie in gaan.'
Het werkt. Van de velen die bij de ingang nog groot verzet tegen de partijleider aankondigden, houden de meesten zich nu gedeisd. Slechts één PvdA'er verkondigt dat 'Bush net zo erg is als Saddam Hussein' en dat Bos 'onmiddellijk moet stoppen met deze formatie'. Daar tegenover zijn er verrassend veel leden komen opdagen die Bos helemaal niet te oorlogszuchtig maar juist veel te soft vinden. 'Het is een schande dat deze partij het Iraakse volk niet wil bevrijden van een dictator. Er valt helemaal niet met Saddam Hussein te onderhandelen', krijgt Bos enkele malen te horen.
De partijleider buigt naar links noch naar rechts. Hij herhaalt, ook vanavond, keer op keer zijn eigen zorgvuldig gekozen woorden. Het CDA luistert immers aandachtig mee, is hem 's middags nog te verstaan gegeven vanuit het christen-democratische kamp. Bos kijkt dus wel uit. Met enige hulp van Tweede-Kamerlid Bert Koenders weet hij de discussie al snel om te buigen richting de toekomst van Irak. De zorgen binnen de partij zijn oneindig: over het lot van de Koerden, over de komende vluchtelingenstroom, over wat de Amerikanen straks met alle olie van plan zijn.
'We moeten vooruit', zegt Bos na twee uur vragen beantwoorden. 'Ik ben hier niet gekomen in de illusie dat iedereen het met me eens zou worden, maar ik hoop wel dat iedereen nu beseft dat de afwegingen op een gewetensvolle manier zijn gemaakt.' Hij oogst er een massaal applaus mee.
http://www.volkskrant.nl/denhaag/1048658342130.html
quote:Enigzins offtopic, maar de gifgas-aanval op de Koerden vond plaats voor GO I, op het moment dat Irak trouwens nog volop werd gesteund door Amerika.
Op woensdag 26 maart 2003 23:25 schreef firstwollie het volgende:
Er waren een heleboel Iraakse (koerden) vluchtelingen, die juist voor een oorlog waren om het Iraakse volg te bevrijden van de dictator, en dan voornamelijk natuurlijk omdat Sadam 180000 koerden met gifgas veroord heeft na de golfoorlog
Ontopic: rvand heeft gisteren aangekondigd ook naar deze bijeenkomst te gaan. Ik ben benieuwd naar zijn verslag!
Er werd trouwens ook gezegd dat er PvdA-ers waren die juist voor militaire steun waren.
quote:Ik heb geen tv-verslag gezien, helaas...
Op donderdag 27 maart 2003 09:32 schreef Strolie75 het volgende:
Kozzmic, zeg me alsjeblieft dat die onnozelen die ik vanmorgen op het journaal zag nniet representatief zijn voor de gemiddelde PvdA-er.
quote:Dat staat ook te lezen in het artikel dat ik hier zojuist geplaatst heb.
Er werd trouwens ook gezegd dat er PvdA-ers waren die juist voor militaire steun waren.
Ik had inderdaad veel meer weerstand verwacht, maar dat viel reuze mee (of tegen, het is maar hoe je ertegen aankijkt). Toen ik om ongeveer 10 voor 7 aankwam stond er welgeteld één demonstrant buiten, met inderdaad het nu befaamde bordje: 'PvdA steunt de Bush maffia'. Eenmaal binnen hoorde ik inderdaad diverse mensen discussieren, maar nooit werd het hard tegen hard. Overigens was deze bijeenkomst, in tegenstelling tot wat in de eerste post staat, ook toegankelijk voor niet-leden.
Toen om half acht Wouter Bos en Bert Koenders de zaal binnen kwamen ging het door mij toch wel een beetje verwachtte boegeroep niet op. Niet dat er applaus klonk, maar op dat moment wist ik eigenlijk al dat de tegenstand in de PvdA een stuk kleiner was dan gevreesd. Ik heb welgeteld één persoon gezien met een T-shirt waarop (dacht ik) stond: Stop Bush, stop deze oorlog.
Bos mocht de avond openen met een samenvatting van de afgelopen weken en een nadere uitleg over wat het huidige PvdA standpunt precies betekent.
De PvdA was tot het laatste moment tegen deze oorlog en neemt daar niets van terug. Echter op het moment dat de oorlog dan toch uitbreekt moet je feitelijk iets met die situatie doen. De PvdA vindt dat het stoppen van deze oorlog op basis van 'alleen maar tegen zijn' Saddam Hoessein in de kaart speelt. Hoessein zal het stoppen van de oorlog dan als een overwinning zien en mogelijk wederom verschrikkelijk huishouden onder de Koerden en de Sji'ieten. Dat is geen optie.
Ook heeft Bos duidelijk gemaakt dat hoewel Bush hele foute beslissingen neemt hij geen vergelijking is met de moorddadige tiran Saddam. Hij benadrukte ook dat we er alles aan moeten doen om Amerika weer zo snel mogelijk richting VN te brengen, en dat dat niet lukt door nu een keiharde opstelling tegen de VS te kiezen. Bos verwees daarbij naar Blair, die ook zijn uiterste best doet om Bush weer op het VN pad te krijgen. Dat alles overwegende was er geen andere conclusie mogelijk dat in het belang van de toekomst van het Irakese volk Saddam moet worden verdreven en dat op dit moment steun aan de geallieerden een terechte opstelling is.
Met betrekking tot de coalitie besprekingen stelde hij dat PvdA en CDA het er over eens zijn dat er een verschil van mening bestaat over de aanloop naar dit conflict en dat daar niets van hoeft te worden teruggenomen. Nu echter de oorlog een feit is, is het in het belang van de toekomst van Irak noodzakelijk om achter de geallieerden te gaan staan. Militaire steun is daarbij trouwens geen optie, behalve backfill operaties die vanuit bondgenootschappelijke verplichtingen bestaan.
Daarna kwamen er een aantal vragenrondes die om beurten door Bos en Koenders werden beantwoord. Heel opvallend was dat in de eerste rondes het merendeel van de vragenstellers het eens was met de positie van Bos en Koenders. Als er kritiek was, dan was het zelfs dat de PvdA niet ver genoeg ging en ook militaire steun moest overwegen. Deze opmerkingen werden zelfs door een deel van de zaal met applaus begroet.
Bos kreeg het zelden echt moeilijk. Er waren wel degelijk verwijten dat Bos nu toch vóór oorlog koos, maar op de reactie van iemand dat Bush en Saddam even erg waren trok hij zoals eerder gesteld bijzonder fel van leer.
De enige keer dat hij het echt moeilijk kreeg en er niet lekker uitkwam was de vraag of de verklaring van het CDA waarin staat dat de PvdA de oorlog nu met terugwerkende kracht als rechtmatig erkent niet in tegenspraak is met wat hij zelf zegt.
Hij ontweek die vraag door te stellen dat die opmerkingen voor rekening van het CDA zijn en dat hij hier vanavond was om aan zijn eigen partij het PvdA standpunt uit te leggen. Dat is hem zeker gelukt. Gemeten aan het applaus na afloop zal Bos gerustgesteld over zijn eigen achterban naar huis zijn gegaan. Maar die vraag over het CDA statement zal ongetwijfeld nog door zijn hoofd spoken en nog wel eens vervelende consequenties kunnen hebben.
Ik had overigens een paars overhemd aan
Gelukkig is de achterban over het algemeen tevreden met deze verklaring en ook met het CDA is overeenstemming. Dan kan er eindelijk door worden gegaan met de formatie.
[worst-case]
Over 2 weken weer een bijeenkomst waar Bos moet uitleggen waarom de melkertbanen toch verdwijnen en waarom er toch 14 miljard bezuinigd gaat worden.
[/worst-case]
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Ik heb nu met eigen ogen gezien wat het verschil is tussen ergens zelf bij zijn en wat je daarvan op televisie terugziet. De mensen die je gezien hebt zijn zeker niet onnozel (dragen bijvoorbeeld geen waffen ss petjes naar openbare bijeenkomsten
Op donderdag 27 maart 2003 09:32 schreef Strolie75 het volgende:
Kozzmic, zeg me alsjeblieft dat die onnozelen die ik vanmorgen op het journaal zag nniet representatief zijn voor de gemiddelde PvdA-er.
.
. Maar het is zeker zo dat de meest extreme opvattingen werden getoond, vooral de meneer die Bush met Saddam vergeleek. Als je goed gekeken hebt dan zag je Bos op dat moment ook al een zeer bedenkelijk gezicht trekken. Helaas was op TV niet te zien hoe Bos korte metten maakte met die opmerkingen.Dergelijke mensen zijn zeker representatief voor een deel van de PvdA, maar dat bevalt me wel. Ook die mensen wonen hier en hebben recht van spreken en recht op een antwoord.
quote:Heb je zelf ook vragen gesteld? Of ben je nog in contact gekomen met 'hooggeplaatste' PvdA'ers?
Op donderdag 27 maart 2003 10:15 schreef rvand het volgende:[..]
Ik heb nu met eigen ogen gezien wat het verschil is tussen ergens zelf bij zijn en wat je daarvan op televisie terugziet. De mensen die je gezien hebt zijn zeker niet onnozel (dragen bijvoorbeeld geen waffen ss petjes naar openbare bijeenkomsten
Dergelijke mensen zijn zeker representatief voor een deel van de PvdA, maar dat bevalt me wel. Ook die mensen wonen hier en hebben recht van spreken en recht op een antwoord.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Nee, ik ben het eens met Bos, kan hem prima volgen dus geen behoefte aan. Ik ben na de bijeenkomst niet blijven plakken aan de bar dus heb ook niemand meer gesproken.
Op donderdag 27 maart 2003 10:20 schreef Sidekick het volgende:[..]
Heb je zelf ook vragen gesteld? Of ben je nog in contact gekomen met 'hooggeplaatste' PvdA'ers?
Wat op zich wel grappig is dat ik gistermiddag een mailtje in de bus had van het programma B&W of ik daar die avond wilde deelnemen aan een gesprek over de tweespalt in de PvdA (naar aanleiding van wat forum posts die ze van me hadden gezien). Aangezien ik pas gisteravond laat thuiskwam en toen het mailtje las had dat geen zin meer.
Maar vanochtend hoorde ik dat het hele thema sowieso geschrapt was omdat ze geen tegenstanders van Bos binnen de PvdA konden vinden
quote:Wat?! FOK! wordt in de gaten gehouden door B&W?
Op donderdag 27 maart 2003 10:25 schreef rvand het volgende:Wat op zich wel grappig is dat ik gistermiddag een mailtje in de bus had van het programma B&W of ik daar die avond wilde deelnemen aan een gesprek over de tweespalt in de PvdA (naar aanleiding van wat forum posts die ze van me hadden gezien).
quote:
Aangezien ik pas gisteravond laat thuiskwam en toen het mailtje las had dat geen zin meer.
Maar vanochtend hoorde ik dat het hele thema sowieso geschrapt was omdat ze geen tegenstanders van Bos binnen de PvdA konden vinden
En de Jonge Socialisten dan? Daar zou vast wel een tegenstander van Bos te vinden kunnen zijn.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Ik zou zeggen verruim je blikveld, er zijn nog andere forums
Op donderdag 27 maart 2003 10:30 schreef Sidekick het volgende:[..]
Wat?! FOK! wordt in de gaten gehouden door B&W?
quote:Nogal, maar het ging om de tweespalt binnen de PvdA.
En de Jonge Socialisten dan? Daar zou vast wel een tegenstander van Bos te vinden kunnen zijn.
De voorzitter van de Jonge Socialisten uitte gisteravond wederom ernstige kritiek op Bos. Daar werd door de zaal zeer lauw, om niet te zeggen afwijzend op gereageerd. Ik kan er zelf ook heel weinig mee.
quote:pvdadiscussie.nl?
Op donderdag 27 maart 2003 10:37 schreef rvand het volgende:[..]
Ik zou zeggen verruim je blikveld, er zijn nog andere forums
quote:Maar wel geschikt voor B&W lijkt me.
[..]Nogal, maar het ging om de tweespalt binnen de PvdA.
De voorzitter van de Jonge Socialisten uitte gisteravond wederom ernstige kritiek op Bos. Daar werd door de zaal zeer lauw, om niet te zeggen afwijzend op gereageerd. Ik kan er zelf ook heel weinig mee.
Soms vraag ik me af wat de JS bij de PvdA doen; het lijken me meer SP'ers. Vooral nu de PvdA toch weer iets rechtser is geworden (over het algemeen).
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Dat weet ik al sinds ik de overstromingen in Itteren en Borgharen heb meegemaakt (ik had daar een studentenkamer). Het zijn echt forenzedorpen waar veel studenten en hoogopgeleide werknemers wonen. Maar tijdens de overstromingen kwamen alleen de grootste boeren en de dorpsgek op TV (die uiteraard ondertiteld moesten worden).
Op donderdag 27 maart 2003 10:15 schreef rvand het volgende:
Ik heb nu met eigen ogen gezien wat het verschil is tussen ergens zelf bij zijn en wat je daarvan op televisie terugziet.
quote:dat vraag ik me idd nou ook af
Op donderdag 27 maart 2003 10:48 schreef Sidekick het volgende:Maar wel geschikt voor B&W lijkt me.
Soms vraag ik me af wat de JS bij de PvdA doen; het lijken me meer SP'ers. Vooral nu de PvdA toch weer iets rechtser is geworden (over het algemeen).
die jongen met dat t-shirt stop bush was ook de vertegenwoording van de js
Anal intruder!
quote:Jij zit bij de JS?
Op donderdag 27 maart 2003 15:54 schreef firstwollie het volgende:[..]
dat vraag ik me idd nou ook af
die jongen met dat t-shirt stop bush was ook de vertegenwoording van de js
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Al die ontevreden mensen op dat Pvda-congess. Die kunnen toch zo naar de SP of Groen Links ?
quote:Laten we het maar niet over de LPF'ers hebben. Zeker niet Rondom Tien gezien op 22 januari? Het spreekt voor zich dat mensen die aan het woord komen niet representatief zijn voor mensen die op de partij stemmen. Maar ach, blijkbaar is het 'cool' om tegen de PvdA en haar aanhangers te trappen...
Op donderdag 27 maart 2003 09:32 schreef Strolie75 het volgende:
Kozzmic, zeg me alsjeblieft dat die onnozelen die ik vanmorgen op het journaal zag nniet representatief zijn voor de gemiddelde PvdA-er.
quote:Als je het niet eens bent met één standpunt hoef je toch niet direct over te stappen? Ik stem ook niet alleen PvdA vanwege het Irak standpunt. De standpunten van SP en GL wijken behoorlijk af van PvdA, dat is een minder eenvoudige overstap dan menigeen denkt.
Op donderdag 27 maart 2003 16:31 schreef M.ALTA het volgende:
Al die ontevreden mensen op dat Pvda-congess. Die kunnen toch zo naar de SP of Groen Links ?
quote:De jongen zal zich op den duur wel gaan aansluiten bij de partij waarbij hard schreeuwen garant lijkt te staan voor lawaai uit de applausmachine. Lijst Jan Marijnissen krijgt er weer enkele zieltjes bij.
Op donderdag 27 maart 2003 10:37 schreef rvand het volgende:[..]
Ik zou zeggen verruim je blikveld, er zijn nog andere forums
[..]Nogal, maar het ging om de tweespalt binnen de PvdA.
De voorzitter van de Jonge Socialisten uitte gisteravond wederom ernstige kritiek op Bos. Daar werd door de zaal zeer lauw, om niet te zeggen afwijzend op gereageerd. Ik kan er zelf ook heel weinig mee.
quote:Bij de lijst Marijnissen en bij Groen Links vinden ze ook wel weer wat om het niet mee eens te zijn
Op donderdag 27 maart 2003 16:31 schreef M.ALTA het volgende:
Ik snap ze niet. Als je het niet eens bent met Wouter Bos, waarom stem je dan op hem ?Al die ontevreden mensen op dat Pvda-congess. Die kunnen toch zo naar de SP of Groen Links ?
|
|
