Een deskundige had het vergeleken met Duitsland, wat nooit een integratie politiek heeft gevoerd.
Wat bleek:
Allochtonen die geen Duits spreken komen bijna niet voor in Duitsland, zeker niet als ze daar al jaren wonen.
Werkeloosheid allochtonen in Nederland 4 keer zo hoog als in Duitsland
Uitvallers allochtonen op scholen twee keer zo hoog als in Duitsland
enzovoorts.
Reden was dat politiek correct Nederland vooral de allochtoon zijn eigen cultuur wilde doen behouden en daar de integratie ook op afstemde.
Commentaat deskundige: In Nederland leven alle groepen langs elkaar heen.
Nova vroeg in Venlo commentaar aan de Marokkaanse gemeenschap, ook n.a.v die uitlatingen van die ouders: Er was geen één Marokkaan die Nova in het Nederlands te woord wilde (of kon) staan. Men deed het in het Arabisch.
Islamitische scholen zijn een erfenis van de verzuiling in Nederland. In heel west-Europa zijn net zoveel islamitische scholen te vinden als in heel Nederland bijelkaar. Maar met een grote CDA zal dat wel niet veranderen: Vrijheid van godsdienst boven alles kennelijk....
Het CDA voelde niets voor strenge inspectie van godsdienstlessen, bang dat gereformeerden daar ook ''slachtoffer'' van konden zijn. VVD was een voorstander van inspectie.
==
Had Pim dit nog maar mee kunnen maken, want die had toch groot gelijk met zijn aanval op de multikul in Nederland. (zie ook het nieuwe PvdA verkiezingsthema.) 
quote:Heel interresant. Jammer dat je met het laatste aankomt.
Op woensdag 30 oktober 2002 01:48 schreef R@b het volgende:
Had Pim dit nog maar mee kunnen maken, want die had toch groot gelijk met zijn aanval op de multikul in Nederland. (zie ook het nieuwe PvdA verkiezingsthema.)
quote:Dan moet je op de interessante punten ingaan, en niet mijn persoonlijke noot eruit halen waar je kennelijk niets mee kan.
Op woensdag 30 oktober 2002 01:53 schreef Poepoog het volgende:[..]
Heel interresant. Jammer dat je met het laatste aankomt.
quote:Nou tolereert Engeland volgens mij ook radicale moslims die niets van het Westen moeten hebben.
Op woensdag 30 oktober 2002 02:15 schreef Vampier het volgende:Ik kijk naar een land als engeland... daar is het integreren of kapot vallen (letterlijk)
Maar goed, die deskundige gaf bijvoorbeeld aan dat Nederland ook ''oudkomers'' die geen Nederlands kunnen spreken kan verplichten tot het nemen van taallessen. Vooral als ze afhankelijk zijn van een uitkering kan men zulke voorwaarden stellen (met als stok achter de deur strafkorting).
quote:Pim heeft het nog meegemaakt.. Het WWR rapport waarop Ruud Koopmans zijn onderzoek baseerde is het derde rapport over immigratie en integratie aan de overheid. Dit onderzoek is uitgevoerd in opdracht van paars II en werd in Februari gepubliceerd. De analyse van Ruud Koopmans is in april gepubliceerd in het Tijdschrift voor Migratie- en Etnische Studies. Nog wat meer achtergronden:
Had Pim dit nog maar mee kunnen maken, want die had toch groot gelijk met zijn aanval op de multikul in Nederland.
NRC: 'Integratie lukt Duitsland beter'(26-07)
NRC: Geen beleid, wel integratie(26-07)
De Groene Amsterdammer: Niet meer ziek, zwak en misselijk(12-10)
En wij zitten met de gebakken peren .
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Vandaar de zwarte/aziatische ghetto's in de engelse grote steden, huh?
Op woensdag 30 oktober 2002 02:15 schreef Vampier het volgende:
Ik kijk naar een land als engeland... daar is het integreren of kapot vallen (letterlijk)
Vrijwel alle immigranten in de UK zijn afkomstig van voormalige kolonieen en die spreken inderdaad over het algemeen engels maar van integratie is geen enkele sprake in de UK.
Of neem het voorbeeld, de legendarische smeltkroes van de VS waar nu Spaans de tweede taal is (en binnen afzienbare tijd de eerste) en in sommige staten alles al in 2 talen te lezen is.
Overigens is op geen manier goed te praten dat sommige allochtonen op geen enkele wijze geintegreerd zijn, en zich zelfs niet in hun (eigen!) moskee vertonen.
quote:Nederland is nooit tolerant geweest vind je?
Op woensdag 30 oktober 2002 10:24 schreef Ch1ller het volgende:
De betreffende aflevering van Nova heb ik niet gezien, maar uit de topic opener kan ik alleen maar symptomen halen. Veel beter dan (indirect) naar de allochtonen te wijzen, is het om ook eens naar de Nederlanders zelf te kijken. Integreren is een zaak van beide partijen, en vereist van beide partijen inzet. Vaak maken kleine zaken een groot verschil. Het is algemeen bekend dat men in Duitsland bijvoorbeeld minder huiverig is om allochtonen in dienst te nemen. In Nederland hanteert men toch ook vaak de norm van halfslachtigheid. Ook is het onderwijsstelsel in Nederland min of meer verrot: het VMBO, vroeger bekend als de LTS, wordt beschouwd als afvoerputje, en slaat dus de plank volledig mis. Juist technische opleidingen zijn van belang, te meer ook omdat de betreffende leerlingen dan waardering voor hun werk zien, en bovendien hun school afmaken en een baan kunnen vinden. Dit maakt dan een eind aan het probleem van de uitzichtloze situatie, waar veel van de probleem allochtonen, al dan niet door eigen schuld, in belanden.Overigens is op geen manier goed te praten dat sommige allochtonen op geen enkele wijze geintegreerd zijn, en zich zelfs niet in hun (eigen!) moskee vertonen.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Maak die veronderstelling eens waar.
Op woensdag 30 oktober 2002 10:27 schreef Strolie75 het volgende:
Probleem is niet het gebrek aan integratie door autochtonen, het tegengstelde is eerder waar; de meeste integratie heeft plaatsgevonden door autochtonen Nederlanders terwijl allochtonen hun levensstijl en denkwijze nauwelijks hoefde aan te passen.!
quote:Die "veronderstelling" is door het beleid van de afgelopen regeringen vaak genoeg bewezen lijkt me. Uitgangspunt van beleid was altijd dat allochtonen hun eigen cultuur konden behouden. Als je het had over het behouden van de Nederlandse cultuur werd je afgeschildert als een kortzichtige racist.
Op woensdag 30 oktober 2002 10:28 schreef robh het volgende:
Maak die veronderstelling eens waar.
quote:Verwar eigen cultuur alsjeblieft niet met eigen identiteit. Want "eigen cultuur" houdt ook in dat ze thuis schapen offeren, wat hier nooit gemogen heeft.
Op woensdag 30 oktober 2002 10:45 schreef Strolie75 het volgende:Die "veronderstelling" is door het beleid van de afgelopen regeringen vaak genoeg bewezen lijkt me. Uitgangspunt van beleid was altijd dat allochtonen hun eigen cultuur konden behouden. Als je het had over het behouden van de Nederlandse cultuur werd je afgeschildert als een kortzichtige racist.
quote:Er zijn:
Op woensdag 30 oktober 2002 10:28 schreef robh het volgende:[..]
Maak die veronderstelling eens waar.
- Islamitische slagerijen
- Islamitische bakkers
- Gesubsidieerde moskeeen
- Islamitisch onderwijs
- Islamitische sportclubs
etc.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Maar zich wel van allah bedienen als heet hun uitkomt.
Op woensdag 30 oktober 2002 10:24 schreef Ch1ller het volgende:
Overigens is op geen manier goed te praten dat sommige allochtonen op geen enkele wijze geintegreerd zijn, en zich zelfs niet in hun (eigen!) moskee vertonen.
Veel ineterssanter vond ik de analyse van de deskundige mbt hoe we tot de 'muliculturele kerk' zijn gekomen.
Veel van die mensen zijn jier gekomen als GASTarbeider. Dus was het eigenlijk niet nodig om te integreren, aangezien het de bedoelig was dat ze na een aantal jaartjes terug zouden gaan.
Toen duidelijk werd dat ze niet meer terug zouden gaan, werd met de invoer van het begrip 'multicultuur' gesteld dat nog steeds iedereen zijn eigen cultuur kon behouden binnen deze samenleving.
Volstrekt loze bedoeling dus, de multiculturele strijd.
quote:Maar wat hier wel volop gebeurd.
Op woensdag 30 oktober 2002 10:51 schreef robh het volgende:[..]
Verwar eigen cultuur alsjeblieft niet met eigen identiteit. Want "eigen cultuur" houdt ook in dat ze thuis schapen offeren, wat hier nooit gemogen heeft.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
aangezien een duitser maar 1 taal beheerst, zij weigeren anders te spreken, als ze in nederland komen proberen ze het ook niet in het engels, nee gewoon bot duits en wij moeten dat maar begrijpen en omdat ons talenopvoeding erg hoog is antwoorden wij in het duits(vanwege die 2 jaar op de middelbare school) en weer een tevreden duitser. zo gaat het dus ook met een buitenlander die hier komt, die red zich soms mondjesmaat met engels, en heeft niet eens de behoefte om nederlands te leren omdat men hem/haar wel te woord staat, dat heeft met onze eigen cultuur te maken.
en ik moet zeggen dat ik best trotst ben dat ik mezelf in 3 talen en 1 dialect duidelijk kan maken.
quote:Arabisch en Turks horen daar volgens mij niet bij hoor.
Op woensdag 30 oktober 2002 11:06 schreef Arma_Angelus het volgende:
op zich is dit een vrij logisch iets...aangezien een duitser maar 1 taal beheerst, zij weigeren anders te spreken, als ze in nederland komen proberen ze het ook niet in het engels, nee gewoon bot duits en wij moeten dat maar begrijpen en omdat ons talenopvoeding erg hoog is antwoorden wij in het duits(vanwege die 2 jaar op de middelbare school) en weer een tevreden duitser. zo gaat het dus ook met een buitenlander die hier komt, die red zich soms mondjesmaat met engels, en heeft niet eens de behoefte om nederlands te leren omdat men hem/haar wel te woord staat, dat heeft met onze eigen cultuur te maken.
en ik moet zeggen dat ik best trotst ben dat ik mezelf in 3 talen en 1 dialect duidelijk kan maken.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Ja, net zoveel als in de rest van West-Europa. Met 380 miljoen inwoners
Op woensdag 30 oktober 2002 11:01 schreef battlesickloner het volgende:
En ja, de islamitische scholen in Nederland kunnen beschouwd worden als een uitwas van die overdreven tolerantie. 37 stuks, toe maar.
.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Jazeker wel, alleen is tolerantie niet het eindpunt. Na tolerantie komt daadkracht, en die ontbreekt of is halfslachtig. Dit is een gevolg van de verregaande individualisering in Nederland.
Op woensdag 30 oktober 2002 10:27 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Nederland is nooit tolerant geweest vind je?
quote:Het is dus alonze schuld?
Op woensdag 30 oktober 2002 11:19 schreef Ch1ller het volgende:[..]
Jazeker wel, alleen is tolerantie niet het eindpunt. Na tolerantie komt daadkracht, en die ontbreekt of is halfslachtig. Dit is een gevolg van de verregaande individualisering in Nederland.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
|
|
