Wat is daar toch aan de hand?
Hoeveel doden/gewonden heeft dat al gekost?
En weet je wel hoe Russische soldaten in het leger behandelt worden? Hoeveel slachtoffers?
http://reuters.com/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=1623299
By Maria Golovnina and Oliver Bullough
MOSCOW (Reuters) - About 40 Chechen guerrillas armed with guns and grenades held hundreds of Moscow theater-goers hostage on Wednesday night, threatening to blow up the building if police tried to storm it.
Some hostages who were freed said the group, including several women with some wearing masks and strapped with explosives, burst into the theater in southeast Moscow firing shots into the ceiling and shouting "Stop the war in Chechnya."
Moscow city police chief spokesman Valery Gribakin told the state-run Rossiya television channel that according to released hostages the gang was demanding that authorities "resolve the situation in the Chechen republic."
"They have grenades and they have guns," Gribakin said. "We are trying to establish contact with them."
Two leading members of the Chechen community entered the theater to start negotiations with the hostage-takers.
Interfax news agency quoted Kremlin aide Sergei Yastrzhembsky as saying that Aslanbek Aslakhanov, the deputy who represents Chechnya in the State Duma lower house of parliament, was in the theater.
He was accompanied by Ruslan Khasbulatov, a former speaker of parliament, Yastrzhembsky said, adding both men had experience of negotiating in hostage dramas.
Russia has been fighting on and off for more than eight years to quell a separatist rebellion in the North Caucasus territory that is still costing lives daily among Russian troops and civilians.
Several shooting incidents were reported in different parts of the five-story theater after the gang burst in during the second act of the musical "North-East."
But there was no immediate word on casualties in the theater, a bland modern building known as the former House of Culture in Melnikov Street, in southeast Moscow.
The group released up to 20 children immediately from among the audience as well as some Muslims. Police said 400-700 people remained hostage while some 150 had been released.
STRAPPED EXPLOSIVES
One witness said the guerrillas had strapped explosives to the internal supporting columns of the theater to prepare to carry out their threat to blow up the building if stormed by police.
An anguished hostage, speaking by mobile telephone from inside the theater, pleaded live on NTV television for the security forces not to storm the building.
"Please to not start storming. There are a lot of explosives. Don't open fire on them. I am very scared, I ask you please do not start attacking," said Tatyana Solnyshkina.
As hundreds of heavily-armed special forces and police took up position around the theater, President Vladimir Putin rushed to the Kremlin for a crisis meeting with senior security chiefs and his Prime Minister Mikhail Kasyanov.
The Moscow hostage-taking incident would be the most audacious such attack carried out by Chechens since the first Chechen war of 1994 to 1996.
In 1995 some 120 people were killed after rebels seized a hospital in the southern Russian town of Budennovsk. In 1996 a Chechen group took more than 2,000 people hostage in a raid on the Dagestani town of Kizlyar.
The attack is an acute embarrassment for Putin who has struggled to convince the world that the security situation in Chechnya was stabilizing.
He was due to leave on Thursday for trips to Germany and Portugal and then go on to high-level talks in Mexico with President Bush on Iraq and North Korea.
"STOP THE WAR"
A student called Alexei, who was among those immediately released, told reporters the group who burst in shouted out: "Release Chechnya and Russia from Russians. Stop the war in Chechnya."
Another teenager released, Denis Afanasyev, told Russian television that the armed gang wanted "the war to be stopped," a clear reference to the protracted secessionist war in Russia's seething Chechnya province.
The man who led the group into the theater first fired a burst of bullets into the ceiling.
"He told all the actors to sit down on the front rows. Then women and men came in with masks.
"Some women were strapped with explosives and they said they would blow up the whole building in 10 minutes if they (police) started to storm the building," Afanasyev said.
GUNSHOTS HEARD
A Reuters reporter close to the theater said he had heard four to five gunshots near the building. Other reports said the shots came from inside the theater.
Police marksmen took up position on rooftops and other vantage points overlooking the theater.
Afanasyev said that the initial assault by the hostage-takers was followed by sporadic shooting in a corner of the main hall, on one of the balconies and behind the stage.
Police cleared neighboring buildings, as a security cordon was thrown up around the area. A city bus blocked off traffic while police cars closed off sidestreets to all traffic except ambulances.
Around 50 police were on the scene, some marshalling a large crowd that gathered behind the police cordon.
A man close to tears told a Reuters correspondent on the spot: "My friend's wife is trapped inside. She said there are about 700 people trapped inside." That corresponded with the police estimate although the exact number remained unclear.
A distraught woman in her 60s said her daughter and two grand-daughters were inside the theater on a school trip.
"My daughter managed to speak to me on the phone, literally three words. Then they took their phones away. I just don't know what happened."
Another grandmother struggled to get through a police cordon: "Let me through. Let me through. My children are inside. Let me know if my children are on the bus," she said referring to a bus carrying children who had been released. (Additional reporting by Clara Ferreira-Marques)
Goed compromis ?
Ik denk niet dat het de oorlog zal beiendigen. Zal alleen maar meer wrijving veroorzaken. Hoop dat het geen drama word alla Wacko....
You re-arrange me till I'm sane
quote:Men WIL het topic in OOG.
Op donderdag 24 oktober 2002 01:05 schreef Chooselife het volgende:
Vanwaar dit topic?20 Gewapende mannen bestormen theater Moskou
Prima, dit topic blijft vooralsnog in OOG. Als compromis.. Verdere discussie hierover is hier offtopic, zoek maar naar topic 'nieuwswaarde' in FB (inmiddels op slot).
Ik volg 't op de voet en berichten over evt. slachtoffers zijn nog niet voorbij gekomen. En jawel, Russische soldaten hebben het slecht maar die link snap ik ff niet.
Ik had er gewoon ff geen zin an
Wie is er in staat dmv een paar links een volledig beeld te geven waar dit ook alweer over gaat?
Ik kan mij nog herinneren dat Lebed succes had .... Klopt dat?
copieer desnoods de ZINNIGE bijdrages hier naar toe.
Dan gooi ik die ander wel op slot.
Ik heb het nl. echt gehad met dit topic.
[Dit bericht is gewijzigd door Joker1977 op 24-10-2002 01:12]
quote:Lebed (zware stem, altijd een sigaret aan de lip) had zeker geen pacifistisch succes geboekt. Dat bedoelde je ook vast niet?
Op donderdag 24 oktober 2002 01:09 schreef machteld het volgende:
Tja, ik heb al enige tijd alles wat dit betreft in de NRC genegeerd.
Ik had er gewoon ff geen zin anWie is er in staat dmv een paar links een volledig beeld te geven waar dit ook alweer over gaat?
Ik kan mij nog herinneren dat Lebed succes had .... Klopt dat?
[Dit bericht is gewijzigd door Joker1977 op 24-10-2002 01:19]
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
quote:Ach nee , veel successen zijn helaas niet pacifistisch, maar kunnen toch wel succesvol zijn......
Op donderdag 24 oktober 2002 01:11 schreef proximity het volgende:[..]
Lebed (zware stem, altijd een sigaret aan de lip) had zeker geen pacifistisch succes geboekt. Dat bedoelde je ook vast niet?
En Lebed? Ik kan mij hem goed herinneren edoch nimmer met enen kankerstok aan den lip.
=========================================
Rond 600 mensen gegijzeld in Moskou
MOSKOU Een groep van twintig gewapende
mannen houdt in een theater in Moskou
ongeveer 600 mensen in gijzeling.De
groep zou uit de Kaukasus afkomstig
zijn.De gijzelnemers hebben enkele
keren in het plafond geschoten.
De gijzelingsactie begon tijdens een
musicalvoorstelling.Kinderen en moslims
mochten van de gijzelnemers het theater
verlaten.De andere bezoekers mochten
via hun mobiele telefoon familie of
anderen bellen.
De politie heeft het pand omsingeld en
de omgeving ontruimd.De autoriteiten
gaan er vanuit dat de actie het werk is
van Tsjetsjeense rebellen.
----------------------------------------------------
Vanaf CNN:
Is het puur toeval dat er op het vliegveld JFK in New York een vliegtuig dat afkomstig was uit Moskou en via NY naar Washington zou vliegen aan de grond is gehouden op verzoek van de Russische autoriteiten of kan dit iets met de gijzeling in Moskou te maken hebben?
-----------------------------------------------------
klinkt als een groot opgezette actie, wellicht zou daar een kaping bijhoren. Het lijkt me dan ook dat ze geen lullige eisen zullen stellen aangezien ze 600 man in gijzeling houden. Waar weer geen gehoor aan zal worden gegeven met een bloedbad tot het gevolg
-----------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
(CBS) (New York) Federal agents met an airliner from Moscow at John F. Kennedy International Airport on Wednesday after receiving a tip that it may have radioactive material on board, law enforcement officials said.
A law enforcement official, speaking on condition of anonymity, told The Associated Press that the Aeroflot plane, a Boeing 767 arriving from Moscow, was ordered to keep its distance from the passenger terminals.
'They had advance information of possible radioactive materials for us to be looking at this flight,' the official said. The official would not elaborate on the information.
Investigators were allowing the plane's 176 passengers off the flight in small groups.
'The only thing I can tell you is that it's because we're intending to interview one of the passengers on the plane,' FBI spokesman Joe Valiquette said.
Bron:CBS NY
Lijkt mij niks met de gijzeling in Moskou te maken hebben. Ik snap de link tussen radio-actief materiaal en een gijzeling namelijk niet. Het lijken mij 2 afzonderlijke incidenten.
-------------------------------------------------------
De eis is "stopzetting van de oorlog in Tsjetsjenie"
Hm tsja. Leuk ideaal, ws zijn ze ook voorbereid op een inval van de russen, en zullen ze zichzelf opblazen als het zover komt. Denk ik althans, met zulke grootse idealen.
edit: Volgens teletext zijn ze al explosieven aan het plaatsen in de kelders
--------------------------------------------------------
Kan ook een manier zijn om aandacht te krijgen voor de situatie in Tsjetsjenië. Ze hebben het daar geloof ik erg slecht en de bevolking lijdt onder de aanwezigheid van Russische soldaten. Alleen is het de laatste tijd uit de publiciteit verdwenen. Zo kunnen ze weer de aandacht naar zich toe krijgen lijkt mij.
---------------------------------------------------------
Jee, wat een toestand...er zouden idd rebellen in het gebouw zijn met explosieven aan hun lichaam gebonden. Ik mag dus hopen dat die alpha-lui niet in het wilde weg gaan schieten.
Zo te horen zijn dit lui die met alle plezier willen sterven voor de goede zaak dus ze zullen alle remmen wel kwijt zijn, ze schijnen ook gezegd te hebben dat ze voor elke gewonde rebel tien gijzelaars zullen doden.
Het CNN-euronews zei trouwens niet dat het moslims waren die waren vrijgelaten, zij hielden het op 'voornamelijk vrouwen en kinderen'
[edit] Net was de herhaling, ik had het verkeerd gehoord, ze zeiden: voornamelijk kinderen en niet-Russen. Dat zijn dan misschien die moslims waar iemand het over had
----------------------------------------------------------
Laatste "nieuws", de gijzelnemers dreigen het gebouw op te zullen blazen indien de Russen pogen het gebouw te bestormen.
----------------------------------------------------------
Stel dat Poetin zegt; "We stoppen onmiddelijk met de oorlog tegen Tsjetsjenie."
Terroristen hebben hun zin, want dat is de eis. Ze laten vervolgens, mits ze zich aan de afspraak houden, iedereen vrij.
Vervolgens worden alle terroristen opgepakt.
Is het niet zo dat Poetin nu de oorlog tegen Tsjetsjenie kan hervatten? Zonder dat natuurlijk publiekelijk aan te kondigen. Russen zijn, of waren in ieder geval, toch goed om zaken stil te kunnen houden die het daglicht niet kunnen verdragen.
Ik stel dit nu vrij zwart/wit, maar is een hierop gebaseerde constructie niet een mogelijkheid de gijzeling tot een voorspoedig einde te brengen? Ik weet namelijk zeker dat bij een eventuele bevrijding door die Russische special forces, dat er zeker een groot aantal doden gaat vallen.
Vertelt U eens Fokker, hoe zou U dit immense probleem oplossen?
----------------------------------------------------------
BBC: Gijzelnemers bereid te sterven
MOSKOU - De gijzelnemers in het theater in Moskou hebben volgens de Britse BBC laten weten bereid te zijn te sterven.
Ze eisen dat de Russische troepen zich terugtrekken uit de deelrepubliek Tsjetsjenië. De actie in het theater staat volgens de BBC onder leiding van een neef van de gesneuvelde Tsjetsjeense krijgsheer Arbi Barajev. De laatste zou contact hebben gehad met Osama bin Laden
----------------------------------------------------------
False Alarm At JFK:
http://cbsnewyork.com/topstories/topstories_story_296150121.html
quote:...doet me toch weer sterk denken aan bloedwraak en martelaarschap. Maar er zit nog weinig vordering in, al heeft de Russische regering een halve legerdivisie ingezet, en twee Spetznaz -eenheden (WDR tv).
Op donderdag 24 oktober 2002 01:19 schreef Joker1977 het volgende:
Uit het gesloten topic overgeheveld in GC
[...]
1 In hoeverre wordt onredelijk/onevenredig (zinloos?) geweld uitgeoefend vergeleken met het aanwezige geweld binnen de Russische samenleving, het leger in het byzonder.
2 Gaat het om een nationaal dan wel regionaal (of internationaal) conflict? En wat hebben wij daar mee te maken? Who cares?
quote:1 door de 'terroristen' of door het leger?
Op donderdag 24 oktober 2002 01:29 schreef machteld het volgende:
Wat ik graag zou willen weten:1 In hoeverre wordt onredelijk/onevenredig (zinloos?) geweld uitgeoefend vergeleken met het aanwezige geweld binnen de Russische samenleving, het leger in het byzonder.
2 Gaat het om een nationaal dan wel regionaal (of internationaal) conflict? En wat hebben wij daar mee te maken? Who cares?
2 I don't, behalve dat het weer 'moslim rebellen' zijn ...en 't was 'n regionaal conflict maar nu uitgebreid naar Centraal rusland. [e]
quote:ad1 Beide
Op donderdag 24 oktober 2002 01:33 schreef proximity het volgende:[..]
1 door de 'terroristen' of door het leger?
2 I don't, behalve dat het weer 'moslim rebellen' zijn ...
ad2 Ik neem aan dat er daar geen echte Moslims zijn, maar dat het over iets anders gaat?
"Tsjetsjeense rebellen gijzelen 700 man in Moskou" iets?[/sub]
quote:Waar wordt gevochten daar worden oorlogsmisdaden begaan, aan beide kanten.
Op donderdag 24 oktober 2002 01:38 schreef machteld het volgende:[..]
ad1 Beide
ad2 Ik neem aan dat er daar geen echte Moslims zijn, maar dat het over iets anders gaat?
De Tsjetsjeense bevolking bestaat (nu) voornamelijk uit moslims. Buiten het feit dat er olievelden aanwezig zijn, een economisch belang voor "Rusland" of wat er van over is, is het conflict uitgelokt op een wijze zoals op de Balkan. De 'Russen' (orthodoxe christenen) waren altijd al in de minderheid en hebben hun oorsprong in het vroegere gezag van de Sovjet Unie want het zijn nazaten van de partijbonzen destijds. Als minderheid wordt je al snel onheus bejegend, en dat viel in verkeerde aarde in Moskou. En jawel, daar ontstaat het gewapend conflict.[e] men komt een rekening vereffenen in het hol van de beer [/e]
[Dit bericht is gewijzigd door proximity op 24-10-2002 01:52]
quote:Offtopic:
Op donderdag 24 oktober 2002 01:44 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[sub] topic titel is een beetje vreemd, misschien is
"Tsjetsjeense rebellen gijzelen 700 man in Moskou" iets?[/sub]
Er is hier wel meer een beetje vreemd, te lezen in:
Wordt GC nu ook een tweede onzin?
Ontopic:
Ze noemen zichzelf niet voor niets zelfmoordcommando. Die hebben maar 1 doel: het martelaarschap.
quote:'Gewapende Tsjetenische rebellen gijzelen Moskoviet'
Op donderdag 24 oktober 2002 01:44 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[sub] topic titel is een beetje vreemd, misschien is
"Tsjetsjeense rebellen gijzelen 700 man in Moskou" iets?[/sub]
moet zijn:
'Gewapende Tsjetenische rebellen gijzelen Moskovieten'
en kan zijn zo je wil:
"Gewapende Tsjetenische rebellen gijzelen 700 Moskovieten"
Poef.....gone! ©golfer
quote:Tsjetsjeense. En is WDR werkelijk de enige zender die het uitzendt?
Op donderdag 24 oktober 2002 01:58 schreef machteld het volgende:
'Gewapende Tsjetenische rebellen gijzelen Moskovieten'
Oh CNN ook eindelijk een beetje.
[Dit bericht is gewijzigd door speknek op 24-10-2002 02:09]
quote:BBC
The Russian authorities have begun negotiations with Chechen rebels who have seized a Moscow theatre and are holding hundreds of people hostage.Heavily-armed Russian elite troops are surrounding the building, but the security forces have said they will not attempt to intervene for now.
An MP at the scene, Gennady Gudkov, warned that the attackers were putting forward an "unacceptable demand to end to military action in Chechnya".
The attackers' leader, Movsar Barayev, says they are a Chechen "suicide" unit demanding the withdrawal of troops sent into Chechnya by President Putin in 1999 to restore Russian control.
But a spokesman for the official Chechen rebel leadership told the BBC he had no information about who the attackers were and condemned attacks on civilians.
"We condemn any terrorist attacks against civilians," said Aslanbek Khadiev, a representative of Chechen rebel leader Aslan Maskhadov at the Hague.
"We don't have any information about that group, and if this is a group, or just individuals - I believe some disparate Chechens are trying to bring attention to the situation in Chechnya, if they are Chechens."
Reports are coming in that two leading Russian politicians of Chechen extraction, Aslanbek Aslakhanov, and Ruslan Khasbulatov, have gone to the theatre to aid negotiations.
Threat to kill
The rebels have so far freed at least 100 people, including many women and children.
One woman among the hostages inside the theatre told Russian TV via a mobile phone that the attackers were ready to kill 10 hostages for any of their number killed if the security forces intervened.
"The only condition they are setting is that for every one of them who is killed they will immediately shoot 10 of us. So please, do not storm the building," said Tatyana Solnyshkina.She added that the attackers had a "very large amount of explosives"
The group stormed in just as the second half of the performance was beginning in the hall - a former cultural centre at a factory on Melnikov Street in the south of the city.
Witnesses said they were wearing explosives and planting more around the theatre.
The man claiming to be the leader of the group - a nephew of Chechen warlord Arbi Barayev - said he and his followers were "suicide attackers" who had come to Moscow "not to survive, but to die".
Movsar Barayev told the Chechen rebel news agency Kavkaz-Tsentr that he and his "mujahideen" followers all had mines strapped to their bodies. He said they were accompanied by 40 widows of Chechen fighters.
'Blood in the aisles'
The theatre was holding a performance of a Russian musical, North-East, when the attack happened.
"People in camouflage uniform ran onto the stage when the show was already in progress. They started shooting into the air from assault rifles," a woman who managed to escape from the theatre told Russian media.The witness, who managed to escape as she was behind the curtain at the time, said another woman released by the gunmen saw blood in the aisles:
"They did not shoot anyone but they must have beaten people up."
Other reports say, however, that the blood may have come from an injured attacker.
The attackers released some of the hostages immediately while others managed to escape in the initial confusion.
Crisis HQ
The exact number of people taken hostage is unknown, but the play is very popular and always attracts a capacity crowd. Some reports say up to 500 people may be captive.
The head of Russia's Federal Security Service (FSB), Nikolai Patrushev, said that FSB and Interior Ministry special forces were at the scene and an emergency headquarters had been established.He was keeping President Putin briefed on the situation, he added.
The official leader of Chechnya's Muslims, Mufti Akhmad-Khadzhi Shamayev, condemned the attack on Russian TV:
"Terrorists have no nationality. If they are indeed Chechens and if they are Muslims, they must have at least something sacred in them... They are just giving their nation a bad name."
quote:
Op donderdag 24 oktober 2002 01:58 schreef machteld het volgende:[..]
"Gewapende Tsjetenische rebellen gijzelen 700 Moskovieten"
quote:Dat lijkt mij een beginnetje.
Op donderdag 24 oktober 2002 01:47 schreef proximity het volgende:[..]
Waar wordt gevochten daar worden oorlogsmisdaden begaan, aan beide kanten.
De Tsjetsjeense bevolking bestaat (nu) voornamelijk uit moslims. Buiten het feit dat er olievelden aanwezig zijn, een economisch belang voor "Rusland" of wat er van over is, is het conflict uitgelokt op een wijze zoals op de Balkan. De 'Russen' (orthodoxe christenen) waren altijd al in de minderheid en hebben hun oorsprong in het vroegere gezag van de Sovjet Unie want het zijn nazaten van de partijbonzen destijds. Als minderheid wordt je al snel onheus bejegend, en dat viel in verkeerde aarde in Moskou. En jawel, daar ontstaat het gewapend conflict.[e] men komt een rekening vereffenen in het hol van de beer [/e]
Vooaralsnog weinig op aan te merken. BEHALVE dan, dat het hier op het (mijn) eerste gezicht niet PRIMAIR om een religieus conflict draait.
(hebben die 'Moslims' daar wel eens de Koran gelezen?)
quote:Nee maar als ik wat kan 'grabben' dan 't liefst met een weg te moffelen logo ipv. een complete 'news update bar' zoals bij CNN
Op donderdag 24 oktober 2002 02:07 schreef speknek het volgende:[..]
Tsjetsjeense. En is WDR werkelijk de enige zender die het uitzendt?
Oh CNN ook eindelijk een beetje.
quote:Ik hoorde zonet dat minstens 150 van de gegijzelden geen Russen zijn (er zijn bv ook 3 Duitsers in dat theater).
Op donderdag 24 oktober 2002 02:07 schreef speknek het volgende:[..]
Tsjetsjeense. En is WDR werkelijk de enige zender die het uitzendt?
Oh CNN ook eindelijk een beetje.
Of er zich ook Nederlanders tussen de gegijzelden bevinden, is onbekend.
quote:FY
Op donderdag 24 oktober 2002 02:01 schreef golfer het volgende:
ische einte
FM
quote:Ben je nog lang online? Het was idd een intro op een volledig beeld.
Op donderdag 24 oktober 2002 02:11 schreef machteld het volgende:[..]
Dat lijkt mij een beginnetje.
Just kidding[e] btw. de onderhandelaar heet Aslan Chamov. Say no more. [/e]
[Dit bericht is gewijzigd door proximity op 24-10-2002 02:25]
quote:Ik zal je bijdragen volgende week evalueren op 'content'
Op donderdag 24 oktober 2002 02:18 schreef proximity het volgende:[..]
Ben je nog lang online? Het was idd een intro op een volledig beeld.
En kennelijk is er even niemand die in staat is om in een paar zinnen uit te leggen waar dit over gaat.
quote:Ow? Het is gewoon een wraakactie n.a.v. het huishouden in Tsjetsjenie door het Russische leger, opgedragen door Moskou. Volgende week, content? Hm...
Op donderdag 24 oktober 2002 02:23 schreef machteld het volgende:[..]
Ik zal je bijdragen volgende week evalueren op 'content'
En kennelijk is er even niemand die in staat is om in een paar zinnen uit te leggen waar dit over gaat.
quote:fout!
Op donderdag 24 oktober 2002 02:11 schreef machteld het volgende:[..]
Dat lijkt mij een beginnetje.
Vooaralsnog weinig op aan te merken. BEHALVE dan, dat het hier op het (mijn) eerste gezicht niet PRIMAIR om een religieus conflict draait.
(hebben die 'Moslims' daar wel eens de Koran gelezen?)
quote:Niks 'gewoon'
Op donderdag 24 oktober 2002 02:28 schreef proximity het volgende:[..]
Ow? Het is gewoon een wraakactie
Argumentatie svp
(waarom wraak? redelijk?
waarom actie?
waarom in Moscow? etc)
quote:OK
Op donderdag 24 oktober 2002 02:31 schreef Chadi het volgende:[..]
fout!
CHADI CS WILLEN ER WEER EEN MOSLIMZAAK VAN MAKEN?
quote:Zeg, doe eens ff rustig zeg..
Op donderdag 24 oktober 2002 02:41 schreef machteld het volgende:[..]
OK
CHADI CS WILLEN ER WEER EEN MOSLIMZAAK VAN MAKEN?
quote:Was maar een vraagje hoor ....
Op donderdag 24 oktober 2002 02:42 schreef gelly het volgende:[..]
Zeg, doe eens ff rustig zeg..
quote:Het conflict is tsjestjenië heeft ook niks met religie te maken, het is ordinair landjepik. Geloof is in die kwestie bijzaak.
Op donderdag 24 oktober 2002 02:57 schreef Chadi het volgende:
conflict religieus afdoen is dingen simplistischer maken dan ze eigenlijk zijn... wie was die gast die ook al weer zei " keep things as simple as possible don't try to make them more simpel" of zoiets???
Anyway, dit loopt natuurlijk never goed af. Poetin kan zich geen gezichtsverlies veroorloven en zal nooit toegeven aan de eis, terwijl de rebellen allen bereid zijn te sterven voor deze aanslag.
Dit ding gaat de lucht in ben ik bang...
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Dat doe je blijkbaar niet als het doel zoveel mogelijk slachtoffers te maken denk ik?
Op donderdag 24 oktober 2002 10:01 schreef X-Ray het volgende:
De rebellen hebben gevraagd om Westerse diplomatieke bemiddelaars.
quote:Tijd rekken?
Op donderdag 24 oktober 2002 10:18 schreef Re het volgende:[..]
Dat doe je blijkbaar niet als het doel zoveel mogelijk slachtoffers te maken denk ik?
Buitenlandse garanties hebben om de eis bij te zetten?
Mogelijkheden genoeg.
Wel zullen zien.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Kunnen ze denk ik wel vergeten aangezien dit gezichtsverlies voor Poetin zou betekenen. Verder heeft hij vaak genoeg gezegd dat hij de hele kwestie Tsjetjenië als een binnenlands conflict beschouwd en geen bemoeienis van buitenaf duld.
Op donderdag 24 oktober 2002 10:01 schreef X-Ray het volgende:
De rebellen hebben gevraagd om Westerse diplomatieke bemiddelaars.
[Dit bericht is gewijzigd door clowntje op 24-10-2002 10:24]
quote:
10 Luide explosie bij Moskous theater waar gijzeling gaande is
Bij het Moskouse theater waar zeker veertig Tsjetsjeense rebellen sinds woensdagavond honderden mensen in gijzeling houden heeft zich donderdagmorgen omstreeks kwart over negen een luide explosie voorgedaan. Het was niet direct duidelijk of de explosie zich in of buiten het theater voordeed.
De gijzelnemers, die de terugtrekking van het Russische leger uit Tsjetsjenië eisen, hebben gedreigd gijzelaars dood te schieten en het theater op te blazen als veiligheidstroepen het door hen omsingelde gebouw bestormen.
Op een website van de rebellen staat dat Rusland zeven dagen de tijd heeft om een begin te maken met de terugtrekking uit Tsjetsjenië. Doet het dat niet, dan worden het theater en de gijzelaars opgeblazen, zo staat op de website. De gijzelnemers, onder wie een aantal vrouwen, brachten hun eisen woensdagavond over aan Aslanbek Aslachanov, een Tsjetsjeens lid van het Russische parlement dat in het theater met de rebellen sprak. Andere pogingen om te onderhandelen mislukten.
Een gijzelaar zei tegen de radiozender Echo van Moskou dat de rebellen explosieven hebben bevestigd aan theaterstoelen, pilaren, muren en gangpaden. Ook dragen ze explosieven om hun lichaam, aldus de gijzelaar.
. Toen de rebellen het theater binnenvielen bevonden zich er zo'n 600 mensen. Ongeveer honderd vrouwen en kinderen en enkele personen die onwel waren geworden zijn vrijgelaten. In het theater belden doodsbange gijzelaars familie en de pers met hun mobiele telefoons. Buiten wachtten wanhopige Moskovieten in de ijskoude regen op nieuws over bekenden onder de gijzelaars.
Oleee
quote:bron: www.gva.be
24/10 Ongeveer twintig buitenlanders in Moskous theater
Van de honderden gijzelaars die door een commando van Tsjetsjeense rebellen worden vastgehouden in een cultureel centrum in Moskou, is een twintigtal uit het buitenland afkomstig.
Het gaat om Britten, Australiërs, Duitsers, Nederlanders en een Oostenrijker.
Buitenlandse Zaken in België meldt donderdag dat er zich geen landgenoten onder de gijzelaars bevinden. Deze informatie moet nog officieel worden bevestigd door de Belgische ambassade in Rusland.
Over het aantal gijzelnemers bestaat nog onduidelijkheid. Sommige bronnen hebben het over een twintigtal, andere spreken van vijftig rebellen die het gebouw bezetten.
Het theatergebouw in het zuidoosten van Moskou is intussen volledig van de buitenwereld afgesloten. President Vladimir Poetin van Rusland heeft zijn zakenreizen naar Duitsland en Portugal geannuleerd.
Oleee
Aangezien de Tsjetsjenen dreigen voor elke dode aan hun kant 10 gijzelaars te doden, wat als nu Poetin het dreigement omdraait en 7000 Tsjetsjenen gijzelt (te beginnen met de familieleden van de gijzelnemers voor zover bekend)?
Hoogst onwaarschijnlijk natuurlijk, maar misschien wel effectief.
quote:Of, om de dingen bij hun echte naam te noemen "Tsjetsjeense terorristen gijzelen 700 burgers".
Op donderdag 24 oktober 2002 01:58 schreef machteld het volgende:[..]
'Gewapende Tsjetenische rebellen gijzelen Moskoviet'
moet zijn:
'Gewapende Tsjetenische rebellen gijzelen Moskovieten'en kan zijn zo je wil:
"Gewapende Tsjetenische rebellen gijzelen 700 Moskovieten"
Of is onze held Osama bin Laden ook een "rebel" geworden? Wat het niet haalt bij "vrijheidsstrijder", zoals die groep Tsjetsjenen op sommige Nederlandse sites nog worden genoemd.
Volgens een Russische site zitten er onder de gegijzelenden niet alleen Russen, maar ook Nederlanders, Bulgaren, Canadezen, Australiërs, Litouwers, Moldaviërs, Joegoslaven, Wit-Russen, Turken, Amerikanen, Duitsers, Zwitsers enz.
http://www.kavkazweb.com/news/news.cgi?action=view&nid=01&yy=2002&mm=10&dd=24&message_id=103547087023253hYE0y0ZCW9YX11xRiiTz
Voor ieder die het Russisch machtig is 
Het trieste is dat de terorristen eigenlijk nergens heen kunnen, dus het lijkt op een zelfmoordcommando. En met de reputatie van de Russische commando's (Alfa troepen) kan het eigenlijk alleen maar op geweld uitlopen. Bij de twee eerdere gijzelnemingen kwamen honderden burgers om, en konden de meeste gijzelnemers nog ontsnappen naar 'hun' Tsjetsjenië.
Al met al blijkt de multi-culturele samenleving in Rusland ook zo zijn probleempjes te hebben.
quote:http://www.newsru.com/ is ook wel handig
Op donderdag 24 oktober 2002 10:51 schreef Festen het volgende:
http://www.kavkazweb.com/news/news.cgi?action=view&nid=01&yy=2002&mm=10&dd=24&message_id=103547087023253hYE0y0ZCW9YX11xRiiTz
Voor ieder die het Russisch machtig is
[Dit bericht is gewijzigd door eRR_ op 24-10-2002 11:27]
quote:klinkt als een hollywood film...
Militiaman has been killedAssistant of Movsar Barayev rang into editorial staff of Kavkaz Center and reported that at approximately 6 o'clock in the morning was killed one of the militiamen, who approached the central entrance of the House of Culture under the guise of a drunken person and asked to enter. After several warnings, mujahideen shot dead the militiaman.
quote:nee hoor een jaar of 8 geleden hadden de tsjetsjenen ook een dergelijke actie uitgevoerd die toen door een russische bestorming op een bloedbad is uitgelopen.
Op donderdag 24 oktober 2002 01:08 schreef BlackJack het volgende:
Het zou de eerste terroristische aktie zijn die bijdraagt in het stoppen van een oorlog. Ik acht de kans vrij klein.
in de besprekingen daarna is een tijdelijk staakt het vuren bewerkstelligt (details weet ik nie meer misschien kan iemand me helpen met meer info).
Daarom liggen de russen nu zo ver van het theater vandaan, ze willen laten zien dat ze geen actie gaan ondernemen en dat de gijzelaars daarom met rust gelaten moeten worden.
zolang er geen gijzelaars worden omgebracht heb ik goede hoop dat dit vreedzaam opgelost gaat worden.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Dat was in een ziekenhuis in de buurt van Tjetsenie geloof ik
Op donderdag 24 oktober 2002 11:49 schreef sp3c het volgende:[..]
nee hoor een jaar of 8 geleden hadden de tsjetsjenen ook een dergelijke actie uitgevoerd die toen door een russische bestorming op een bloedbad is uitgelopen.
in de besprekingen daarna is een tijdelijk staakt het vuren bewerkstelligt (details weet ik nie meer misschien kan iemand me helpen met meer info).Daarom liggen de russen nu zo ver van het theater vandaan, ze willen laten zien dat ze geen actie gaan ondernemen en dat de gijzelaars daarom met rust gelaten moeten worden.
zolang er geen gijzelaars worden omgebracht heb ik goede hoop dat dit vreedzaam opgelost gaat worden.
.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:
Op donderdag 24 oktober 2002 13:12 schreef X-Ray het volgende:
Hier in de stad tegenover de Nieuwspoort zijn Tjetjeense sympathisanten aan het demonstreren!
, 
.Tja je kunt ze niet oppakken vanwege vermeend terrorisme, maar misschien is doorlichting door de AIVD misschien geen gek idee.
[Dit bericht is gewijzigd door speknek op 24-10-2002 13:16]
quote:ow mag dat niet?
Op donderdag 24 oktober 2002 13:12 schreef X-Ray het volgende:
Hier in de stad tegenover de Nieuwspoort zijn Tjetjeense sympathisanten aan het demonstreren!
quote:Van mij niet nee.
Op donderdag 24 oktober 2002 13:16 schreef Chadi het volgende:[..]
ow mag dat niet?
Van de politie trouwens ook niet geloof ik, want het ziet ernaar uit dat ze weggestuurd/opgepakt worden.
Leuk trouwens: sympathie tonen voor een gijzeling.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Er was daar de presentatie van een 'vrije Tjetjeense krant' gepland (uiteraard weer in NL) en dat is nu afgeblazen.
Op donderdag 24 oktober 2002 13:15 schreef speknek het volgende:[..]
Tja je kunt ze niet oppakken vanwege vermeend terrorisme, maar misschien is doorlichting door de AIVD misschien geen gek idee.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:was minde rleuk geweest als ze ze gelijk om zeep brachten! Deze mensen willen blijkbaar geen slachtoffers anders hadden ze allang de trekker overgehaald.
Op donderdag 24 oktober 2002 13:17 schreef X-Ray het volgende:[..]
Van mij niet nee.
Van de politie trouwens ook niet geloof ik, want het ziet ernaar uit dat ze weggestuurd/opgepakt worden.Leuk trouwens: sympathie tonen voor een gijzeling.
Prima dat Poetin dit keihard aanpakt, als hij aan hun eis voor een onafhankelijke staat zou toegeven zou de hele regio onstabiel raken.
De russen weten inmiddels hoe ze met dit bijltje (bestormingen) moeten hakken en er zullen weinig rebellen zijn die dat overleven.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Gelukkig is springstof ophangen een vreedzame oplossing.
Op donderdag 24 oktober 2002 13:19 schreef Chadi het volgende:[..]
was minde rleuk geweest als ze ze gelijk om zeep brachten! Deze mensen willen blijkbaar geen slachtoffers anders hadden ze allang de trekker overgehaald.
quote:Euuuwww, ze hadden toch al een politieagent doodgeschoten?
Op donderdag 24 oktober 2002 13:24 schreef sp3c het volgende:
ach zolang er geen gewonden vallen mogen die sympathisanten demonstreren wat ze willen maar als dat wel gebeurt dan is het uit met de gein.
quote:Ik denk dat je het nu veels te gemakkelijk neerzet... dit is geen strijd om religie maar onafhankelijkheid en of dat gaat om een onafhankelijke moslim staat is hier niet van belang
Op donderdag 24 oktober 2002 13:20 schreef Strolie75 het volgende:
Belachelijk trouwens dat die gasten nog "vrijheidsstrijders" genoemd worden. Het zijn gewoon fundementalisten en terroristen die van Tsjetsjenië een moslimstaat willen maken.Prima dat Poetin dit keihard aanpakt, als hij aan hun eis voor een onafhankelijke staat zou toegeven zou de hele regio onstabiel raken.
De shift van vrijheidsstrijders naar teroristen is pas van na 11 September
quote:Wat is dat nou voor 'n onzin...
Op donderdag 24 oktober 2002 13:19 schreef Chadi het volgende:[..]
was minde rleuk geweest als ze ze gelijk om zeep brachten! Deze mensen willen blijkbaar geen slachtoffers anders hadden ze allang de trekker overgehaald.
Als ze geen gijzelaars meer hebben, kunnen ze niks meer eisen...
Natuurlijk beginnen ze niet met moorden, dan kunnen ze het helemaal schudden ... alsnog een bestorming...
Heeft er niks mee te maken dat ze geen slachtoffers willen, ze kunnen het zich gewoon niet permiteren om doden te maken...
Zit ze toch niet zo goed te praten... net of het zo'n vredelievende figuren zijn...
Oleee
quote:blaat...
Op donderdag 24 oktober 2002 13:31 schreef realist_ik het volgende:[..]
Wat is dat nou voor 'n onzin...
Als ze geen gijzelaars meer hebben, kunnen ze niks meer eisen...
Natuurlijk beginnen ze niet met moorden, dan kunnen ze het helemaal schudden ... alsnog een bestorming...
Heeft er niks mee te maken dat ze geen slachtoffers willen, ze kunnen het zich gewoon niet permiteren om doden te maken...
Zit ze toch niet zo goed te praten... net of het zo'n vredelievende figuren zijn...
jouw logica gaat hier niet op!
quote:Honderden mensen gijzelen en dreigen te doden is in mijn ogen een terroristische actie. De daders zijn dus terroristen, wat hun doel ook is.
Op donderdag 24 oktober 2002 13:30 schreef Re het volgende:[..]
Ik denk dat je het nu veels te gemakkelijk neerzet... dit is geen strijd om religie maar onafhankelijkheid en of dat gaat om een onafhankelijke moslim staat is hier niet van belang
De shift van vrijheidsstrijders naar teroristen is pas van na 11 September
Dat zou ik ook voor 11-9-2001 gevonden hebben.
quote:Honderden burgers gijzelen, 1 agent doodschieten en dreigen de rest op te blazen als hun (onuitvoerbare) eis niet ingewilligd wordt is geen terrorisme? Goh.....
Op donderdag 24 oktober 2002 13:34 schreef Chadi het volgende:[..]
blaat...
jouw logica gaat hier niet op!
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Ze geven ze 7 dagen is redelijk uitvoerbaar. Kunnen ze weer terug naar hun zelf bestuur van voor 98
Op donderdag 24 oktober 2002 13:35 schreef X-Ray het volgende:[..]
Honderden burgers gijzelen, 1 agent doodschieten en dreigen de rest op te blazen als hun (onuitvoerbare) eis niet ingewilligd wordt is geen terrorisme? Goh.....
[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 24-10-2002 13:38]
quote:Het ging meer o de strijd aldaar maar inderdaad dit is een redelijke terroristische daad maar zoals blijkt krijgt het nu wel de media aandacht die ze zochten
Op donderdag 24 oktober 2002 13:34 schreef Halinalle het volgende:[..]
Honderden mensen gijzelen en dreigen te doden is in mijn ogen een terroristische actie. De daders zijn dus terroristen, wat hun doel ook is.
Dat zou ik ook voor 11-9-2001 gevonden hebben.
quote:blaat maar...
Op donderdag 24 oktober 2002 13:34 schreef Chadi het volgende:[..]
blaat...
jouw logica gaat hier niet op!
hier lul je jezelf niet onderuit...
Oleee
quote:
Op donderdag 24 oktober 2002 13:37 schreef Chadi het volgende:[..]
Ze geven ze 7 dagen is redelijk uitvoerbaar.
Op terrorisme wordt NOOIT ingegaan, en zeker niet op zo'n manier. En dat weten ze best.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Tenminste als de Russische regering niet wil, dat morgen 'vrijheidstrijders' uit, zeg, Dagestan in Moskou staan.
Op donderdag 24 oktober 2002 13:39 schreef X-Ray het volgende:[..]
Op terrorisme wordt NOOIT ingegaan, en zeker niet op zo'n manier. En dat weten ze best.
quote:Blijkbaar heeft het in het verleden wel gewerkt en ik vraag me af wat Poetin gaat doen als ze een voor een eerst de buitenlanders afschiet
Op donderdag 24 oktober 2002 13:39 schreef X-Ray het volgende:[..]
Op terrorisme wordt NOOIT ingegaan, en zeker niet op zo'n manier. En dat weten ze best.
quote:Sinds de enorme wreedheden van het russische leger in Tsjetsjenië, tegen toen nog onafhankelijkheidsstrijders & burgers, zijn veel mensen gevlucht naar de buurrepubliek Ingoestië, een overwegende moslimstaat. Veel getraumatiseerde vluchtelingen zijn door de wreedheden zelf bereid te rebeleren en worden nu geholpen door de moslims. Het geweld radicaliseerd zo geleidelijk en krijgt een wat meer religieuze lading. Mede door de kritiek van de VS op het russische beleid, kwam het Poetin goed uit om de rebellen te bestempelen als mujahadin en de oorlog als een jihad tegen Rusland. Rusland is overigens zo tegen onafhankelijkheid van Tsjetsjenië vanwege de oliebronnen en mijnen in Tsjetsjenië.
Ik denk dat je het nu veels te gemakkelijk neerzet... dit is geen strijd om religie maar onafhankelijkheid en of dat gaat om een onafhankelijke moslim staat is hier niet van belang
quote:Dan zal een legereenheid het gebouw binnensneaken en alle gijzelaars koudmaken.
Op donderdag 24 oktober 2002 13:43 schreef Re het volgende:[..]
Blijkbaar heeft het in het verleden wel gewerkt en ik vraag me af wat Poetin gaat doen als ze een voor een eerst de buitenlanders afschiet
Denk je nu echt dat hij door dit gaat toestaan dat Tjetjenie onafhanelijk wordt? Kom op zeg...
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Juist. Gevolgd door nog 400 binnenlandse minderheidsgroeperingen die onafhankelijk willen worden....
Op donderdag 24 oktober 2002 13:42 schreef Halinalle het volgende:[..]
Tenminste als de Russische regering niet wil, dat morgen 'vrijheidstrijders' uit, zeg, Dagestan in Moskou staan.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Ik denk niets maar als het leidt tot een dialoog zonder bloedvergieten schiet iedereen er wat mee op .. en na de ervaring van de vorige gijzeling die uitliep op een heel groot bloedbad onder de gegijzelde denk ik dat men nu heus wel iets voorzichtiger te werk gaat.. zeker nu er ook westerse europeanen onder de theatergangers zit
Op donderdag 24 oktober 2002 13:46 schreef X-Ray het volgende:[..]
Dan zal een legereenheid het gebouw binnensneaken en alle gijzelaars koudmaken.
Denk je nu echt dat hij door dit gaat toestaan dat Tjetjenie onafhanelijk wordt? Kom op zeg...
we zullen nooit ingeven aan de terroristen
Putin moet echt goed inschatten hoe die dit gaan aanpakken, zonder steun van het volk te verliezen.
OF
tijdelijke terugtrekking, zodra iedereen bevrijd is, weer terug.
The exile ends, and a hero will return home
quote:http://www.trebus.fsnet.co.uk/vir2/world/che-19aj/uiho.htm
Op donderdag 24 oktober 2002 13:19 schreef Chadi het volgende:[..]
was minde rleuk geweest als ze ze gelijk om zeep brachten! Deze mensen willen blijkbaar geen slachtoffers anders hadden ze allang de trekker overgehaald.
Het zijn zo'n lieve jongens, die Tjetjenen...
quote:Ik vraag me af waarom ik nog steeds op de radio hoor dat het om ongeveer 1000 gijzelaars gaat, en andere bronnen zeggen dat het 'slechts' om 600 personen gaat...
Gijzeling Moskou: Rode Kruis onderhandelet
Vertegenwoordigers van het Rode Kruis in Moskou zijn onderhandelingen gestart met de Tsjetsjeense gijzelnemers. Twee Zwitserse afgevaardigden van de medische hulporganisatie, een Britse journalist en een Russisch parlementslid zijn het gebouw binnengegaan. Dat heeft een woordvoerder van de Russische veiligheidsdiensten FSB meegedeeld.
Volgens het Russische persagentschap Interfax zijn donderdag vijf gijzelaars vrijgelaten. CNN heeft het bericht bevestigd en meldt dat zich bij deze groep mensen een klein meisje bevond.
De Russische overheid is intussen gesprekken gestart met het Tsjetseense commando. Dat heeft het Kremlin gemeld. Het Russische ministerie van Media heeft alle grote media opgeroepen om geen informatie te verspreiden die de bevrijding van de gijzelaars kan belemmeren.
Oleee
quote:Yeah right. En toen werden we wakker?
Op donderdag 24 oktober 2002 13:50 schreef Re het volgende:[..]
Ik denk niets maar als het leidt tot een dialoog zonder bloedvergieten schiet iedereen er wat mee op
Er IS al een dode gevallen, en Poetin zal ZEKER niet ingaan op eisen van terroristen. No way.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Welke andere opties heeft hij?
Op donderdag 24 oktober 2002 14:08 schreef X-Ray het volgende:[..]
Yeah right. En toen werden we wakker?
Er IS al een dode gevallen, en Poetin zal ZEKER niet ingaan op eisen van terroristen. No way.
quote:
Op donderdag 24 oktober 2002 13:57 schreef Baas het volgende:[..]
http://www.trebus.fsnet.co.uk/vir2/world/che-19aj/uiho.htm
Het zijn zo'n lieve jongens, die Tjetjenen...
Daar word je echt even misselijk van..
quote:Idd.
Op donderdag 24 oktober 2002 14:08 schreef X-Ray het volgende:[..]
en Poetin zal ZEKER niet ingaan op eisen van terroristen. No way.
Poetin lijkt me net zo'n prestigieus figuur als Bush. Geeft geen duimbreed toe, mark my words.
quote:Van al die pop-ups? Had ik ook.
Op donderdag 24 oktober 2002 14:10 schreef Disorder het volgende:
quote:er wordt toch nog onderhandeld?
Op donderdag 24 oktober 2002 14:09 schreef Chadi het volgende:[..]
Welke andere opties heeft hij?
Hij kan ook hele zware represailles in het vooruitzicht stellen, mochten die onderhandelingen tot niks leiden...
Oleee
quote:LOL
Op donderdag 24 oktober 2002 14:09 schreef Chadi het volgende:[..]
Welke andere opties heeft hij?
.Welke andere opties heeft hij? Hij zal gewoon NIET toegeven aan de eisen, en er met militaire interventie een einde aan maken. Of het zooitje blaast zichzelf op.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Vreemd, ik heb helemaal geen popups op die site.
Op donderdag 24 oktober 2002 14:11 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Van al die pop-ups? Had ik ook.
quote:Een nucleaire bom op het opstandige deel van Tsjetsjenië. Terroristen weten dan dat ze in Moskou hun zin niet krijgen.
Op donderdag 24 oktober 2002 14:09 schreef Chadi het volgende:[..]
Welke andere opties heeft hij?
quote:dat weet ik niet?
Op donderdag 24 oktober 2002 13:29 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Euuuwww, ze hadden toch al een politieagent doodgeschoten?
als dat zo is dan mogen ze ze allemaal ophangen aan de torens van het kremlin.
en de russen hebben de tsjetsjeense rebellen altijd al terroristen genoemd niet alleen na 11-9, na die aanslagen hebben mensen alleen wat meer sympathie voor de russische zaak gekregen.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ik verwacht iig wel keiharde militaire interventie in Tjetjenie als dit compleet uit de hand loopt. Reken er maar op dat er dan weer een paar duizend bommen gaan vallen daaro. Als Poetin hier aan toegeeft, dan volgen er meer van dit soort geintjes. Hij KAN er helemaal niet aan toegeven.
Op donderdag 24 oktober 2002 14:14 schreef Halinalle het volgende:[..]
Een nucleaire bom op het opstandige deel van Tsjetsjenië. Terroristen weten dan dat ze in Moskou hun zin niet krijgen.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:die krijg je pas als je de site sluit ...
Op donderdag 24 oktober 2002 14:12 schreef Disorder het volgende:[..]
Vreemd, ik heb helemaal geen popups op die site.
*kutzooi*
Oleee
quote:Vannochtend is een politieagent dodelijk getroffen ja.
Op donderdag 24 oktober 2002 14:15 schreef sp3c het volgende:[..]
dat weet ik niet?
als dat zo is dan mogen ze ze allemaal ophangen aan de torens van het kremlin.
Verder nog meer 'goede bedoelingen voor de dialoog':
De leden van het Tsjetsjeense commando dat in een theater in Moskou honderden mensen in gijzeling houdt, dreigen de gijzelaars dood te schieten als Rusland zijn militairen niet uit Tsjetsjenië terugtrekt. Dat heeft de arts Maria Sjkolnikova, een van de gegijzelden, voor radio Echo in Moskou gezegd.
Volgens de vrouw loopt de spanning in het theater op. "De eisen van de terroristen worden steeds meer een ultimatum. Zij zeggen: jullie verblijven hier al meer dan tien uur en jullie regering heeft niets gedaan om jullie te bevrijden", aldus Sjkolnikova.
Volgens een andere gijzelaar dreigen de Tsjetsjenen elk uur tien gijzelaars te doden, als niet aan hun eisen tegemoet wordt gekomen.
Inmiddels heeft het commando vijf gijzelaars vrijgelaten. Dat heeft het persbureau Interfax gemeld. Een van de vijf zou een buitenlander zijn.
Ontzetting in Nederland over gijzeling Moskou
Nederland heeft "met ontzetting kennis genomen" van de gijzeling in een theater in Moskou, waarin zich ook enkele Nederlanders bevinden. "De Nederlandse regering veroordeelt ten diepste een dergelijke gewapende actie", zo stelt het ministerie van Buitenlandse Zaken donderdag in een verklaring.
"Het gebruik van geweld tegen onschuldige burgers, of het dreigen daarmee, kan nooit bijdragen aan een oplossing van het Tsjetsjeense conflict." Nederland hoopt verder op een geweldloos einde en heeft dat via de ambassadeur in Moskou aan het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken laten weten.
nu.nl
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Ik denk dat de eerste prioriteit is om de gijzelnemers weg te krijgen en pas daarna dan wel geen stappen te nemen maar simpel niets doen lijkt me geen optie nu
Op donderdag 24 oktober 2002 14:08 schreef X-Ray het volgende:[..]
Yeah right. En toen werden we wakker?
Er IS al een dode gevallen, en Poetin zal ZEKER niet ingaan op eisen van terroristen. No way.
quote:ja poetin heeft ook een russisch bedrijf gebruikt om de koersk te liften toch
Op donderdag 24 oktober 2002 14:10 schreef Chooselife het volgende:[..]
Idd.
Poetin lijkt me net zo'n prestigieus figuur als Bush. Geeft geen duimbreed toe, mark my words.
Poetin is heel wat toeschietelijker dan meneer Bush, zolang er een mogenlijkheid is dat die gijzelaars er zonder het leger uit komen zal poetin dat voor elkaar proberen te krijgen.
Ik zie hem zelfs in staat om een (extreem tijdelijke) terugtrekking/wapenstilstand in tsjetsjenië in te lasten maar reken er maar op dat zodra de gijzelaars vrij zijn dat het daar dan weer hard tegen hard gaat.
(toegegeven hij was rijkelijk laat bij het koersk incident)
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
[Dit bericht is gewijzigd door Disorder op 24-10-2002 14:23]
quote:erm die keiharde interventie met vele bommetjes is daar al een tijdje gaande hoor.
Op donderdag 24 oktober 2002 14:16 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ik verwacht iig wel keiharde militaire interventie in Tjetjenie als dit compleet uit de hand loopt. Reken er maar op dat er dan weer een paar duizend bommen gaan vallen daaro. Als Poetin hier aan toegeeft, dan volgen er meer van dit soort geintjes. Hij KAN er helemaal niet aan toegeven.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:onzin, de terroristen in tsjetsjenie (en nu in moskou) hebben absoluut meer te vrezen van het russische leger dan van het amerikaanse.
Op donderdag 24 oktober 2002 14:21 schreef Disorder het volgende:
Ik denk dat ze eerst alle buitenlandse gegijzelden los zullen laten zodat ze later ongestoord kunnen moorden als het nodig is. Als je buitenlandse toeristen gaat vermoorden krijg je de VS misschien ook op je dak.. En ik denk dat ze straks aan Rusland wel genoeg hebben.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Poetin zegt: "We stoppen per direct met de oorlog tegen Tsjetsjenie en trekken alle militaire materieel met onmiddelijke ingang terug."
Dit is de eis van de terroristen, dus zouden ze zich aan de afspraak moeten houden en alle gijzelaars vrij moeten laten.
Vervolgens worden de terroristen, dood of levend, ingerekend door de Russische Special Forces.
Poetin kan hierna toch, zonder dat publiekelijk aan te kondigen, de oorlog tegen de opstandige Tsjetsjenen hervatten?
Ik stel dit nu vrij zwart/wit, maar is een hierop gebaseerde constructie niet een mogelijkheid de gijzeling tot een voorspoedig einde te brengen? Ik weet namelijk zeker dat bij een eventuele poging tot bevrijding door die Russische special forces, dat er zeker een groot aantal doden gaat vallen.
quote:Die is vrij rustig nu.
Op donderdag 24 oktober 2002 14:23 schreef sp3c het volgende:[..]
erm die keiharde interventie met vele bommetjes is daar al een tijdje gaande hoor.
Ik bedoel dat, wanneer dit uit de hand loopt en iedereen gedood wordt, ze in Tjetjenie een aanval kunnen verwachten waar de vorige tien jaar mee verbleekt.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
zeggen van: mjah goed hoor we stoppen met schieten en trekken alles terug (lukt toch niet binnen 7 dagen) en dan weer aanvallen.
maar daarom hebben ze een doelwit waar veel buitenlanders gekozen, de wereld kijkt nu mee de rebellen willen internationale garantie's dat de oorlog daadwerkelijk stopt per direct.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Dat zal best goed kunnen ja.
Op donderdag 24 oktober 2002 14:29 schreef Chooselife het volgende:
Stel je eens voor:Poetin zegt: "We stoppen per direct met de oorlog tegen Tsjetsjenie en trekken alle militaire materieel met onmiddelijke ingang terug."
Dit is de eis van de terroristen, dus zouden ze zich aan de afspraak moeten houden en alle gijzelaars vrij moeten laten.
Vervolgens worden de terroristen, dood of levend, ingerekend door de Russische Special Forces.
Poetin kan hierna toch, zonder dat publiekelijk aan te kondigen, de oorlog tegen de opstandige Tsjetsjenen hervatten?
Ik stel dit nu vrij zwart/wit, maar is een hierop gebaseerde constructie niet een mogelijkheid de gijzeling tot een voorspoedig einde te brengen? Ik weet namelijk zeker dat bij een eventuele poging tot bevrijding door die Russische special forces, dat er zeker een groot aantal doden gaat vallen.
Vandaar idd die internationale bemiddelaars die ze erbij willen hebben.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:och en wat gaan ze dit keer doen wat ze de afgelopen 10 jaar niet hebben gedaan?
Op donderdag 24 oktober 2002 14:31 schreef X-Ray het volgende:[..]
Die is vrij rustig nu.
Ik bedoel dat, wanneer dit uit de hand loopt en iedereen gedood wordt, ze in Tjetjenie een aanval kunnen verwachten waar de vorige tien jaar mee verbleekt.
quote:Genoeg.
Op donderdag 24 oktober 2002 14:36 schreef Chadi het volgende:[..]
och en wat gaan ze dit keer doen wat ze de afgelopen 10 jaar niet hebben gedaan?
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Wat Rusland daar in Tsjetsjenië uitvreet is niet zo fraai natuurlijk, maar het is wel logisch met die hele oprukkende Islam in de achtertuin. Kill it before it grows zal de gedachte zijn.
Maar het allerdomste wat die Tsjetsenen nu kunnen doen zijn terroristische acties. 
quote:ja omdat het zo ongeveer klaar is ik geloof dat er van de originele bende niet meer dan 3000 over is die zich in een bergketen hadden verschanst de rest zijn recruten.
Op donderdag 24 oktober 2002 14:31 schreef X-Ray het volgende:[..]
Die is vrij rustig nu.
Ik bedoel dat, wanneer dit uit de hand loopt en iedereen gedood wordt, ze in Tjetjenie een aanval kunnen verwachten waar de vorige tien jaar mee verbleekt.
De russen hebben de rebellen zo'n ongelooflijk hard pak slaag gegeven dat ze zich met dit soort grapjes moeten proberen te redden ik kan me nog herinneren dat toen de russische aanval stond te beginnen dat zo'n leider van de rebellen op CNN zat te roepen hoe hard zijn heldhaftige strijders de russen wel niet terug zouden slaan als het op een grondoffensief aan zou komen en dat de russen net als in de vorige oorlog en de oorlog in afghanistan met de staart tussen de poten naar rusland terug zouden strompelen ... dat is toch ietsjes anders gegaan
.als dit uit de hand loopt zijn er gewoon geen doelen meer om stuk te schieten voor de russen aldaar.
het is dan ook meer een eis dat de troepen terugtrekken dan dat de oorlog stopt.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ik denk dat het gedeelte van Tsjetsjenie waar die rebellen opereren, ongenadelijk hard wordt aangepakt als deze gijzeling achter de rug is. Of iedereen nou levend naar buiten stapt straks, of er 600 doden vallen, Poetin zal zeer hard terugslaan. En dan vrees ik ook dat dit inspiratie is voor dhr. Bush om een andere "agressor" op dergelijke manier aan te pakken.
Op donderdag 24 oktober 2002 14:33 schreef sp3c het volgende:
ja dat zal ook ongetwijfeld het plan zijn bij de russen.zeggen van: mjah goed hoor we stoppen met schieten en trekken alles terug (lukt toch niet binnen 7 dagen) en dan weer aanvallen.
quote:*zucht*
Op donderdag 24 oktober 2002 14:37 schreef NorthernStar het volgende:
En zo vinden de VS en Rusland elkaar in een gezamelijke vijand.
hoezo moet bij de VS er altijd bij betrokken worden ...
straks komt fonkmeistah en dan roeptie dat de gijzelnemers eigenlijk CIA agenten zijn ofzo.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Moscow- Amnesty International today strongly condemned the actions of an armed group, described as Chechen fighters, who have taken hostage hundreds of people in a Moscow theatre. According to some reports, members of the group have threatened to kill hostages if their demands currently said to be for Russian troops to withdraw from the Chechen Republic are not met.
"Hostage-taking is simply unacceptable in any circumstances. People's lives are put at risk and their rights simply ignored. We are calling on those responsible to release the hostages immediately, unconditionally, and unharmed." Irene Khan, Secretary General of Amnesty International, said.
While recognizing the right, and indeed the duty of states to protect their citizens, Amnesty International is also calling on the Russian authorities to ensure that any use of force and firearms is fully consistent with international standards.
Background
The conflict in Chechnya has been characterized by serious violations of international human rights and humanitarian law. Amnesty International has actively researched numerous, consistent and credible reports that Russian forces have been responsible for widespread human rights violations such as 'disappearances', extrajudicial executions and torture, including rape.
Chechen forces are also reported to have violated international humanitarian law. Chechen fighters who have been operating in and around populated areas have reportedly failed to take measures to protect civilians. They are also said to have targeted civilian members of the pro-Moscow administration in attacks that have resulted in dozens of fatalities, and carried out other kidnappings and hostage taking of civilians.
Amnesty International condemns hostage taking, which is a violation of the Geneva Conventions.
Bron
Meer over mensenrechten schendingen in Tsjetsjenië
[Dit bericht is gewijzigd door Shaman op 24-10-2002 14:45]
quote:ze hebben als het goed is een gezamenlijk operatie plan of zoiets. Dus ik verwacht geen problemen met andere landen. Zou Poetin alleen maar geld kosten en zijn presidentschap uiteindelijk.
Op donderdag 24 oktober 2002 14:40 schreef Strolie75 het volgende:
Veel van de rebellen opereren vanuit Geörgie, Rusland heeft al enkel malen het grondgebied van dat land geschonden om achter ze aan te gaan. Potentieel kan dit dus nog flink uit de hand lopen.
[Dit bericht is gewijzigd door sp3c op 24-10-2002 14:44]
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Eerdere gijzelingsacties van Tsjetsjeense rebellenTsjetsjeense rebellen hebben al veel acties uitgevoerd buiten Tsjetsjenië, niet alleen in Rusland maar ook een aantal keer in Turkije. De meest roekeloze actie dateert van juni 1995, toen rebellen onder leiding van Sjamil Basajev in het Russische dorp Boedjonnovsk, aan de grens met Tsjetsjenië, meer dan 1.000 mensen in gijzeling namen. Russische troepen voerden twee mislukte bestormingen uit op het ziekenhuis, waarbij meer dan honderd gijzelaars, agenten en soldaten om het leven kwamen. Uiteindelijk lieten de rebellen de gijzelaars vrij en kregen zij in ruil daarvoor een vrije aftocht. Rusland maakt nog steeds jacht op Basajev.
In januari 1996 namen Tsjetsjeense rebellen onder leiding van Salman Radoejev in een ziekenhuis in Kizljar honderden mensen in gijzeling, van wie ze een deel als menselijk schild gebruikten. Bij de actie vielen 87 doden. Radoejev werd in december vorig jaar tot levenslang veroordeeld.
In maart vorig jaar kaapten Tsjetsjeense rebellen een Russisch vliegtuig dat was opgestegen in het Turkse Istanbul. De kapers dwongen het toestel te landen in Saudi-Arabië, waar het Saudische leger het bestormde. Een kaper en twee gijzelaars werden gedood.
In 1996 dreigden Turkse terroristen een door hen op de Zwarte Zee gekaapte veerboot op te blazen uit protest tegen de Russische militaire campagne in Tsjetsjenië. In april 2001 gijzelden sympathisanten van de Tsjetsjeense rebellen in een hotel in Istanbul zo'n 120 mensen. Na een half etmaal lieten ze de gijzelaars gaan en gaven ze zich vrijwillig over. In mei van dit jaar hield een gewapende Turk uit protest tegen het Russische offensief in Tsjetsjenië in een hotel in Istanbul dertien mensen korte tijd in gijzeling.
In Tsjetsjenië zelf zijn gijzelingen en ontvoeringen al sinds jaar en dag heel gewoon. In zijn verhaal Een gijzeling in de Kaukasus verhaalt Leo Tolstoi over de gijzeling van twee Russische soldaten in Tsjetsjenië in de jaren '50 van de 19e eeuw.
quote:
Op donderdag 24 oktober 2002 14:39 schreef sp3c het volgende:[..]
*zucht*
hoezo moet bij de VS er altijd bij betrokken worden ...
straks komt fonkmeistah en dan roeptie dat de gijzelnemers eigenlijk CIA agenten zijn ofzo.
Weet jij veel of de CIA geen gemeen spelletje speelt en ondertussen de rebellen helpt (van de regen in de Napalm dan)
Maar daar doel ik natuurlijk niet op. Bedoel dat deze actie geen enkel verschil zal maken voor de situatie in Tsjetsjenië en in de huidige klimaat op wereldtoneel is het het allerdomste wat ze kunnen doen.
Enige wat ze doen is Rusland sanctioneren om nog harder op te treden, met instemming van de VS (en China, want die heeft ook haar eigen 'opstandige groepjes')
als ze dit gewoon netjes afhandelen dan zou er nog wel iets goeds uit kunnen komen maar degene die die agent heeft doodgeschoten zal uitgeleverd moeten worden (liefst voordat de gijzeling voorbij is).
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Zucht.
Op donderdag 24 oktober 2002 14:42 schreef Chadi het volgende:[..]
Zoals???
Bommetje, tankje, mortiertje, etc.
Zit niet zo te vragen naar de bekende weg.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Netjes afhandelen? Wishful thinking.
Op donderdag 24 oktober 2002 14:46 schreef sp3c het volgende:
tja moslimfundamentalisten staan nu eenmaal niet bekend om hun brains.als ze dit gewoon netjes afhandelen dan zou er nog wel iets goeds uit kunnen komen maar degene die die agent heeft doodgeschoten zal uitgeleverd moeten worden (liefst voordat de gijzeling voorbij is).
Russen en Tsjetsjenen zijn als water en vuur.
Ik vrees dat géén van de terroristen hun vaderland ooit levend terug zal zien.
quote:zucht waarop???
Op donderdag 24 oktober 2002 14:49 schreef X-Ray het volgende:[..]
Zucht.
Bommetje, tankje, mortiertje, etc.Zit niet zo te vragen naar de bekende weg.
quote:kun je niet zeggen bij voorbaat.
Op donderdag 24 oktober 2002 14:51 schreef Chooselife het volgende:[..]
Netjes afhandelen? Wishful thinking.
Russen en Tsjetsjenen zijn als water en vuur.
Ik vrees dat géén van de terroristen hun vaderland ooit levend terug zal zien.
nogmaals een jaar of acht geleden was er een vergelijkbare situatie waar veel van de terroristen toch gewoon weer naar huis konden (waar ze een wapenstilstand hadden bewerkstelligd).
ik zal is wat info over dat voorbeeld zoeken want niemand schijnt het te kennen.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
But a spokesman for the official Chechen rebel leadership, Aslanbek Khadiev, said: "We condemn any terrorist attacks against civilians".
|
|
