Spelregels ongewijzigd: blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden. * Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
Poef.....gone! ©golfer
zodra de palestijnen stoppen met aanslagen op israelisch grondgebied te plegen stopt heel die oorlog.
Iedereen roept altijd dat dit de enige manier is waarop de palestijnen zich kunnen verdedigen en keuren het daarmee goed maar dit is bij lange na niet de enige manier.
imho ze moeten gewoon alle aanslagen op israelisch grondgebied opschorten (zelfs op de illegale kolonie's) en alleen nog maar de Israelische invasie's bevechten, dwz alle huizen op de rand van de steden/kampen ontruimen en inrichten als verdedigingsposten (stort bovenste verdiepingen vol met beton ofzo tegen luchtaanvallen) en dan mijnen leggen op de toegangsroute's.
Dan zal de IDF snel stoppen met die invasies en dan kan er een dialoog op gang gebracht worden, met aanslagen op burgers los je nix op het enige wat je op gang brengt zijn tegenreactie's (en Sharon slaat een stuk harder dan Arafat).
edit: 0wja lol @ bazza vanwege laatste comment in vorig topic 
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Mee eens. Maar ik vrees dat de aanslagen niet zullen stoppen. Een groot deel van de Hamas- en PLO-aanhang (de mensen achter de aanslagen) wil niet alleen terugtrekking van Israel uit de bezette gebieden, maar terugtrekking (lees: extermination) van Israel uit het gehele Midden-Oosten... Ze zijn dus niet gebaat bij een vrede/wapenstilstand, dat heeft de geschiedenis inmiddels ook wel bewezen.
Op donderdag 15 augustus 2002 15:16 schreef sp3c het volgende:zodra de palestijnen stoppen met aanslagen op israelisch grondgebied te plegen stopt heel die oorlog.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zowel onder de Palestijnen als onder de Israeliërs vind je haviken en duiven.
Een simpele oplossing van 'ze moeten dit doen' bestaat dus NIET.
Omdat ze dan simpelweg minder ver hoeven te reizen om burgers op te blazen...
Als dat zou stoppen, en er zou werkelijk geen terreur plaatsvinden, dan zouden de "palestijnen" ook nog best een staatje mogen stichten...
Maar ja, dat is schijnbaar nogal moeilijk te bevatten voor die met haat gevulde mensen.
Iedere keer als het ergens op begint te lijken, moeten er weer van die moslim-mafkezen burgeers op gaan blazen, dat is toch vragen om ellende? Volgens mij kunnen ze dat dan krijgen ook...
En waarom, MOTOWN, gaan de "palestijnen" dan niet gewoon terug waar ze oorspronkelijk vandaan komen? Naar Egypte en Syrië? Nee, daar zijn ze ook niet gewenst... En ik dacht dat die landen zich zo solidair met de "palestijnen" opstelden? Schijnbaar doen ze dat alleen maar als ze bij henzelf wegblijven, want daar komen ze er ook niet in...
De "palestijnen" zijn pas daar gekomen toen er een bloeiende economie/beschaving gegroeid was, want toen werd het stukje woestijn pas interessant...
Lijkt een beetje handelen onder economische voorwendselen, net als al die uitkeringstrekkers doen als ze hierheen komen...
Kan iemand die vinden en hier posten?
ZIJ moeten stoppen met aanslagen plegen anders gaan ZIJ dood, is het niet door eigen toedoen dan is het wel door een Israelische raket en als ZE zich tussen de burgers verstoppen dan moeten ZE niet verbaasd opkijken dat die burgers ook dood gaan.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een extremist vragen om te stoppen met zijn acties, is zinloos.
Je zult ze dus óf moeten vernietigen, óf ze de wind uit de zeilen nemen, het werken onmogelijk maken, ze alle steun (van hun voormalige achterban) ontnemen.
So were innocent inhabitants given time to leave, or not? The UN gives both sides equal space (24 words), and takes no stand. Israel "maintains" they were, whereas witnesses (surely Palestinian) and human rights investigations "allege" they were not.
Perhaps We Cannot Know?
Yes we can. We know very well. And the UN knows, or could know, if it bothered to simply read Israel's most selling daily, Yedioth Achronot, on 31.5. Not a very clandestine source. An Israeli D-9 bulldozer driver, one Moshe Nissim from Jerusalem, described there in detail what he himself had done in Jenin. Here:
"For three days, I just destroyed and destroyed. The whole area. Any house that they fired from came down. And to knock it down, I tore down some more. They were warned by loudspeaker to get out of the house before I come, but I gave no one a chance. I didn't wait. I didn't give one blow, and wait for them to come out. I would just ram the house with full power, to bring it down as fast as possible. I wanted to get to the other houses. To get as many as possible.
"Many people where inside houses we started to demolish. They would come out of the houses we where working on. I didn't see, with my own eyes, people dying under the blade of the D-9. And I didn't see house falling down on live people. But if there were any, I wouldn't care at all. I am sure people died inside these houses, but it was difficult to see, there was lots of dust everywhere, and we worked a lot at night. I found joy with every house that came down, because I knew they didn't mind dying, but they cared for their homes. If you knocked down a house, you buried 40 or 50 people for generations. If I am sorry for anything, it is for not tearing the whole camp down."
So an evidence of an Israeli soldier clearly affirms allegations of human rights organisations and refute the claims of the Israeli Government. The report presented by Kofi Annan is unreasonably biased in favour of Israel, at least on this crucial point. Why? To understand that, we'll have to go six years back in time. It's an obvious link; strange that nobody seems to remember it. Amazing how quickly things are forgotten when they contradict our mental
Daarna is het gewoon een feit dat de palestijnen helemaal geen vrede willen. Ze willen gewoon Israel verdrijven uit het midden oosten. (zie de regel in het handboek van de PLO "vernietiging van de staat Israel" ). Ook is het juist treffend dat geen enkel buurland in het midden oosten zit te wachten op Palestijnen.
Natuurlijk maken de Joodse kolonisten en het leger er af en toe ook een puinhoop van. Alleen bedenk wel wat een continue dreiging en oorlogssituatie doet met je geestelijke gesteldheid.... daar knap je niet echt van op... Conclusie: Er komt geen oplossing voor vrede in Israel door mensenhanden.. voor degene die denken dat ik een profeet ben... lees maar eens in de bijbel wat de toekomst is....Ooit komt er vrede...
quote:En waarom gingen er zwaar gepantserde bulldozers daar naar binnen ?
Op donderdag 15 augustus 2002 16:31 schreef Boosoog het volgende:
Interessante getuigenis van een Israelische militair over de vraag of de inwoners van Jenin gelegenheid kregen hun huizen te verlaten, voordat ze werden platgewalst. (Bron: Yehdioth Achronot)
quote:Niet Israelische bloeddorst om zoveel mogelijk Palestijnen te vermorzelen, maar militaire noodzaak om de eigen verliezen te beperken leidde tot de inzet van zware bulldozers. Gezien het relatief lage aantal burgerslachtoffers in verhouding tot het aantal verwoeste huizen zullen de meeste huizen inderdaad leeg geweest zijn.
You could not tell where the charges were. They (the Palestinian fighters) dug holes in the ground and planted charges. You would just start driving, and you would hit a 3" pipe, welded on both ends. As you touch them, they go off. Everything was booby trapped. Even the walls of houses. Just touch them, and they blow up. Or, they would shoot you the moment you entered. There were charges in the roads, under the floor, between the walls. As you make an opening, something goes off. I saw a bird cage blow up in some pet shop, where we opened a track. A flying birdcage. I felt sorry for the birds. They just planted charges everywhere.
quote:Israeliers worden ook geindoctrineerd met een stereotype beeld.
Op donderdag 15 augustus 2002 16:43 schreef roppie77 het volgende:
Het probleem zit ook al in de opvoeding. de Palestijnen worden al opgevoed met haat tegen Israel. Op scholen, clubs etc. Zelfs in studieboeken wordt opgeroepen tot haat. En dit alles zonder dat die kinderen op dat moment enig oordeel hebben over de situatie.
quote:(Professor Daniel Bar-Tal van de Universiteit van Tel Aviv)
Israeli school textbooks as well as childrens storybooks, according to recent academic studies and surveys, portray Palestinians and Arabs as murderers rioters, suspicious, and generally backward and unproductive.Direct delegimization and negative stereotyping of Palestinians and Arabs are the rule rather than the exception in Israeli schoolbooks.
quote:Joh, scheer iedere Palestijn maar over een kam.
Daarna is het gewoon een feit dat de palestijnen helemaal geen vrede willen.
quote:Is niet echt rationeel denken dat "Joden naar de zee verdrijven" geleuter.Israel is immers een supermacht.
Ze willen gewoon Israel verdrijven uit het midden oosten.
quote:PLO erkent de staat Israel.HAMAS ooit opgericht met Israelische steun duidelijk niet.bron
(zie de regel in het handboek van de PLO "vernietiging van de staat Israel" ).
quote:Zolang Israel de voedingsbodem van haat blijft voeden zal er geen vrede komen.Collectief straffen van de bevolking is niet de juiste oplossing en werkt alleen maar averechts.
Natuurlijk maken de Joodse kolonisten en het leger er af en toe ook een puinhoop van. Alleen bedenk wel wat een continue dreiging en oorlogssituatie doet met je geestelijke gesteldheid....
quote:volledig artikel
Amnesty International condemned today's decision by the Israeli High Court of Justice that will allow demolition, without the right to judicial review, of homes belonging to families of people who are believed to have carried out attacks against Israelis."This judgment gives a green light for collective punishment in the Occupied Territories," said the organization; "Destroying Palestinian homes to punish whole families for a crime committed by others, is a war crime."
Palestinians in the Occupied Territories are protected by the Fourth Geneva Convention, including Article 33 which prohibits collective punishment. Extensive destruction of property not justified by military necessity and carried out unlawfully and wantonly is a grave breach of the Fourth Geneva Convention.
quote:Geef eens een betere manier van doen dan? Ze kunnen ook iedereen uitroeien, maar dan krijgen ze alleen maar meer ge-emmer. Zulke straffen zijn nog "vreedzaam" voor zover je dat zo kan noemen.
Zolang Israel de voedingsbodem van haat blijft voeden zal er geen vrede komen.Collectief straffen van de bevolking is niet de juiste oplossing en werkt alleen maar averechts.
quote:Wat heb je aan erkenning als ze je proberen "de zee in te drijven"?
PLO erkent de staat Israel. HAMAS ooit opgericht met Israelische steun duidelijk niet.
Als de "palestijnen" zich rustig zouden kunnen houden, waren er helemaal geen problemen, maar er zitten te veel rotte appels daarzo, die het boeltje blijven verzieken.
Ik bedoel, blijf gewoon weg als je niet in vrede kan leven... maar nee, ze gaan rellen trappen en bouwen nog even een moskee daarzo temidden van dat alles...
dan krijg je nou eenmaal gezever, dat had je kunnen weten. 1+1=2
This evening, IDF Spokesperson admitted that IDF soldiers used a Palestinian resident of Tubas to get Nasser Jarrar to come out of his house.
Information given to BTselem reveals that the Palestinian who was sent to Jarrars house and was then killed, is Nidal Abu Mkhisan, aged 19, the nephew of B'Tselem field researcher Ali Daraghmeh. Daraghmeh, who was present at the scene, said that his nephew was taken by the soldiers and was forced to go to Jarrars house at gunpoint.
The IDF has been using Palestinian civilians as human shields for some time. Since the beginning of the current Intifada, IDF soldiers have ordered Palestinian civilians to:
- Enter buildings to check whether they are booby-trapped or to expel their occupants.
- Remove suspicious objects from the road.
- Stand inside houses that the IDF has turned into military positions, so that Palestinians will not fire at soldiers.
- Walk in front of soldiers to shield them from gunfire.
The death of Abu Mkhisan illustrates the illegality of the policy outlined in the States response. Using civilians to enter homes is just as life threatening as the practices the State discontinued. The IDF must prohibit this practice as it did all others.
It is not the duty of the Palestinian population to protect IDF soldiers, but the militarys. Whatever the circumstances, IDF soldiers may not endanger the lives of civilians to protect their own. Using civilians as if they were bulletproof vests and turning them into objects whose sole purpose is to protect soldiers is neither legal nor moral.
volledig artikel
Stelletje mietjes om een jongen van 19 jaar als menselijk schild te gebruiken.
quote:Zulke straffen zijn niet vreedzaam aangezien de afkeer tegen Israel er alleen maar groter door wordt.Het wekt alleen maar meer woede op en dat moet je niet hebben.
Op donderdag 15 augustus 2002 19:07 schreef RaVeDaVe het volgende:[..]
Geef eens een betere manier van doen dan? Ze kunnen ook iedereen uitroeien, maar dan krijgen ze alleen maar meer ge-emmer. Zulke straffen zijn nog "vreedzaam" voor zover je dat zo kan noemen.
quote:
Op donderdag 15 augustus 2002 18:40 schreef schatje het volgende:
Is niet echt rationeel denken dat "Joden naar de zee verdrijven" geleuter.Israel is immers een supermacht.
't Is niet echt rationeel om dat niet te denken lijkt me... Ken je de recente geschiedenis een beetje? Doen 1967 (Zesdaagse Oorlog) of 1973 (Yom Kippoer Oorlog) een lichtje branden? Beide keren had de aanval vanuit Arabische landen maar één doel: de vernietiging van de staat Israel. En Bagdad vuurde zeker voor de lol wat scud-raketjes af op Israel in 1991?
quote:Precies, maar dat "vergeet" schatje gewoon even voor het gemak..
Op donderdag 15 augustus 2002 21:19 schreef habermas het volgende:
misschien moet de EU de terroristen/palestijnen nog maar wat meer ondersteunen, dan hebben we binnenkort nog een grote oorlog in Israel...
quote:Arafat(westers): Ik veroordeel de aanslagen van Hamas.
Op vrijdag 16 augustus 2002 03:22 schreef BAZZA het volgende:[..]
Precies, maar dat "vergeet" schatje gewoon even voor het gemak..
misschien moet de EU de terroristen/palestijnen nog maar wat meer ondersteunen, dan hebben we binnenkort nog een grote oorlog in Israel...
Arafat(Arabisch): Het jij.. stuur nog eens wat van je mannen naar downtown tel-aviv.. voor elke dode trakteer ik op een biertje uit mijn enome geldpot.
quote:Israel heeft de capaciteit om al het noodzakelijke te doen ter bescherming van het volk, aldus Dore Gold, een adviseur van de Israelische premier Sharon.Omringende landen zijn geen partij voor hen.
Op donderdag 15 augustus 2002 21:19 schreef habermas het volgende:[..]
En dat de palestijnen dat niet snappen is nog tot daar aan toe omdat het enige wat ze kennen de haat voor israel is waar ze mee grootgebracht zijn. Maar tactisch redelijk sterke organisaties als de hezbollah en jasser arafat's boevenbende force 17 (ofzo) moet het toch opvallen dat ze geen stap vooruit komen.
En wat betreft die palestijnen die als human shields gebruikt werden ... tja what else is new dit kun je verwachten als je een leger bestaande uit dienstplichtigen dit soort taken uit laat voeren, niemand heeft zin om door de 1 of andere extremist aan gort geblazen te worden en rotte appelen heb je in elk mandje dus kun je verwachten dat ze zulk soort dingen gaan bedenken. Dit soort dingen gebeuren in elke oorlog van de 2de wereldoorlog tot de politionele actie's in indonesie.
Valt niet echt goed te praten maar je moet het niet brengen alsof de IDF daarom het grootste tuig ter wereld is. Het zijn nog altijd wel de militanten die zich in die gezinswoningen verschansen en van daaruit op IDF soldaten schieten.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zolang die intentie blijft bestaan is er weinig hoop op vrede.
quote:Die jongen ook niet!!
Op vrijdag 16 augustus 2002 13:42 schreef sp3c het volgende:[..]
En wat betreft die palestijnen die als human shields gebruikt werden ... tja what else is new dit kun je verwachten als je een leger bestaande uit dienstplichtigen dit soort taken uit laat voeren, niemand heeft zin om door de 1 of andere extremist aan gort geblazen te worden en
quote:Het valt helemaal niet goed te praten.Het zijn een stelletje laffe honden, mietjes van de bovenste plank.
Valt niet echt goed te praten maar je moet het niet brengen alsof de IDF daarom het grootste tuig ter wereld is. Het zijn nog altijd wel de militanten die zich in die gezinswoningen verschansen en van daaruit op IDF soldaten schieten.
Die jongen is gewoon collateral damage jammer maar helaas en waar gehakt word vallen spaanders enzo, dan moeten die terroristen zich maar niet in de burgerbevolking verstoppen.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Kijk verstandige praat
Op donderdag 15 augustus 2002 16:43 schreef roppie77 het volgende:
Conclusie: Er komt geen oplossing voor vrede in Israel door mensenhanden.. voor degene die denken dat ik een profeet ben... lees maar eens in de bijbel wat de toekomst is....Ooit komt er vrede...
Het is eigenlijk w88 op het moment dat de antichrist(Illuminatie voor sommige mensen) ten strijde zal trekken om Israel te verslaan. Wat lukt overigens. De helft van de Joden zal verbannen worden en dat is het begin van 1000 hele goede jaren!
Voor die tijd zal geen volk Israel verslaan. geloof het of niet. De tijd zal het uitwijzen w8 maar tot de VS Irak gaat aanvallen. Dat betekend niet dat er vrede zal zijn de komende jaren, maar de arabieren gaan zeker aan het korste eindje trekken.
Dus ik durf nog zeker 25 jaar rotzooi zo niet vette oorlog in de regio daar. Mwa hoe ik daar bij kom? Ach gewoon kwestie van lezen. De bijbel schrijft, en dat hoef je niet te geloven hoor een ieder doet ermee wat ie wil, dat de generatie die mee zal maken dat het volk Israel van over de hele wereld terug trekt naar hun staat israel die dan weer gesticht word, ook de eindtijd(das groot begrip en houd van alles in maar oa de situatie in Israel) zal mee maken.
Je kan er van uitgaan dat een generatie 70 tot 80 jaar duurt.
Hmmm 1948 + 80 = 2028 let op dit is slechts een schatting kan dus ook + 70 zijn of 72 of 69,4 enz. om en nabij dus.
Dus ik blijf erbij daar komt geen vrede. Dat baseer ik dus op de bijbel en op de huidige situatie. Nix wijst op een mogelijkheid tot vrede. en Palastijnen verjagen is geen optie want dan heb je ruzie met veel arabische landen. dus nog steeds geen vrede. En het zal de arabieren ook echt niet lukken om Israel te verdrijven. dat lukte al niet op de dag dat Israel gesticht werd(moet je nagaan....staat net gesticht, 5 of zelfs 7 d8 ik landen vallen je aan. En je wint dan dan mag je dat best een wonder noemen. Dus ervanuitgaande dat Israel veel meer proggressie heeft gemaakt de laatste 50 jaar is de kans klein dat het nu wel lukt.
En ze zullen zich wel ff bedenken als Israel werkelijk kernbommen gaat inzetten tegen Irak. Ik twijfel er niet aan trouwens. De enige reden dat dat mischien niet zou gebeuren is omdat iemand ze met veel gepraat en gedreig(EU/VS) om het niet te doen. Maar de meesten zouden er van balen als die situatie zich voordoet.
Kortom voor mensen een uitzichtloze situatie daar.
