Een links tegenoffensief is wel op zijn plaats na een paar maanden.
quote:Insinuatie en niet-waar.
Op vrijdag 22 maart 2002 23:33 schreef R@b het volgende:
Extreem links en SPAM.
quote:je zou zoiets eens over een ander zeggen he...
Pim Fortuyn kan niet bestreden worden alsof hij een iets rechtsere variant van Wiegel is. Fortuyn combineert rechtse standpunten met een aantal klassieke kenmerken van een fascistische politicus. Dit wordt het best zichtbaar als we Fortuyn vergelijken met Haider, iemand die hij in zijn columns regelmatig prijst. Haider profiteerde net zoals Fortuyn dat wil doen van de crisis van de gevestigde politiek: decennia van brede coalities tussen sociaal-democraten en christen-democraten, verwikkeld in corruptieschandalen terwijl ze niet in staat zijn om sociale problemen op te lossen, een 'alpenmodel' waarin regering, vakbonden en werkgevers gezamenlijk afspreken dat arbeiders mogen loonmatigen. Haider kon daarin opkomen, niet alleen op basis van racisme, maar vooral door racisme te combineren met het idee van een 'revolutie van bovenaf', de noodzaak van iemand die met de harde hand de bezem door de politiek haalt. "Wij zijn geen partij, maar een beweging," verklaren Haider en Fortuyn. Een openlijker verwijzing naar Mussolini kom je zelden tegen.
quote:
SP-rapport over de opvattingen van Fortuyn, aan de hand van zijn nieuwe boek en eerdere publicaties. Volgens de opstellers van dit stuk wil Fortuyn vooral een rechtsere, hardere versie van het neoliberale paarse beleid ("na paars dus pimpelmaars"). Zijn asocialse afbraakplannen voor WAO (niet voor kankerpatiënten), bijstand (grotendeels afschaffen), huursubsiedie (weg ermee) komen in beeld. Maar zijn racisme blijft onderbelicht, zijn fascistische inslag - Fortuyn als de "Hollandse Haider" - komt niet uit de verf, wordt niet eens genoemd. Ondanks dat tog erg nuttige documentatie.
quote:TOG met een G
Maar zijn racisme blijft onderbelicht, zijn fascistische inslag - Fortuyn als de "Hollandse Haider" - komt niet uit de verf, wordt niet eens genoemd. Ondanks dat tog erg nuttige documentatie.
quote:Waarover?
Op vrijdag 22 maart 2002 23:38 schreef Toffe_Ellende het volgende:
als de rechtse heren nu eens met serieuze argumenten zouden komen, dan zouden we op een normaal niveau kunnen discussieren....nu heeft dat geen enkele zin.
Jij plompt de site van een extreem linkse organisatie hier neer zonder te vertellen waarover de discussie moet gaan.
Dat noemen wij SPAMMEN.
quote:Ach, door Fortuyn af te schilderen als een Hollandse Haider, maak je hem niet veel kleiner. Ik kan dat ook niet echt "serieuze argumenten" noemen. Je moet hem aanpakken op zijn denkbeelden, of op het gebrek daaraan of de inconsistentie erin. Zo kan je hem echt door de mand laten vallen en zijn toekomstige fractie een paar zetels kleiner maken dan deze nu in de peilingen is...
Op vrijdag 22 maart 2002 23:38 schreef Toffe_Ellende het volgende:
als de rechtse heren nu eens met serieuze argumenten zouden komen, dan zouden we op een normaal niveau kunnen discussieren....nu heeft dat geen enkele zin.
Ik heb het natuurlijk over de argumentatie in het algemeen. Dit topic heb ik alleen voor de verwijzing naar de website geopend. Ik heb jullie niet gevraagd om daar op te reageren!
en ja die taalfout is erg dom...
quote:één en al SPAM dus die posting van jou.
Op vrijdag 22 maart 2002 23:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:
het woord 'spammen' komt niet in mijn vocabulaire voor knul, ik weiger dan ook mensen die dit soort IT-kul gebruiken sereius te nemen.Ik heb het natuurlijk over de argumentatie in het algemeen. Dit topic heb ik alleen voor de verwijzing naar de website geopend. Ik heb jullie niet gevraagd om daar op te reageren!
en ja die taalfout is erg dom...
Daar gaat een mooi slotje op komen voorzie ik.
quote:Welke argumentatie in het algemeen?
Op vrijdag 22 maart 2002 23:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik heb het natuurlijk over de argumentatie in het algemeen.
Noem eens wat standpunten van de Internationale Socialisten, dan kunnen we er hier over discussieren!
quote:En waarom dan wel? En waarom een van deze aard? Wat voegt deze website toe aan de al bekende argumenten?
Op vrijdag 22 maart 2002 23:30 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Een links tegenoffensief is wel op zijn plaats na een paar maanden.
quote:Vat eens even wat kernzaken samen voor ons... Wat spreekt jou zo aan in de Internationale Socialisten dat je hier een link naar hun website post? Ben je lid van die club? Waarin onderscheiden ze zich van bijvoorbeeld de SP? Wat hebben de Internationale Socialisten bereikt in Nederland? Waar houden ze zich dagelijks mee bezig?
Op zaterdag 23 maart 2002 00:16 schreef Toffe_Ellende het volgende:
waar denk je nu helemaal waar die links voor is?
Ik heb al één reactie gegeven, namelijk dat ik het vergelijken van Fortuyn met Haider nou niet echt vind bijdragen aan het tegengaan van het "gevaar Pim". Reageer daar eens op...
Verder heb ik eigenlijk niet zoveel zin om pagina's vol marxistische retoriek door te gaan ploegen...
[Dit bericht is gewijzigd door Grumpy op 23-03-2002 01:19]
quote:Hmm leuk profiel heb jij Toffe_Ellende: Muziek(kunst),gitaar,nieuws,film(kunst),observeren
Op vrijdag 22 maart 2002 23:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:
het woord 'spammen' komt niet in mijn vocabulaire voor knul, ik weiger dan ook mensen die dit soort IT-kul gebruiken sereius te nemen.Ik heb het natuurlijk over de argumentatie in het algemeen. Dit topic heb ik alleen voor de verwijzing naar de website geopend. Ik heb jullie niet gevraagd om daar op te reageren!
Studie: Journalistiek
hmm misschien observeer jij niet genoeg.. zit je soms met een joint in het park lekker gitaar te spelen ofzo?? of kom je nooit in een van de grotere steden?? Ik zie ook dat je de journalistiek ingaat, ik weet niet voor welk dagblad jij gaat werken, maar ik koop em bij voorbaat al dus niet he met je sloeberige vizie op de wereld
quote:laat ik het eens omdraaien de situatie: dus jij wilt zeggen dat jij voor een domme partij stemt..
en ja die taalfout is erg dom...
want zo vies speelt Rossenmuller en de linkse media en vooral de Internationale Socialisten het spelletje tegenover fortuijn en haar (ja tis toch een manwijf) stemmers.
[Dit bericht is gewijzigd door cenobite op 23-03-2002 01:27]
quote:Spammen is gewoon webtalk...
Op vrijdag 22 maart 2002 23:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:
het woord 'spammen' komt niet in mijn vocabulaire voor knul, ik weiger dan ook mensen die dit soort IT-kul gebruiken sereius te nemen.Ik heb het natuurlijk over de argumentatie in het algemeen. Dit topic heb ik alleen voor de verwijzing naar de website geopend. Ik heb jullie niet gevraagd om daar op te reageren!
en ja die taalfout is erg dom...
Aangezien jij al op het moment van schrijven 1321 posts hebt denk ik toch wel wat je weet wat "spammen" betekent.
Ik lees zo even door het topic en ik zie duidelijk dat je weinig tot geen discussiër talenten hebt.
Je gooit gewoon een website in het topic en verwacht dat mensen er een diepgaande stuk tekst over gaan schrijven terwijl jij niet eens je eigen standpunten omtrend deze site laat zien.
Dan zeg ik...... Flikker op met je SPAM.
quote:
Op zaterdag 23 maart 2002 01:58 schreef Refragmental het volgende:Je gooit gewoon een website in het topic en verwacht dat mensen er een diepgaande stuk tekst over gaan schrijven terwijl jij niet eens je eigen standpunten omtrend deze site laat zien.
quote:AT YOUR SERVICE
Dan zeg ik...... Flikker op met je SPAM.
quote:En wat bedoel je daar nou mee?
Op zaterdag 23 maart 2002 02:51 schreef R@b het volgende:[..]
[..]AT YOUR SERVICE
That makes you
What you are
quote:Dat ik het volledig met Refragmental eens ben.
Op zaterdag 23 maart 2002 02:56 schreef OllieA het volgende:[..]
En wat bedoel je daar nou mee?
Bijeenkomsten:
HOE STOPPEN WE FORTUYN?
Let op het email adres: mailto:anti_fortuyn@hotmail.com
http://www.internationalesocialisten.org/actie/stopfortuyn.htm
Wat een trieste partij, de helft van hun website bestaat uit artikelen over Fortuyn
Volgens mij zijn ze zo blij als een klein kind dat ze eindelijk weer iemand hebben op wie ze af kunnen geven.
Want politiek gezien stellen ze natuurlijk geen HOL voor, de stakkers.
quote:OK, dat snap ik. Ik dacht even dat het over Pim ging, en dat ik iets had gemist...
Op zaterdag 23 maart 2002 03:01 schreef R@b het volgende:[..]
Dat ik het volledig met Refragmental eens ben.
That makes you
What you are
quote:met die link die jij erbij stopt is idd heel veel fortuyn protest te vinden. de rest van de site heeft gelukkig een wat bredere opzet.
Op zaterdag 23 maart 2002 03:02 schreef R@b het volgende:Wat een trieste partij, de helft van hun website bestaat uit artikelen over Fortuyn
maar heel droog de stelling twee keer door gelezen te hebben ben ik het denk ik wel eens met de stelling: het is de hoogste tijd dat links in het tegenoffensief gaat. om het met Rossemollers even aan te halen; fortuyn is erg succesvol in het overschreeuwen van de welwillende allochtonen.
en hoe blij was ik eerder vanavond toen ik op het ANP radio journaal hoorde dat PF nu al in de peilingen op een zetel minder mocht rekenen 
.
quote:
Op zaterdag 23 maart 2002 03:25 schreef don_quichot het volgende:en hoe blij was ik eerder vanavond toen ik op het ANP radio journaal hoorde dat PF nu al in de peilingen op een zetel minder mocht rekenen
Elke zetel boven de 0 is pure winst.
Ik denk dat de Lijst Pim Fortuyn uiteindelijk tussen de 10 en 15 zetels haalt. Zal jou wel nog blijer maken.
(Daarmee vestigd hij overigens wel een record. De Boeren Partij is nu nog, met van niets naar 7 zetels in 1967, recordhouder).
