[Second Life] Belastingen?

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 22:55 schreef Woeiii het volgende:
Stel ik heb een maandelijkse omzet van 50.000 euro door inkoop en verkoop van virtuele grond in Second Life. Moet ik hier dan belasting over betalen? Een aantal mensen zeggen dat het voor de belastingdienst onmogelijk is om hier omzetbelasting over te heffen aangezien je iets verkoopt wat niet bestaat. Iemand die hier iets over weet?

Het maakt voor de omzetbelasting niet uit of een goed tastbaar is of niet, software en dataverkeer verkopen kan een belaste prestatie zijn.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 23:19 schreef Woeiii het volgende:

[..]

Ja, maar dat ligt anders toch? Ik bedoel de waarde van het virtuele geld, hoe kan de belastingdienst daar belasting om gaan heffen, ik kan toch handelen wat ik wil in virtueel goed en omzetten naar euros ? of moet ik voor elk verkocht ding een factuur uitschrijven?

Wat is dat second-life eigenlijk? Krijg je nou daadwerkelijk geld binnen of niet, en door wie wordt dat dan betaald? En vanuit welk land?

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 23:19 schreef Woeiii het volgende:

[..]

Ja, maar dat ligt anders toch? Ik bedoel de waarde van het virtuele geld, hoe kan de belastingdienst daar belasting om gaan heffen, ik kan toch handelen wat ik wil in virtueel goed en omzetten naar euros ? of moet ik voor elk verkocht ding een factuur uitschrijven?

Als het echt geld gaat worden mag je inderdaad gewoon gaan betalen.
Het is alleen bijna niet te controleren voor ze maar officieel mag je gewoon betalen want het zijn gewoon inkomsten.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 23:52 schreef Woeiii het volgende:

[..]

Hoe ga ik dat uitleggen dan? ik kan daar toch geen administratie van bijhouden.. Stel ik zeg dat ik een appel in mn hand heb en die koop jij voor 10 euro, die hele appel bestaat niet het is slechts een denkbeeldig iets, moet ik dat belasting betalen over die appel die niet bestaat?

Ik verkoop toch ook software? Kan je ook niet vasthouden.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 00:25 schreef Woeiii het volgende:

[..]

software is een product waar je gebruik van kunt maken

En van een stuk grond in SL kun je ook gebruik maken, hetzelfde dus.

Ik denk dat je zolang je het niet in echt geld uit laat betalen je niets hoeft te betalen.

Inkomsten zijn inkomsten. Daar betaal je gewoon belasting over. Anders zou het ook wel erg makkelijk zijn om real life geld om te zetten in second life geld om zo de boel te ontduiken. De vorm van het geld maakt niks uit. Bij vermogensbelasting betaal je bv ook belasting over rendement wat je niet haalt.

Dat de belastingdienst het niet weet of niet kan weten is geen argument. Ze weten ook niet of jij je laat betalen voor het witten van een muur bij de buren. Het is dan gewoon zwart.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 02:42 schreef Neuralnet het volgende:
Dat de belastingdienst het niet weet of niet kan weten is geen argument. Ze weten ook niet of jij je laat betalen voor het witten van een muur bij de buren. Het is dan gewoon zwart.

Precies, en praktisch oncontroleerbaar gelukkig.

En wanneer jij opeens 50000 op je bank bijgeschreven krijgt gaat er wel een 'klein' belletje rinkelen bij je bank

Nu zal het vast niet om zo'n bedrag gaan, maar een transactie is al verdacht bij een bedrag van 10 á 15000 euro (ik heb echt werkelijk geen idee hoeveel geld je via dat spel binnen kan halen, maar als je elke maand een een paar duizend euro laat binnenstromen is er niks aan de hand

Dus als je gebruik zou maken van meerdere creditcards dan zou het al een stuk minder snel opvallen.

Ik snap er nog steeds niks van. Wat verkoop je nou eigenlijk (voor echt geld, dan), en aan wie?

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 08:24 schreef DonJames het volgende:
Ik snap er nog steeds niks van. Wat verkoop je nou eigenlijk (voor echt geld, dan), en aan wie?

Daar ben ik ook benieuwd naar. Ik ben bekend met het concept SL, maar hier mis ik nu even iets.

Wat ik er van begrijp: in het spel heb je een soort second life valuta (linden dollars geloof ik?). Mensen zijn bezig met photoshop en co. om mooie huizen in elkaar te draaien enz.

Mensen kopen die linden dollars voor echte dollars. Men koopt dan een huis voor lindendollars. De verkoper krijgt dus linden dollars en kan die weer inwisselen voor échte dollars. Inkomsten dus.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 09:28 schreef hobbs het volgende:
Wat ik er van begrijp: in het spel heb je een soort second life valuta (linden dollars geloof ik?). Mensen zijn bezig met photoshop en co. om mooie huizen in elkaar te draaien enz.

Mensen kopen die linden dollars voor echte dollars. Men koopt dan een huis voor lindendollars. De verkoper krijgt dus linden dollars en kan die weer inwisselen voor échte dollars. Inkomsten dus.

Bij wie kan hij dit inleveren dan? Waar komen die inkomsten vandaan?

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 08:24 schreef DonJames het volgende:
Ik snap er nog steeds niks van. Wat verkoop je nou eigenlijk (voor echt geld, dan), en aan wie?

Even ter verduidelijking een linkje.
Het betreft een virtuele wereld waarin gehandeld kan worden is alles wat je maar bedenken kunt. Op deze wijze kun je viruele dollars verdienen die je t.z.t. kunt omzetten in 'echt geld'.
En dat kan aardig oplopen in sommige gevallen,...

Nu even on-topic.
Om omzetbelasting te moeten betalen zal er sprake moeten zijn van het uitoefenen van een onderneming. Deelnemen aan het economisch verkeer dus. Virtueel is dit in mijn ogen wel van toepassing maar in real life dus niet. (En de belastingdienst heeft volgens mij nog geen kantoor geopend in SL. ) Tenzij (uitzonderingen zijn natuurlijk altijd te bedenken) je in real life ook een onderneming drijft die je vervolgens eveneens in SL uitoefent (denk aan Adidas, Toyota enz.)
Even kort gezegd (mijn mening): als particulier speel je een spel waarbij je geld kunt verdienen in een virtuele wereld. Je zou het ook kunnen vergelijken met nu en dan eens iets verkopen via Marktplaats of eBay. Of het (online) spelen van het populaire spelletje poker. Deze inkomsten zijn niet belast. Hoogstens is de waarde belast in BOX 3 met de vermogensrendementsheffing.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 10:24 schreef ManAtWork het volgende:
Nu even on-topic.
Om omzetbelasting te moeten betalen zal er sprake moeten zijn van het uitoefenen van een onderneming. Deelnemen aan het economisch verkeer dus. Virtueel is dit in mijn ogen wel van toepassing maar in real life dus niet. (En de belastingdienst heeft volgens mij nog geen kantoor geopend in SL. ) Tenzij (uitzonderingen zijn natuurlijk altijd te bedenken) je in real life ook een onderneming drijft die je vervolgens eveneens in SL uitoefent (denk aan Adidas, Toyota enz.)

Omzetbelasting zou ook niet de juiste zijn denk ik, inkomstenbelasting echter wel. Om precies te zijn inkomsten uit overige werkzaamheden. TS verdient geld in SL en moet daar feitelijk gewoon belasting over betalen. Dat het in de praktijk moeilijk is om te controleren en daardoor makkelijk is te ontduiken is een heel andere discussie.

quote:

Even kort gezegd (mijn mening): als particulier speel je een spel waarbij je geld kunt verdienen in een virtuele wereld. Je zou het ook kunnen vergelijken met nu en dan eens iets verkopen via Marktplaats of eBay. Of het (online) spelen van het populaire spelletje poker. Deze inkomsten zijn niet belast. Hoogstens is de waarde belast in BOX 3 met de vermogensrendementsheffing.

Officieel zijn de inkomsten uit het spelletje poker belast met 25% kansspelbelasting.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 10:35 schreef sanger het volgende:

[..]

Omzetbelasting zou ook niet de juiste zijn denk ik, inkomstenbelasting echter wel. Om precies te zijn inkomsten uit overige werkzaamheden. TS verdient geld in SL en moet daar feitelijk gewoon belasting over betalen. Dat het in de praktijk moeilijk is om te controleren en daardoor makkelijk is te ontduiken is een heel andere discussie.
[..]

Zie topictitel. De vraag is of er omzetbelasting moet worden afgedragen.
Maar om toch op de opmerking in te gaan: ook in mijn argument worden de inkomsten belast met inkomstenbelasting, hoor.

quote:

Officieel zijn de inkomsten uit het spelletje poker belast met 25% kansspelbelasting.

Klopt. Maar de netto opbrengst komt op je bankrekening te staan en is vervolgens onderhevig aan de vermogensrendementsheffing. (Dubbel genaaid dus.)

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 10:48 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Zie topictitel. De vraag is of er omzetbelasting moet worden afgedragen.
Maar om toch op de opmerking in te gaan: ook in mijn argument worden de inkomsten belast met inkomstenbelasting, hoor.

Inderdaad is de TT wat misleidend. OB hoeft iig niet betaald te worden.

quote:

Klopt. Maar de netto opbrengst komt op je bankrekening te staan en is vervolgens onderhevig aan de vermogensrendementsheffing. (Dubbel genaaid dus.)

Wat overigens ingaat tegen de regel tegen dubbele belastingheffing

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 10:35 schreef sanger het volgende:

[..]

Omzetbelasting zou ook niet de juiste zijn denk ik, inkomstenbelasting echter wel. Om precies te zijn inkomsten uit overige werkzaamheden. TS verdient geld in SL en moet daar feitelijk gewoon belasting over betalen. Dat het in de praktijk moeilijk is om te controleren en daardoor makkelijk is te ontduiken is een heel andere discussie.
[..]

Officieel zijn de inkomsten uit het spelletje poker belast met 25% kansspelbelasting.

Er zit in mijn ogen(en in die van de wetgever) toch wel een behoorlijk verschil tussen het vervaardigen en verhandelen van een goed, en inkomsten uit een een kansspel.

Volgens mij is het wel degelijk een belaste prestatie, ik zou niet weten waarom niet. Hij neemt deel aan het economisch verkeer, dat zijn immers alle prestaties waarbij de ondernemer ter wille van de daarmee gemoeide economische belangen optreedt tegenover personen die niet tot de eigen kring horen. (en de eigen kring is zeer beperkt). Ik neem aan dat hij reclame maakt, al dan niet in SL maar dat maakt niet uit, om zijn goederen te verkopen. Hij treedt dus naar buiten, en neemt in mijn ogen dus wel degelijk deel aan het economisch verkeer. De duurzaamheid zou nog een escape-mogelijkheid wezen, hangt er dus erg vanaf hoevaak/hoeveel hij verkoopt. Met een omzet van 50.000 USD per maand lijkt mij de duurzaamheid ook wel bewezen.
Ook is de prestatie op zich belast, er zijn zat uitspraken geweest over dataverkeer/software/webcontent etc.
Mijn conclusie is dan ook (voorlopig) dat er aan alle voorwaarden voldaan wordt, en en dat TS belastingplichtig is en de prestatie belast.
Wel een interessante discussie trouwens, ik sta dan ook open voor concrete tegenargumenten.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 10:59 schreef sanger het volgende:


Wat overigens ingaat tegen de regel tegen dubbele belastingheffing

, maar dat snap jij ook wel...