abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_42757211
quote:
Op dinsdag 17 oktober 2006 17:54 schreef ultra_ivo het volgende:
Een absolute misser is het niet behandelen van de Belgische opstand. Toch het moment dat de definitieve vorm van Nederland bepaald werd.
Ach een opstand met een bijbehorende veldtocht van 10 dagen door een gebied dat slechts sinds 15(?) jaar weer bij Nederland was gevoegd vind ik nou ook weer niet zo belangrijk, mensen voelden toen al aan dat het eigenlijk een beetje een onmogelijke opgave was om tot een eenheid te komen.

Ach ik vind het op zich wel een leuk lijstje, tuurlijk mis ik nog enorm veel dingen maar voor een gemmidelde nederlander geeft het een leuke globale kijk op enkele hoogtepunten van de vaderlandse geschiedenis

De maker zelf vinden discussie over de canon ook erg wenselijk, ze zien het ook niet als een statische lijst las ik
pi_42757370
Het betrof wel de, tenminste aan de groene tafel door de grootmachten, de demarcatie van de zuidgrens van Nederland.
Maar het blijft een erg randstedelijke lijst.
pi_42757756
Helemaal niets over Limburg, een van de provincies met de rijkste geschiedenis van Nederland
  woensdag 18 oktober 2006 @ 07:47:41 #29
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_42762172
quote:
Op dinsdag 17 oktober 2006 23:41 schreef _The_General_ het volgende:
Helemaal niets over Limburg, een van de provincies met de rijkste geschiedenis van Nederland
Zoals?
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it.
Sir Terry Pratchett (1948 - 2015)
pi_42762273
quote:
Op woensdag 18 oktober 2006 07:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Zoals?
De uitvinding van de vlaai.
pi_42767218
quote:
Op woensdag 18 oktober 2006 07:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Zoals?
Oudste Neanderthaler resten van Nederland gevonden,
Grootste Heksenvervolging van Europa,
Oudste stad van Nederland,
De mijnsluiting, meest grote banenverlies van Nederland,
Verdrag van Maastricht, grondslag voor Europa,
Niets over Mosa Trajectum in het stuk over de Romeinen,
Niets over bouwmeester Pierre Cuypers,
Niets over de vele wegen door de troepen van Napoleon gemaakt in de Franse tijd, niets over het departement Nedermaas,
Niets over de bokkenrijders,
De Boerenkrijg,
Verdrag van Meerssen
Slag bij Woeringen
Slag bij Lafelt
Niets over het Frankische Rijk, het Heilige Roomse Rijk, Niets over de Hertogdommen en Prinsdommen,
Niets over de Spaanse overheersing van Limburg, de Oostenrijkse en de Pruissische bezetting,
Niets over de rol van Limburg in de Belgische opstand,
Niets over het heftige verzet in Limburg tijdens WOII,
Niets over het Rijke Roomse Leven.
Niets over de Duitse bond,
De Slag op de Mokerheide.
Fossa Eugeniana
Niets over het verdrag van Venlo, dat bepaalde feitelijk de nieuwe indeling van de Nederlanden: de Zeventien ProvinciŽn der Nederlanden,

En zo kunnen we nog wel uren doorgaan, nergens zoveel geschiedenis als in Limburg
pi_42768865
Bij Paul&Witteman had een man het erover dat er voor elke regio extra mensen/gebeurtenissen opkomen die belangrijk/bekend zijn in dat gebied.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
  woensdag 18 oktober 2006 @ 15:09:12 #33
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_42772164
Het Rampjaar 1672. Anders was de rol van de Oranjes wellicht al eeuwen uitgespeeld geweest in de Nederlandse geschiedenis.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_42774386
quote:
Op woensdag 18 oktober 2006 07:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Zoals?
De rol van het Prinsbisdom Luik. Toch niet de minste staat in het Europa van die tijd, had ook bezittingen binnen huidig Nederlands grondgebied.
  woensdag 18 oktober 2006 @ 16:27:00 #35
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_42774704
quote:
Op dinsdag 17 oktober 2006 18:50 schreef Dwersdriever het volgende:
Ik mis persoonlijk de Verzuiling behoorlijk. De opdeling van de Nederlandse maatschappij langs religieuze lijnen. Dat is van veel grotere invloed geweest op Nederland in deze eeuw dan bijvoorbeeld de val van Srebrenica. De gevolgen van de verzuiling zijn nu nog steeds in een groot aantal aspecten van de maatschappij te merken, onder meer het onderwijs en het verenigingsleven.
Dat is inderdaad een goede.
pi_42791962
Ik mis de industriŽle revolutie, de ellende in de fabrieken, opkomst van de arbeidersbeweging..Is die Nederland voorbij gegaan? Bah.. rechtse club die canonheren
Achter het venster van de kinderarbeid..had men best een halve pagina daar op in kunnen gaan..
  donderdag 19 oktober 2006 @ 08:06:46 #37
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_42795574
quote:
Op woensdag 18 oktober 2006 12:22 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Oudste Neanderthaler resten van Nederland gevonden
Spannend. Gaan we ook Drente opnemen, omdat de boot van Pesse de oudste boot ter wereld is?
quote:
Grootste Heksenvervolging van Europa
Lijkt me sterk
quote:
Oudste stad van Nederland
Nee, dat is Dordrecht. Maastricht was een grenspost. Dordrecht heeft als eerste stadsrechten gekregen.
quote:
De mijnsluiting, meest grote banenverlies van Nederland,
Invloed op de geschiedenis: Ongeveer 0,0000000007%
quote:
Verdrag van Maastricht, grondslag voor Europa
Klets. De grondslag voor Europa ligt in de EGKS. Maastricht was een stap op weg naar de definitieve vorming.
quote:
Niets over Mosa Trajectum in het stuk over de Romeinen
Wat wil je dan? Dat ze elke scheet van de Romeinen opnemen? Zo belangrijk was Mosa Trajectum niet. Het lag gunstig aan een oversteekplaats van de Maas en dat was het. De belangrijkste stad in Nederland was Noviomagus.
quote:
Niets over bouwmeester Pierre Cuypers
En waarom zou die er wel in moeten, dan?
quote:
Niets over de vele wegen door de troepen van Napoleon gemaakt in de Franse tijd
Dat deden ze in heel Europa en in heel Nederland. Niet typisch Limburgs, dus.
quote:
niets over het departement Nedermaas,
Schandalig, inderdaad. Ook niks trouwens over het departement Habbekutteveen, Schuddebuikedorp en vele, vele andere.
quote:
Niets over de bokkenrijders
Een regionale boevenbende? Zullen we dan ook de bende van De Hakkelaar gaan opnemen? Die had denk ik wel iets meer invloed.
quote:
De Boerenkrijg,
Verdrag van Meerssen
Slag bij Woeringen
Slag bij Lafelt
Allemaal redelijk marginale gebeurtenissen in het grotere geheel.
quote:
Niets over het Frankische Rijk, het Heilige Roomse Rijk, Niets over de Hertogdommen en Prinsdommen,
Niets over de Spaanse overheersing van Limburg, de Oostenrijkse en de Pruissische bezetting,
Er wordt genoeg over die zaken gezegd voor Nederland in het algemeen. Wil je dan elke provincie apart genoemd?
quote:
Niets over het heftige verzet in Limburg tijdens WOII,
Dat kan gezegd worden voor meer provincies.
quote:
Niets over het Rijke Roomse Leven.
Niets over de Duitse bond
De Slag op de Mokerheide.
Fossa Eugeniana
Niets over het verdrag van Venlo, dat bepaalde feitelijk de nieuwe indeling van de Nederlanden: de Zeventien ProvinciŽn der Nederlanden,

En zo kunnen we nog wel uren doorgaan, nergens zoveel geschiedenis als in Limburg
Klets. Het is allemaal margespul. Dat een verdrag toevallig in Venlo gesloten wordt, zegt niks over het belang van Limburg voor het geheel. Verdragen kunnen overal gesloten worden. Verdragen gelden voor grotere gebieden. Voor die gebieden is het van belang. Of het nou in Venlo of Schubbekuttestad wordt ondertekend doet hiervoor niets te rzake.

Hetzelfde voor veldslagen. Een veldslag vindt ergens plaats omdat de legers elkaar daar ontmoeten. Er wordt heus niet van te voren overlegd, dat de veldslag toch wel in Limburg moet plaatsvinden, want ja, dat is een belangrijke provincie. De slag op de Mokerhei, om maar wat te noemen, vond toevallig in Limburg plaats omdat de Opstandelingen daar snel een leger konden krijgen om te proberen de Spanjaarden tegen te houden. Dat heeft niks met Limburg te maken, het is puur een radertje in het grote geheel van de 80-jarige oorlog, die voor Nederland als geheel van belang was.
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it.
Sir Terry Pratchett (1948 - 2015)
  Admin vrijdag 20 oktober 2006 @ 09:33:58 #38
2589 crew  yvonne
Mitochondriale Eva
pi_42828218
quote:
Op dinsdag 17 oktober 2006 10:35 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dus? Wij waren ook neutraal tijdens duizenden andere oorlogen die gevoerd zijn. Die ook maar in die lijst proppen? De 1e wereld oorlog is niet echt relevant geweest voor nederland. Ookal was het de de gebeurtenis die de weg vrijmaakte voor een 2e oorlog hoef je niets over de 1e wereldoorlog te weten om nederland te begrijpen.

Lees je in zeg, we hebben dan niet aan gevechtshandelingen blootgestaan, Godzijdank, maar WO1 was zeker wel van grote invloed op ons land.
Op politiek en diplomatiek gebied is er enorm veel gebeurd, we zaten met enrom veel vluchtelingen, geinterneerden, talloze doden door de blokkades en duikboten oorlog, pure armoede door de blokkades, oproer, aan de ketting geled door engeland en amerika, een dreigende oorlog met belgiŽ ( jaja) ik kan zo nog wel even doorgaan.
It ain't over till the fat lady sings
  vrijdag 20 oktober 2006 @ 10:04:04 #39
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_42828662
quote:
Op vrijdag 20 oktober 2006 09:33 schreef yvonne het volgende:

[..]


Lees je in zeg, we hebben dan niet aan gevechtshandelingen blootgestaan, Godzijdank, maar WO1 was zeker wel van grote invloed op ons land.
Op politiek en diplomatiek gebied is er enorm veel gebeurd, we zaten met enrom veel vluchtelingen, geinterneerden, talloze doden door de blokkades en duikboten oorlog, pure armoede door de blokkades, oproer, aan de ketting geled door engeland en amerika, een dreigende oorlog met belgiŽ ( jaja) ik kan zo nog wel even doorgaan.
Dat het land tijdens de Eerste Wereldoorlog zelf veel invloed onderging van het conflict lijkt me duidelijk. Het is de vraag of de Eerste Wereldoorlog zelf echter zoveel invloed heeft gehad op ons land dat het opname in deze canon rechtvaardigt. Vrijwel alle punten die je opsomt waren tijdgebonden gevolgen, die na de vrede van Versailles alweer snel waren verdwenen en grotendeels vergeten werden.

Je kunt het punt maken dat de Eerste Wereldoorlog een keten van gevolgen in gang zette, die uiteindelijk tot WO II leidde, maar er zijn belangrijkere zaken die vorm hebben gegeven aan onze natie en die een plaats op deze canon verdienen. Ik heb hierboven de voorbeelden verzuiling en rampjaar genoemd. Kortom, de opname van WO I is op zijn minst discutabel.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_42830306
Daarnaast hebben we door de veranderingen in Europa na WOI bijna een revolutie gehad in Nederland!
  vrijdag 20 oktober 2006 @ 12:08:59 #41
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_42831436
quote:
Op vrijdag 20 oktober 2006 11:22 schreef _The_General_ het volgende:
Daarnaast hebben we door de veranderingen in Europa na WOI bijna een revolutie gehad in Nederland!
Volgens mij is de ophef rond Troelstra een beetje overdreven in de geschiedenis. 'Is er een aanzetje gegeven tot' is volgens mij accurater dan 'bijna'.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  vrijdag 20 oktober 2006 @ 13:18:46 #42
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_42833202
Bonifatius!

Hij mist!
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_42836292
quote:
Op vrijdag 20 oktober 2006 13:18 schreef Napalm het volgende:
Bonifatius!

Hij mist!
Ik denk dat die door Willibrord van de lijst is afgedrukt... Allebei zou een beetje dubbel zijn.
pi_42845629
Vandaag een bericht in Dagblad de Limburger over de canon van Nederland. Staat niet op hun website, ik tik 't dus even over uit de papieren editie.
quote:
Hoogste tijd voor Limburgse canon

Maastricht
Door Caspar Cilllekens

Het is het bekende verhaal, verzucht Peer Boselie. De samenstellers van de canon van de Nederlandse geschiedenis hebben gekozen voor het grootste maatschappelijke draagvlak. En dan kies je volgens de archivaris van de gemeente Sittard-Geleen die ijkpunten uit de geschiedenis die het Nederlandse volkh et best begrijpen kan. En begin je dus bij de hunebedden en niet bij de bandkeramiekers rond Stein en Elsloo, de eerste landbouwers van Nederland.
De maandag gepresenteerde Canon van Nederland sterkt BOselie in zijn opvatting dat er hoognodig ook een canon van Limburg moet komen. Want in de nationale versie komt limburg er maar bekaaid vanaf. Geen aandacht voor de BelvťdŤre-mens rond Maastricht, de oudste bewoner van Nederland. Ook niet voor bisschop Servaas, die eerder dan Willibrordus Nederlanders kerstende. Laat staan voor de mijnsluitingen, eht grootste massa-ontslag uit de Nederlandse geschiedenis.
De Canon van Nederland krijgt medio 2007 een aanvulling, zoals Boselie het noemt. Het limburgs Geschied- en Oudheidkundig Genotschap (LGOG) komt dan met een canon van de Limburgse geschiedenis. Niet met de canon, maar een canon die aangepast kan worden voor Noord- of Zuid-LImburg.
Een tipje van de sluier willen Henk Boersma, directeur van eht LGOG, bestuurslid Frank Hovens van de kring Maastricht en Peer Boselie al wel lichten. De canon zal minimaal zo'n 25 vensters omvatten. Van de BelvťdŤre-mens via de Slag van Woerringen in 1288 tot de mijnsluitingeni n de jaren zestig en zeventig van de vorige eeuw.
Nee, de Limburgse canon heeft niets met identiteitsbevestiging te maken. Integendeel, zegt Boselie. de canon overschrijdt identiteit door de Limburgse geschiedenis telkens in internationaal perspectief te plaatsen. Als je bijvoorbeeld de dichter Veldeke opneemt, kom je vanzelf ook uit in Hasselt of het Duitse ThŁringen.
pi_42845854
quote:
Limburgse canon is pas ťcht Europees

Limburg is heel lang een speelbal geweest van allerlei mogendheden. Hoeveel vreemde hertogen, koningen en keizers hebben niet langer of korter de dienst uitgemaakt in de streek die nu de huidige provincie Limburg omvat? Dat vraagt als het ware om vergelijkend internationaal perspectief.

De paradox is juist dat de Limburgse canon veel 'EUropeser' eruti zal ziend an zijn grote nationale broer, waar het internationale perspectief er enigszins bekaaid van afkomt.
De Canon van Nederland, zo luidt de kritiek van de drie leden van het Limburgs Geschied- en Oudheidkundig Genootschap (LGOG), speelt zich af in een gebied waarvan de grens bij Budel ligt. Op die manier onthoud je Limburgse kinderen vant ien tot veertien jaar, de leeftijdsgroep waarvoor de Canon van Nedelrand bestemd is, een stuk eigen geschiedenis. En dat vraagt om correctie.
Het idee voor een canon van Limburg speelt al een tijdje bij het LGOG. Het genootschap wil jongeren enthousiast maken voor LImburgse geschiedenis. Dat is ook een opdracht die we meegekregen hebben van eht provinciebestuur, legt Boersma uit. ZO'n Limburgse canon zal net zoals de nationale tegenhanger werken met vensters. "Vanuit de provinciale vensters komen we vanzelf uit op de lokale vensters", zo vat Boersma de aanpak kort samen.
Frnk Hovens vindt de Canon van Nederland wel erg Hollando-centrisch. ňigenlijk zegt de canon dat LImburg niet interessant is. Je negeert de LImburgse geschiedenis en onthoudt op die manier leerlingen een stuk van hun eigen historie. Waarom staat er bijvoorbeeld niets in over de vuursteenmijnen in Rijckholt, een van de oudste mijnen in Europa?
Peer Boselie vat het verschil tussen 'grote' en 'kleine' canon bondig samen: de nationale canon trekt een grens om Holand heen, de LImburgse canon maakt de grens heel vaag.
"Omdat de Nederlandse canon Limburg niet geÔntegreerd heeft, integreren wij Nederland in onze canon", zegt Boselie lachend
  zaterdag 21 oktober 2006 @ 20:17:18 #46
120304 descendent1
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_42870207
quote:
Op vrijdag 20 oktober 2006 12:08 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Volgens mij is de ophef rond Troelstra een beetje overdreven in de geschiedenis. 'Is er een aanzetje gegeven tot' is volgens mij accurater dan 'bijna'.
Heeft nog wel wat gevolgen gehad; zoals algemeen stemrecht enzo hoor!
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
  zondag 22 oktober 2006 @ 11:32:20 #47
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_42880778
Van de FP:

De vorige week door de Nederlandse canoncommissie gepresenteerde lijst van wat schoolkinderen zouden moeten weten van de vaderlandse geschiedenis, de zogenaamde canon, kan op weinig steun rekenen van de Britse historicus Jonathan Israel. In dagblad Trouw noemde hij de lijst gisteren ''conservatief, achterhaald. Gevaarlijk zelfs.''

Zijn kritiek spitst zich met name toe op de summiere rol die de Verlichting in de Nederlandse canon speelt. ''Wie dat moet geloven, zou denken dat de Verlichting in Nederland een beetje suf was, een zwakke echo van radicalere theorieŽn, vooral populair in Frankrijk.'' Daar klopt volgens Israel, kenner van de Verlichting en de Nederlandse geschiedenis, helemaal niets van. ''De Verlichting vindt zijn oorsprong in Nederland, bij radicale vrijdenkers rond Spinoza. Daar werd de basis voor moderne waarden als tolerantie en individuele vrijheid gelegd. En dŠt zouden Nederlandse schoolkinderen moeten weten.''

Israel en zijn Amerikaanse collega James Kennedy, hoogleraar nieuwe geschiedenis aan de VU, zeggen beiden in de canon een visie te missen op de manier waarop de Nederlandse geschiedenis met de wereldgeschiedenis is verweven. Ook Kennedy had gehoopt op meer aandacht voor de religieuze ideeŽnstrijd in Nederland. ''Die is misschien iets te politiek correct weggezet.''

Historicus Israel merkt verder in Trouw op dat ons land sinds de moorden op Pim Fortuyn en Theo van Gogh ''in crisis'' verkeert. ''Er wordt op een heel simplistische manier over begrippen als tolerantie en vrijheid nagedacht.''

-
De Nederlandse canon is te bekijken op www.Entoen.nu
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it.
Sir Terry Pratchett (1948 - 2015)
pi_42881794
Ik heb ook een portie kritiek op de canonindeling en de bijbehorende teksten op de website, maar laten we niet vergeten dat de teksten ook geschreven zijn voor de basisschool.
Hoe meer feiten en achtergronden in de tekst, hoe moeilijker het wordt, en dan schiet je het doel voorbij : interesse stimuleren..
Spinoza heeft een eigen venster en de docent kan van hieruit de verlichting belichten.
En inderdaad wordt de nederlandse geschiedenis onvoldoende in de context van de europese geschiedenis gezet in de teksten op de website.
Ik mis meer periodes bijv eind 19e eeuw met de industriele revolutie en opkomst marxisme waardoor strijd voor het algemeen kiesrecht , de sixties en de seventies, de koude oorlog.
  zondag 22 oktober 2006 @ 12:35:33 #49
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_42881936
waar is herasmus? toch wel de aanzetter tot een humanistischer denkwereld.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_42882417
Erasmus heeft een apart venster:
http://www.entoen.nu/venster.aspx?ID=9
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')