Het punt is, waarom zou een crimineel per sé op nul uit moeten komen? Waarom niet op 3000 euro verlies, of 30.000 euro verlies, dat hij nog flink moet werken voordat hij zijn financiële schulden ingelost heeft?quote:Op maandag 24 januari 2005 11:07 schreef rob_de_rechter het volgende:
Daarnaast wil men zorgen dat je niets verdiend aan een feit (dus niet nogmaals straffen, dat is al gebeurd). Dus dan ga je kijken naar je winst (en niet je omzet) en dát wordt ook afgepakt. Zodat je - naast de straf - weer op nul staat.
En wat heeft dat te maken met een opgepakte crimineel die zijn illegale blaffer vergoed krijgt? Wat heeft een particuliere bankinstelling die een present geeft (wat legaal is in Texas) hiermee te maken?quote:Op maandag 24 januari 2005 11:23 schreef halion het volgende:
[..]
Dan heb jij zeker nog nooit een bankrekening geopend in Texas.
Krijg je een jachtgeweer cadeau.
mijn punt. En pluk-ze is geen straf. En dat moet het ook niet worden, want de straf bestaat ergens anders uit.quote:Op maandag 24 januari 2005 11:21 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Aaarrrrgghhhh
Wat een onzinnige "logica" weer.
Je straft ze niet 2 keer, maar 1 keer meteen goed.
De straatprijs van een wapen is niet geheel onbekend. Er wordt wat geschat, en als je daarbij inschiet dan is dat pech gehad. Daar zit wel een eigen risicoquote:Je hebt het de hele tijd erover dat ""niemand er beter van wordt", de wapenhandelaren worden er beter van. En wie controleert de daadwerkelijke aanschafprijs van het wapen?
Die staat er ook. En die is ook opgelegd, naar alle waarschijnlijkheid.quote:Er zou overigens OOK nog eens een boete bovenop moeten komen voor verboden wapenbezit.
Geen idee. Waarom denk je dat het gebeurt dan?quote:Waarom moet de crimineel in dit land altijd zo vertroeteld en beschermd worden?
Omdat dat 'straffen' heet. En dat heb je net gedaan. (Bij de strafoplegging). En waarom zou je tweemaal straffen?quote:Op maandag 24 januari 2005 11:28 schreef Lithion het volgende:
[..]
Het punt is, waarom zou een crimineel per sé op nul uit moeten komen? Waarom niet op 3000 euro verlies, of 30.000 euro verlies, dat hij nog flink moet werken voordat hij zijn financiële schulden ingelost heeft?
En wat moet dat oplossen?quote:Op maandag 24 januari 2005 11:28 schreef Lithion het volgende:
[..]
Het punt is, waarom zou een crimineel per sé op nul uit moeten komen? Waarom niet op 3000 euro verlies, of 30.000 euro verlies, dat hij nog flink moet werken voordat hij zijn financiële schulden ingelost heeft?
Precies. En Pluk-ze zou zich bezig moeten houden met het innemen van de opbrengst uit de misdaad. De buit, dus. Waarom moet er verdorie een betalingsbalans van worden gemaatktquote:Op maandag 24 januari 2005 11:29 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
mijn punt. En pluk-ze is geen straf. En dat moet het ook niet worden, want de straf bestaat ergens anders uit.
en dan zie ik nog het liefst dat die drie mille naar zn slachtoffers gaat maar dat zal wel helemaal gruwelijk barbaars zijn volgens sommigenquote:Op maandag 24 januari 2005 11:28 schreef Lithion het volgende:
[..]
Het punt is, waarom zou een crimineel per sé op nul uit moeten komen? Waarom niet op 3000 euro verlies, of 30.000 euro verlies, dat hij nog flink moet werken voordat hij zijn financiële schulden ingelost heeft?
Net als het marokkaanse tasjesdiefje wat vorige week tussen de auto en boom is geplet, bedrijfsrisico.quote:Op maandag 24 januari 2005 11:30 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
Omdat dat 'straffen' heet. En dat heb je net gedaan. (Bij de strafoplegging). En waarom zou je tweemaal straffen?
Waarom dan niet degene die er geen misdaad mee heeft gepleegd óók tegemoetkomen in de kosten?quote:Op maandag 24 januari 2005 11:07 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
Pleeg je een misdaad ermee, dan wordt het óók afgepakt en moet je de gevangenis in - voor het wapen en de misdaad.
Daarnaast wil men zorgen dat je niets verdiend aan een feit (dus niet nogmaals straffen, dat is al gebeurd). Dus dan ga je kijken naar je winst (en niet je omzet) en dát wordt ook afgepakt. Zodat je - naast de straf - weer op nul staat.
Zorgen dat je onder de nul komt (het wapen voor eigen risico) dan ben je eigenlijk wéér aan het straffen. Maar dat had je al gedaan. Met pluk-ze nogmaals straffen, dat zou pas onlogisch zijn. Waarom nogmaals straffen, dat had je toch in één keer goed kunnen doen?
Waarom moet je de hele buit afpakken? Dat zou beteken dat iemand die 10.000 buit heeft (en 2000 kosten) meer moet betalen dan iemand die 1.000 euro buit heeft (en 100 euro kosten). Is dat eerste 'erger' of strafwaardiger?quote:Op maandag 24 januari 2005 11:31 schreef Verbal het volgende:
[..]
Precies. En Pluk-ze zou zich bezig moeten houden met het innemen van de opbrengst uit de misdaad. De buit, dus. Waarom moet er verdorie een betalingsbanans van worden gemaatkt
V.
Er wordt helemaal niet tweemaal gestraft op die manier. Je gaat gewoon uit van het principe dat alles wat onrechtmatig verkregen is, dat raak je kwijt en alle verdere onrechtmatige bezit raak je ook kwijt. Dus als je 6000 euro gestolen hebt, dan raak je dat allemaal kwijt, heb je daarnaast nog een pistool, dan raak je dat óók kwijt. Zonder enige verrekening tussendoor.quote:Op maandag 24 januari 2005 11:30 schreef rob_de_rechter het volgende:
Omdat dat 'straffen' heet. En dat heb je net gedaan. (Bij de strafoplegging). En waarom zou je tweemaal straffen?
Je eigen fucking probleem.quote:Op maandag 24 januari 2005 11:30 schreef BarBaar het volgende:
[..]
En wat moet dat oplossen?
Eenmaal de fout in, en de rest van je leven kan je ervoor boeten? Klinkt niet echt als een uitdaging om alsnog op het rechte pad te komen, vind ik..
Omdat het onrechtmatig verkregen bezit is. Sowieso, waarom zouden kosten van een pistool die niet uit de opbrengst betaald zijn wel afgetrokken moeten kunnen worden?quote:Op maandag 24 januari 2005 11:35 schreef rob_de_rechter het volgende:
Waarom moet je de hele buit afpakken?
omdat het pistool benodigd was voor het feit. De kosten van het pistool worden dus van de opbrengsten van het feit afgetrokken om de winst (= de buit) te bepalen.quote:Op maandag 24 januari 2005 11:37 schreef Lithion het volgende:
[..]
Omdat het onrechtmatig verkregen bezit is. Sowieso, waarom zouden kosten van een pistool die niet uit de opbrengst betaald zijn wel afgetrokken moeten kunnen worden?
Die van 10.000 hoeft alleen maar 10.000 terug te betalen.quote:Op maandag 24 januari 2005 11:35 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
Waarom moet je de hele buit afpakken? Dat zou beteken dat iemand die 10.000 buit heeft (en 2000 kosten) meer moet betalen dan iemand die 1.000 euro buit heeft (en 100 euro kosten). Is dat eerste 'erger' of strafwaardiger?
Dus als ik met een wapen van 5000 Euro jou beroof van 5000 Euro raak ik het wapen kwijt, mag jouw 5000 Euro houden voor wanneer ik een nieuw wapen wil kopen, en jij krijgt er geen cent van terug? Inderdaad een goede regeling!quote:Op maandag 24 januari 2005 10:45 schreef rob_de_rechter het volgende:
Als je het artikel leest, denk je: WTF?
Het zit echter iets anders (héél anders) in elkaar.
Wanneer iemand een strafbaar feit pleegt, kan het geld dat hij daarmee verdiend heeft, weer worden afgepakt door middel van een zogenaamde Pluk-ze vordering. De gedachte hierachter is dat niemand voordeel mag hebben van een strafbaar feit.
Van deze winst mogen de kosten voor het pistool afgetrokken worden. Er is dus geen sprake van declareren of iets dergelijks. Het pistool wordt óók afgepakt, en de dader krijgt gewoon zijn straf.
Deze overvaller, die dus 6.600 euro weggeroofd heeft, heeft daarvan 2.000 euro aan een pistool uitgegeven. Die gaat eraf, hij moet dus 4.600,-- euro inleveren, zijn pistool afgeven en ook nog eens gaan zitten.
Zodoende hou je dus niets over aan een feit (pluk-ze), mag je wapens niet houden (onttrekken aan het verkeer) en krijg je straf (gevangenis).
Eigenlijk zit het dus best wel goed in elkaar!
Totale onzin dus.quote:Op maandag 24 januari 2005 11:41 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
omdat het pistool benodigd was voor het feit. De kosten van het pistool worden dus van de opbrengsten van het feit afgetrokken om de winst (= de buit) te bepalen.
Jaaaaa, maar jij bent een belastingbetalende burger.quote:Op maandag 24 januari 2005 11:38 schreef Luger het volgende:
Als ik een gejatte auto koop dan word ik ook niet daar voor gecompenseerd als die in beslag word genomen. Sterker nog ik krijg een extra boete wegens heling.
Dat is het hele punt, waarom is de buit de winst, maar niet de opbrengst?. De wet gaat daarbij uit van een compleet verkeerd uitgangspunt, namelijk die van de crimineel, niet die van de gedupeerde die de opbrengst is kwijtgeraakt.quote:Op maandag 24 januari 2005 11:41 schreef rob_de_rechter het volgende:
omdat het pistool benodigd was voor het feit. De kosten van het pistool worden dus van de opbrengsten van het feit afgetrokken om de winst (= de buit) te bepalen.
Waarom moet je de hele buit afpakken? Lijkt me wel duidelijk! Ja!quote:Op maandag 24 januari 2005 11:35 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
Waarom moet je de hele buit afpakken? Dat zou beteken dat iemand die 10.000 buit heeft (en 2000 kosten) meer moet betalen dan iemand die 1.000 euro buit heeft (en 100 euro kosten). Is dat eerste 'erger' of strafwaardiger?
Omdat in dat geval geen ontnemingsvordering wordt ingesteld. Hoe heb jij beter kunnen worden van het feit?quote:Op maandag 24 januari 2005 11:43 schreef Luger het volgende:
[..]
Totale onzin dus.
Waarom word ik niet gecompenseerd als ik in een gejatte auto rijd en die word in beslag genomen? En waarom dan nog een boete voor heling erbovenop?
Het is niet de rechterlijke macht die deze wet bedacht heeft, maar de politiek. Zo werkt het in dit land, dus als je wil klagen moet je bij je politieke partij zijn.quote:Op maandag 24 januari 2005 11:25 schreef pikwik het volgende:
soms vraag ik me echt af of de rechterlijke macht in dit land hun best doet zo ver mogelijk van de burgers af te staan of dat het gewoon stupiditeit is
quote:Op maandag 24 januari 2005 11:45 schreef Refragmental het volgende:
Ondertitel rob_de_rechter:
"Mijn doel hier is vrienden krijgen."
Je bent aardig op weg.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |