POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Inmiddels hebben Schroeder en Chirac duidelijk laten weten wat zij op 17 december 2004 zullen zeggen over het begin van de besprekingen met Turkije: die kunnen beginnen. Daarmee heeft Turkije de uitgesproken steun van alle grote EU leden en een behoorlijk aantal kleine leden.
En alsof dat allemaal niet duidelijk genoeg was; Turkije is ook uitgenodigd om het Grondwettelijk Verdrag (De grondwet van de EU) in Rome te komen ondertekenen.
bron
En alsof dat allemaal niet duidelijk genoeg was; Turkije is ook uitgenodigd om het Grondwettelijk Verdrag (De grondwet van de EU) in Rome te komen ondertekenen.
bron
Zit niet te kletsen. De enige reden waarom je voor een referendum bent is dat je hoopt het zo tegen te kunnen houden. Niet omdat je echt wil weten wat de meerderheid vindt.
En daarnaast is de werkelijke reden, namelijk dat de voorstanders van zo'n referendum eigenlijk niets moeten hebben van de immigranten die nu al in Europa zitten al smerig genoeg om het hele idee zonder meer te verwerpen.
En daarnaast is de werkelijke reden, namelijk dat de voorstanders van zo'n referendum eigenlijk niets moeten hebben van de immigranten die nu al in Europa zitten al smerig genoeg om het hele idee zonder meer te verwerpen.
Turkije heeft historisch altijd al bij Europa gehoord, ik denk dat Turkije er meer klaar voor is dan landen als Roemenië , die al een datum hebben gehad. Prima zaak denk ik. Wel eerst ff al die landbouwsubsidies afschaffen aub.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
http://www.nieuws.nl/bericht/5/49052quote:Erdogan: referendum over toelating Turkije pure discriminatie
Uitgegeven op 29 oktober 2004 om 11:45 uur, bijgewerkt om 12:10
Referendums over de toelating van Turkije tot de Europese Unie zouden neerkomen op discriminatie. Dat zegt de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan in een interview met de Italiaanse krant La Repubblica van vrijdag.
,,Voor geen enkel EU-land of land dat is toegetreden is ooit een referendum gehouden", zegt Erdogan. ,,Ik zie daarom geen reden om speciaal voor ons een stemming te houden."
De EU beslist in december of ze toetredingsonderhandelingen met Turkije begint. Sommige landen twijfelen of een overwegend islamitisch land als Turkije dat bovendien geen goede naam heeft op het gebied van de mensenrechten wel in de EU thuishoort en de Franse president Jacques Chirac heeft gezegd dat hij een referendum wil uitschrijven over de toelating van Turkije.
,,Europese regeringen hebben altijd tegen ons gezegd dat Ankara hetzelfde behandeld zou worden als de anderen. Vasthouden aan een stemming zou een andere benadering betekenen. Het zou pure discriminatie zijn", zegt Erdogan tegen La Repubblica.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
daar heeft hij wel een punt, maar die referenda zijn raadplegend dacht ik dus het hoeft geen grote kwestie te zijn, als ze er al komen trouwens
Chirac heeft helemaal niet gezegd dat hij een referendum wil uitschrijven. Hij heeft gezegd dat hij wil dat de franse grondwet wordt aangepast, zodat hij een referendum over Turkije kan organiseren. Slimme zet wel, want het wijzigen van de grondwet is wel een beetje zwaar om een politiek onderwerp af te regelen.
Overigens zijn de vorige toetredingsverdragen ook allemaal geratificeerd, hoe een land dat doet moeten ze in principe zelf weten. Dat Erdogan er bezwaar tegen heeft is ook logisch, want hij moet de Turkse belangen dienen en die zijn beter geholpen bij geen referendum.
Overigens zijn de vorige toetredingsverdragen ook allemaal geratificeerd, hoe een land dat doet moeten ze in principe zelf weten. Dat Erdogan er bezwaar tegen heeft is ook logisch, want hij moet de Turkse belangen dienen en die zijn beter geholpen bij geen referendum.
Rekeningen komen altijd achteraf, teveel gepieker vantevoren leidt tot domme, bangige beslissingen en slapeloze nachten.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 16:13 schreef Elgigante het volgende:
We zijn het immers wel gewend om de rekening achteraf gepresenteerd te krijgen..
en het voorkomen van problemenquote:Op vrijdag 29 oktober 2004 17:10 schreef HiZ het volgende:
[..]
Rekeningen komen altijd achteraf, teveel gepieker vantevoren leidt tot domme, bangige beslissingen en slapeloze nachten.
preventie noemen we dat
Yeah baby Yeah!
Ik hoef toch geen rijtje van recente 'weloverwogen' beslissingen die totaal anders uitpakten te gaan geven ?quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 17:12 schreef Elgigante het volgende:
[..]
en het voorkomen van problemen
preventie noemen we dat
Dat is helemaal mooi. Eerst een discussie beginnen waar ik op reageer en dan mij vertellen wat ik en andere voorstanders van een referendum vinden en wat daarvan de achterliggende reden is.quote:Op dinsdag 26 oktober 2004 20:28 schreef HiZ het volgende:
Zit niet te kletsen. De enige reden waarom je voor een referendum bent is dat je hoopt het zo tegen te kunnen houden. Niet omdat je echt wil weten wat de meerderheid vindt.
En daarnaast is de werkelijke reden, namelijk dat de voorstanders van zo'n referendum eigenlijk niets moeten hebben van de immigranten die nu al in Europa zitten al smerig genoeg om het hele idee zonder meer te verwerpen.
Mag ik misschien zelf bepalen wat ik vind en waarom, of praat je graag voor anderen
dat is een Turkse eigenschap.. de mening van een ander al bijvoorbaat af doen als ´discriminazi ´ect.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 19:29 schreef AllesIsZinloos het volgende:
[..]
Mag ik misschien zelf bepalen wat ik vind en waarom, of praat je graag voor anderen
Als Turkije het groene licht krijgt in December is dat een prima startsignaal voor bv een Wilders en anderen in Europa, die het gewoon idioot vinden om Turkije zonder volksraadpleging welkom te heten in Europa en daar de komende decennia miljarden voor te gaan betalen.
Zo, en nu weer ff naar het zwembad ..
Als Erdogan werkelijk van goede wil is dan zou hij niet zo huilen over dat referendum. Een wolf in schaapskleren is het.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
1. Koos, wel bij de les blijven, de uitnodiging betreft het onderhandelen over lidmaatschap. En waar het jouw scheerkwast betreft; die is tegen de tijd dat dat echt aan de orde komt allang weer vergeten.
2. Cherrymoontraxx, een leider die niet opkomt voor de belangen van zijn volk is geen knip voor de neus waard. En een referendum over Turkije is niet in het belang van het Turkse volk (ook niet in het belang van de Europese naties, maar daar gaat Erdogan niet over).
2. Cherrymoontraxx, een leider die niet opkomt voor de belangen van zijn volk is geen knip voor de neus waard. En een referendum over Turkije is niet in het belang van het Turkse volk (ook niet in het belang van de Europese naties, maar daar gaat Erdogan niet over).
Hoezo dan???quote:Op zaterdag 30 oktober 2004 20:05 schreef HiZ het volgende:
ook niet in het belang van de Europese naties
eensquote:Op zaterdag 30 oktober 2004 20:05 schreef HiZ het volgende:
--knip--
een leider die niet opkomt voor de belangen van zijn volk is geen knip voor de neus waard.
dat weten we niet. Wel is duidelijk dat het niet in het belang is van de huidige turkse elite woonachtig in West Turkije die graag aansluiting bji europa zoekt om tegen te gaan dat hun land mogelijk terugvalt tot een theocratisch bestuurd land gemodelleerd naar het huidige Iran. Deze mensen zullen dan behoorlijk wat vrijheden moeten gaan inleveren. In westerse optiek is dit niet in het belang van het turkse volk. Maar wat vind het hele turkse volk hier nu zelf van? Mogelijk zal een meerderheid liever een soort Turkse economische alliantie met buurlanden vormen. dat zou toch kunnen?quote:En een referendum over Turkije is niet in het belang van het Turkse volk
Ook dat weten we niet. Ik denk dat je gelijk hebt op basis van economische perspectieven, aanwezige grondstoffen en de strategische ligging van Turkije als poort naar Azië en het Midden-Oosten. Verder denk ik dat toetreding van Turkije een bevordering van een aanspreekbare variant op islam zal betekenen. Voor mij vertalen deze persoonlijke aannames zich als winst van een eventuele toetreding van Turkije.quote:(ook niet in het belang van de Europese naties, maar daar gaat Erdogan niet over).
Een ander kan echter vanuit andere criteria en andere aannames tot een ander oordeel komen. Als we in deze draadjes nu de diverse aannames, criteria en perspectieven verwoord krijgen kunnen we op basis van een completer oevrzicht tot een eigen beargumenteerbare keuze komen omtrent toetreding van Turkije tot Europa.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Het is een misvatting te denken dat de 'westerse elite' bij de EU wil. De Turkse elite kan het geen reet schelen of Turkije bij de EU komt. Wellicht is er zelfs een kleine meerderheid te vinden in die elite die er tegen is. Wie ervoor zijn zijn de middenklassers in het hele land, minderheden die een betere rechtsbescherming verwachten en natuurlijk armen die denken dat de straten hier met goud geplaveid zijn. Dat verklaart ook dat 70% van de Turken zonder meer voorstander is van EU-lidmaatschap.
Jij pleit ook voor een toetreding van Turkije tot de EU. Wat is jouw motivatie daartoe?quote:Op zaterdag 30 oktober 2004 23:04 schreef HiZ het volgende:
Het is een misvatting te denken dat de 'westerse elite' bij de EU wil. De Turkse elite kan het geen reet schelen of Turkije bij de EU komt. Wellicht is er zelfs een kleine meerderheid te vinden in die elite die er tegen is. Wie ervoor zijn zijn de middenklassers in het hele land, minderheden die een betere rechtsbescherming verwachten en natuurlijk armen die denken dat de straten hier met goud geplaveid zijn. Dat verklaart ook dat 70% van de Turken zonder meer voorstander is van EU-lidmaatschap.
Ik vrees dat een irreëel beeld op basis van diverse soaps ertoe geleid heeft dat diverse mensen menen dat in West Europa en Amerika geldbomen groeien...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Ja, er zijn veel mensen met een ireëel beeld van het leven in Europa en Amerika. Daaronder zijn veel mensen in Turkije, maar ook veel mensen in Europa en Amerika. Want je kunt er zeer grote vraagtekens bij zetten of het leven buiten Turkije wel zoveel beter zal zijn voor de Turken.quote:Op zondag 31 oktober 2004 01:06 schreef sjun het volgende:
[..]
Jij pleit ook voor een toetreding van Turkije tot de EU. Wat is jouw motivatie daartoe?
Ik vrees dat een irreëel beeld op basis van diverse soaps ertoe geleid heeft dat diverse mensen menen dat in West Europa en Amerika geldbomen groeien...
Mijn pleidooi voor de toetreding van Turkije is dat ik Turkije de afgelopen jaren heb leren kennen als een land met een ijzingwekkend groeipotentiëel en een hardwerkende beroepsbevolking. Je kunt nu al goed zien wat er gebeurt in zo een land als er een beetje fatsoenlijke regering is. Want je mag ondertussen toch wel stellen dat de AKP regering zo'n soort regering is. Ik ben er stellig van overtuigd, dat als een europees niveau van 'good governance' gehaald gaat worden door de Turken dat het land een motor van groei voor het hele continent kan zijn. Een land dus dat we er voor ons eigen belang alleen al erbij zouden moeten willen hebben.
Daar geloof ik dus zodanig in dat ik ook ben begonnen om geld te investeren in Turkije.
Dat krijg je als bepaalde landen de welvaart hebben en andere landen daar zoveel mogelijk vanaf zien te houden.quote:Op zondag 31 oktober 2004 01:06 schreef sjun het volgende:
[..]
Jij pleit ook voor een toetreding van Turkije tot de EU. Wat is jouw motivatie daartoe?
Ik vrees dat een irreëel beeld op basis van diverse soaps ertoe geleid heeft dat diverse mensen menen dat in West Europa en Amerika geldbomen groeien...
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 26 oktober 2004 21:45 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Turkije heeft historisch altijd al bij Europa gehoord, ik denk dat Turkije er meer klaar voor is dan landen als Roemenië , die al een datum hebben gehad. Prima zaak denk ik. Wel eerst ff al die landbouwsubsidies afschaffen aub.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Dat is geen antwoord op mijn stelling beste HIZ.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 17:48 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik hoef toch geen rijtje van recente 'weloverwogen' beslissingen die totaal anders uitpakten te gaan geven ?
Overal worden fouten gemaakt, ook als men er jarenlang over nagedacht heeft (zie als voorbeeld maar het investeringsbeleid in de economie van onze rekenwonders bij de overheid).
Als je Turkije toelaat is er namelijk geen weg terug, dat kun je niet met een handtekeningetje ongedaan maken, daarom vind ik dat er wel wat meer onderzoek nodig is naar Turkije, voordat we een zeer belangrijke beslissing gaan nemen in de EU.
Er komen wekelijks absurde berichten naar boven over Turkije dat zou een topje vn de ijsberg kunnen zijn, mij lijkt het niet verstandig om eerst een toezegging te doen en dan pas te conroleren of het waar is wat je zegt, maar anders om.
Yeah baby Yeah!
Nee, natuurlijk is het geen antwoord op je vraag. Om de simpele reden dat er geen antwoord op je vraag te geven is. We zitten nu te praten over een situatie die zich over 10 tot 15 jaar na vandaag zal gaan voordoen. De waarde van de voorspelling daarvan is nog minder waard dan de voorspelling van het weer op 15 maart 2018 vandaag zou zijn.quote:Op maandag 1 november 2004 13:08 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn stelling beste HIZ.
Overal worden fouten gemaakt, ook als men er jarenlang over nagedacht heeft (zie als voorbeeld maar het investeringsbeleid in de economie van onze rekenwonders bij de overheid).
Als je Turkije toelaat is er namelijk geen weg terug, dat kun je niet met een handtekeningetje ongedaan maken, daarom vind ik dat er wel wat meer onderzoek nodig is naar Turkije, voordat we een zeer belangrijke beslissing gaan nemen in de EU.
Er komen wekelijks absurde berichten naar boven over Turkije dat zou een topje vn de ijsberg kunnen zijn, mij lijkt het niet verstandig om eerst een toezegging te doen en dan pas te conroleren of het waar is wat je zegt, maar anders om.
Elke beslissing van dit formaat is wat in het Engels 'leap of faith' heet. En dat betekent dat je er in gelooft dat het wel goed komt, of je gelooft het niet. Praten over de modaliteiten op detailniveau is gewoon geneuzel om de keuze die puur op het gevoel gebeurt goed te praten.
Ok jij je zin.quote:Op maandag 1 november 2004 14:18 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk is het geen antwoord op je vraag. Om de simpele reden dat er geen antwoord op je vraag te geven is. We zitten nu te praten over een situatie die zich over 10 tot 15 jaar na vandaag zal gaan voordoen. De waarde van de voorspelling daarvan is nog minder waard dan de voorspelling van het weer op 15 maart 2018 vandaag zou zijn.
Elke beslissing van dit formaat is wat in het Engels 'leap of faith' heet. En dat betekent dat je er in gelooft dat het wel goed komt, of je gelooft het niet. Praten over de modaliteiten op detailniveau is gewoon geneuzel om de keuze die puur op het gevoel gebeurt goed te praten.
Ik blijf het voorbarig en ongelooflijk stupide vinden dat een aantal jaar geleden een toezegging is gedaan die nu al onder vuur ligt. Die toezegging is de enige reden dat Turkije op dit moment in onderhandeling is met de EU, dus eigenlijk kan de EU, ivm het gezichtverlies, niet meer terug.
Dat vind ik een heel foute reden om grootschalige politiek te bedrijven, dat Turkije hier nu het lijdend voorwerp in is doet er niet zoveel toe, ondanks dat ik wat persoonlijk bezwaren tegen Turkije (anno 2004) heb.
Yeah baby Yeah!
Datzelfde kun je voor de hele EU zeggen. Dat ze daar in 1957 mee zijn begonnen was een ongelooflijk risico, van een formaat waar je je toen geen enkele voorstelling kon maken. Ik denk dat we er vergeleken met een Europa waarin elk misverstand tot slachtingen in een oorlog leidde wel een beetje op vooruit zijn gegaan.
Kortom, of je geloof erin dat het beter kan worden, of je gelooft het niet. En kwekken over of ze in Turkije nu de inflatie onder controle hebben of dat niet willen praten over een genocide op Armeniërs veranderen niks aan het feit dat dat alleen kaarten zijn in een eeuwigdurend pokerspel.
En ik ken Turkije van dichtbij genoeg om erin te geloven dat dat land een aanwinst kan zijn voor Europa. Dat wij Europeanen een kans laten lopen als we dat land afwijzen.
Kortom, of je geloof erin dat het beter kan worden, of je gelooft het niet. En kwekken over of ze in Turkije nu de inflatie onder controle hebben of dat niet willen praten over een genocide op Armeniërs veranderen niks aan het feit dat dat alleen kaarten zijn in een eeuwigdurend pokerspel.
En ik ken Turkije van dichtbij genoeg om erin te geloven dat dat land een aanwinst kan zijn voor Europa. Dat wij Europeanen een kans laten lopen als we dat land afwijzen.
