Turkije in de EU. (deel 10)

Tja, ik ben geen fan van de EU, en ik gun Europese landen best hun samenwerking, maar in vind ook dat Turkije er niet bij hoort. De cultuur is gewoon te anders.

Da's nog eens een idee. Een EU die alleen uit Turkije bestaat.

Turkije nooit , Turkije daag
TURKIJE MAG nooit BIJ EU komen
zometeen mijn buurman TURK

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 13:26 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Discriminatie!!!! Je zou ook moeten weten dat je de moslims in Turkije niet kan vergelijken met die in Irak ofzo.

Hoezo discriminatie? De waarheid hoeft niet te worden verzwegen. Moslims, waar ook ter wereld, hebben hun gemeenschappelijke wortels in de islam. Ik vermag niet in te zien waarom Turkse moslims een streepje voor zouden hebben op bijvoorbeeld hun 'geloofsbroeders' in het Midden Oosten. Mensenrechten worden ook in Turkije dagelijks nog met voeten getreden. Vrijheid van godsdienst is er nog steeds een farce. Vrouwen worden er nog stelselmatig onderdrukt, de macho-cultuur, eerwraak en al dat soort achterlijke elementen, voeren er nog steeds de boventoon kortom; Turkije onderscheidt zich nauwelijks in iets met de overige traditioneel islamitische landen. Het is en blijft een grote grijze wolf in islamitische schaapskleren. De zogenaamde 'verwestering' van Turkije heeft niets met het delen van onze (culturele en religieuze) waarden en normen te maken, maar staat volledig in het teken van een strategisch, financieel en economisch machtsdenken!...

cultuur te anders, wat een lol. alsof de oosteuropese cultuur zo gelijk is aan de nederlandse, wat een bullshit. of de griekse, italiaanse....

aangezien dit deelte 10 al is is dat allemaal al lang besproken, maar ik vind dat "andere cultuur" zo'n bullshit. Waar gaat dat problematisch in worden? op wat voor'n gebied gaan wij daar hier last van hebben? allemaal angst voor de islam en angst dat er nog meer turken nederland binnenkomen. bah.

kijk voor de lol eens een keer naar TRT.

Beetje zinloze discussie. Turkije komt erbij of we dat nu leuk vinden of niet. Het zou een te grote afgang zijn voor de "hoge" heren in Brussel om er nu van af te zien. Voor de mensen die Turkije niet graag zien toetreden is het hopen op een blunder van Erdogan. Lijfstraffen weer invoeren, eerwraak weer invoeren ofzoiets.

quote:

p zondag 3 oktober 2004 22:30 schreef Mwanatabu het volgende:


Da's geen intimidatie, dat is gewoon wat er in de praktijk waarschijnlijk gaat gebeuren. Erdogan is echt niet zo dom om te gaan oreren over hoe hij Turkije wel es even in de richting van de fundamentalistische islam zal pushen als hij zijn zinnetje niet krijgt.

De wil van Erdogan is natuurlijk niet van doorslaggevende betekenis. Het gaat erom wat de EU wil en die wil, hals over kop, de uitbreiding van haar Unie met Turkije. De redenen hiervoor zijn divers, maar hebben hoofdzakelijk een financieel en economisch doel. Dat Turkije bovendien ook nog een zogenaamd (gematigd) islamatisch land is, komt de EU strategisch goed van pas in haar strijd tegen de oprukkende fundamentalistische islam.

quote:

:

Die ontmanteling komt er sowieso . Deze kan juist vertraagd worden door een golf werkende mensen.

Wat de uitkleding van de verzorginsstaat betreft wordt dit proces juist versneld door de toetreding van arme-lonen-landen zoals Turkije. Dat ons stelsel van zorg en sociale zekerheid, door een groeiende vergrijzing, niet meer overeind zou zijn te houden is slechts de halve waarheid. De andere helft is natuurlijk de onbegrensde instroom van (economische) gelukszoekers uit die arme-lonen-landen. Hun aanspraak op ons stelsel van zorg en sociale zekerheid, zal nog meer dan nu al het geval is, een onhoudbare druk op ons welvaartsniveau uitoefenen. In de landen om ons heen zien we eenzelfde proces van afkalving van verworvenheden in de zorg en sociale zekerheid zich voltrekken. Jarenlang kwamen 40 tot 50 duizend nieuwkomers per jaar naar ons land. De meeste van hen zullen echter nooit een actieve bijdrage leveren aan ons stelsel van solidariteit. Dit betekent dat zij wel gebruik maken van ons stelsel, (AOW, gezondheidszorg, sociaal maatschappelijke opvang, rechtshulp etc.) zonder dat zij ook maar ooit een dubbeltje aan premies hebben afgedragen. Het valt natuurlijk op de vingers van een hand na te rekenen, dat deze ontwikkelingen van onevenredige aanspraak op ons stelsel van sociale verzekeringen funest zal zijn. Als de verschillende overheden nou eens zo eerlijk zouden zijn om niet alleen de gunstige verwachtingen te schetsen, maar ook voor de negatieve consequenties van een 'onbegrensde' EU uitbreiding te waarschuwen, dan zouden heel wat meer EU burgers, dan nu al het geval is, mordicus tegen een verder uitbreiding van de EU met arme-lonen-landen zijn.
Het scenario van een verdere uitbreiding van de EU met arme-lonen-landen is alleen maar gunstig voor de bedrijven, die gebeten zijn op een verdere verlaging van loon- en arbeidskosten. Door de golf van arme gelukszoekers, kunnen de bedrijven (werkgevers) hier de looneisen verder temperen. Kunnen zij de nieuwe 'werkwilligen' die (wél) bereid zijn voor een hongerloontje te werken uitspelen tegen de 'verwende' westerling, die lui is en toch alleen maar oog heeft voor meer geld en minder werk!...

quote:

Religieuze en culturele verschillen zijn irrelevant. Het enige wat relevant is, is of ze aan de eisen voldoen. En dan met name qua mensenrechten, wat dus hét heikele punt is in dat heerlijke land.

Je houdt er wel een erg beperkte visie op na. Natuurlijk zijn de religieuze en culturele verschillen relevant. De eisen waar jij over spreekt zijn niet aleen van financieel-economische aard, maar wel degelijk ook gebaseerd op westerse waarden en normen. En het is met name met het oog op deze waarden en normen, dat Turkije als een buitenbeentje moet worden beschouwd. Dat ook in Turkije handel wordt gedreven, is geen argument, om dan maar over de religieuze en culturele verschillen met zeven mijlslaarzen heen te stappen. De drang bij de EU naar een verdere uitbreiding, met een land als Turkije, is niet verenigbaar met de westerse waarden en normen waar de totstandkoming van de Europese Unie op gebaseerd is. Het pakket aan eisen dat Turkije thans krijgt voorgelegd kan niet verhullen, dat zijn eng-islamitische staasvorm, een blijvende doorn in het oog vormt. Vooralsnog bezie ik de ambitie(s) van Turkije met een sceptische blik. Zoals anderen al opperden staat de toetreding van Turkije tot de EU, gelijk aan het binnenhalen van het paard van Troje; wat mij zelf betreft beschouw ik Turkije als een grote grijze wolf gehuld in islamitische schaapskleren!...

quote:

Eens. Is de grote vraag: halen wij er ook voordeel uit?

De voordelen die kleven aan een toetreding van Turkije bij de EU zijn voor het gewone volk marginaal. De nadelen echter, zijn voor het gewone volk groot. Enkele negatieve consequenties heb ik al aangestipt. Het is dus te hopen dat het referendum er komt, en dat wij ons zelf mogen uitspreken voor of tegen de troetreding van Turkije. Alleen op die manier kan er worden gekeken of er daadwerkelijk een draagvlak bestaat voor een verdere uitbreiding van de E U. Alles is beter dan de huidige situatie; waarbij de stem van bevolking stelselmatig wordt genegeerd, terwijl zij wel de offers moet brengen, die aan deze uitbreiding kleven! En die offers zijn niet mals. Wil de EU voorkomen, dat de burgerij zich massaal van haar afkeert, dan zal het er toch voor moeten gaan zorgen, dat het proces van inspraak en medezeggenschap wordt verbeterd. In feite zou Nederland, zolang dit democratisch proces niet is gegarandeerd, de positie moeten bekleden die de Britten innemen: wel de voordelen accepteren, maar de (financiele) nadelen zoveel mogelijk uitsluiten. Zo ijvert de EU voor een verder uitbreiding van haar unie, terwijl een belangrijk aantal lidstaten van het eerste uur nog steeds de optie open houden, niet als 'volwaardig' EU-lid toe te treden - wat zullen daar de beweegreden van zijn???[quote]

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 14:01 schreef releaze het volgende:
kijk voor de lol eens een keer naar TRT.

Over cultuurverbastering gesproken! Zorg jij voor de ondertiteling?

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 13:57 schreef lucida het volgende:

[..]

De zogenaamde 'verwestering' van Turkije heeft niets met het delen van onze (culturele en religieuze) waarden en normen te maken, maar staat volledig in het teken van een strategisch, financieel en economisch machtsdenken!...

De democratie in Turkijk en de scheiding van kerk en staat is tot stand gekomen m.b.v. het leger. Ook nu nog ziet het leger er op toe dat deze scheiding in stand blijft. Nu Turkije groen licht heeft gekregen zal het ook iets moeten gaan doen aan de invloed van het leger, want dit past niet bij de EU. Nu maar afwachten of Turkije dit aan kan. Ze hebben het zelfs over de verborgen agenda van Erdogan. Hij zou nl. graag weer een islamitische staat van Turkije willen maken en vervolgens de Sharia in te voeren. Turkije is een beetje een kunstmatig verwesterd land vind ik.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 14:05 schreef N.E.O.R.E.J. het volgende:
Turkije komt erbij of we dat nu leuk vinden of niet.

Dat zegt dan alles over de democratische grondslag waarmee de EU haar ambities door de strot van de Europese burgers wenst douwen. Nederland zou er, gelijk Engeland, goed aan doen de kat uit de boom te kijken, i.p.v. voorop te gaan in de 'mission impossible' van het Europese eenwordingsideaal...

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 14:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:


Het is wel jammer dat er geen generieke ondertitels bestaan.

Wat heeft dit met de toetreding van Turkij tot de EU te maken?

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 14:13 schreef N.E.O.R.E.J. het volgende:

Ze hebben het zelfs over de verborgen agenda van Erdogan. Hij zou nl. graag weer een islamitische staat van Turkije willen maken en vervolgens de Sharia in te voeren. Turkije is een beetje een kunstmatig verwesterd land vind ik.

Dat is wat ik bedoel met mijn opmerking dat Turkije 'een grote grijze wolf is in islamitische schaapskleren!...'

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 14:01 schreef releaze het volgende:
cultuur te anders, wat een lol. alsof de oosteuropese cultuur zo gelijk is aan de nederlandse, wat een bullshit. of de griekse, italiaanse....

Omdat in de landen die jij noemt, in tegenstelling tot Turkije, geen overheersende islamitische staatsvorm en of geaardheid bestaat?!

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 14:25 schreef lucida het volgende:

[..]

Wat heeft dit met de toetreding van Turkij tot de EU te maken?

Niets, zo ook heeft het moslim zijn of niet, niets met toetredingsvoorwaarden te maken.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 14:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Eerder een groot wit schaap in islamitische schaapskleren.

Als jij nou eens meer je best zou doen om te integreren i.p.v. te ageren. Zoals gezegd werken de Grijze Wolven nauw samen met de Turkse staat. De Turkse staat is net als de Grijze Wolven erg intolerant jegens minderheden zoals de Koerden. De Grijze Wolven spelen dus een belangrijke rol in de repressie tegen de Koerden. Daarnaast probeert men vanuit Turkije de in Nederland en in andere westeuropese landen wonende Turken in de greep te houden. Dit gebeurt onder andere via de Turkse staatstelevisie, en de Turkse kranten (die hier wel vrijelijk te koop zijn) en waarmee ze ladingen propaganda-troep uitstorten.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 14:46 schreef lucida het volgende:

[..]

Als jij nou eens meer je best zou doen om te integreren i.p.v. te ageren. Zoals gezegd werken de Grijze Wolven nauw samen met de Turkse staat. De Turkse staat is net als de Grijze Wolven erg intolerant jegens minderheden zoals de Koerden. De Grijze Wolven spelen dus een belangrijke rol in de repressie tegen de Koerden. Daarnaast probeert men vanuit Turkije de in Nederland en in andere westeuropese landen wonende Turken in de greep te houden. Dit gebeurt onder andere via de Turkse staatstelevisie, en de Turkse kranten (die hier wel vrijelijk te koop zijn) en waarmee ze ladingen propaganda-troep uitstorten.

Ik weet niet waar je deze bullshit vandaan haalt, maar veel fantasie heb je wel.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 14:46 schreef ClioSporT het volgende:


Niets, zo ook heeft het moslim zijn of niet, niets met toetredingsvoorwaarden te maken.

In wezen zou dit niets uit mogen maken. Maar in de praktijk wordt aangetoond dat een islamitische geaardheid niet met een joods-christelijk stelsel van waarden en normen verenigbaar is. En dat is dan ook de reden waarom een islamitisch land als Turkije, los van de economische achterstand, niet tot de EU moet worden toegelaten.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 14:49 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Ik weet niet waar je deze bullshit vandaan haalt, maar veel fantasie heb je wel.

Daar is helemaal niet zoveel fantasie voor nodig, hetzij dat men wel bijzonder sterk van zijn moederland vervreemd is (geraakt)?!

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 14:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

leer jij eerst eens quoten

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 14:33 schreef lucida het volgende:

[..]

Omdat in de landen die jij noemt, in tegenstelling tot Turkije, geen overheersende islamitische staatsvorm en of geaardheid bestaat?!

Uhm dus? Er zijn nogsteeds ernstig grote verschillen onderling. Italie en Spanje bijv kennen een soortgelijke macho cultuur (van mannen) als de meeste Islamitische landen, ook eerwraak kennen ze maar al te goed in het Zuiden van Europa. Je hele betoog is gebaseerd op onwetendheid en vooroordelen. Hell, op sommige gebieden hebben de Zuid-Europese landen meer gemeen met de Noord-Afrikaanse (islamitische) landen, dan met hun noorderburen.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 14:28 schreef lucida het volgende:

[..]

Dat is wat ik bedoel met mijn opmerking dat Turkije 'een grote grijze wolf is in islamitische schaapskleren!...'

Hoe dan ook: het zal een lange, dure maar toch zeker ook interessante soap blijven. Lucida je doet er geen bal aan. De enige wijze om er wat tegen te doen is LPF of GroepWilders je steun te gaan geven bij de volgende verkiezingen. Maar ja..........of dat nu zo'n goede keuze is!?