Live persconferentie Advocaat

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:32 schreef Plato1980 het volgende:
Ik vind altijd zo'n gelul dat alleen oud-voetballers kritiek mogen hebben, alsof niet-voetballers geen verstand ervan kunnen hebben.

'Een goed paard is nog geen goede ruiter' zei Co Adriaanse ooit, maar een goede paardentrainer kan wel de paarden en ruiters beoordelen. En een goede journalist kan het voetbal daarom best goed analyseren.

En let's face it: iedereen die een beetje van voetbal weet zakte de broek op de schoenen bij die wissel.

Het gaat mij niet over oud-voetballers, die kunnen best geen verstand over voetbal hebben , het gaat mij over trainers en ex-trainers. Een trainer van een ploeg op niveau heeft best wel honderd keer meer voetbalverstand dan de gemiddelde journalist hoor ...
Een ploeg coachen is echt niet even op een bordje een taktiek opschrijven en dan maar denken dat je spelers die gaan volgen hoor, zoals de pers vaak doet geloven. Een ploeg coachen is grotendeels al een systeem uitkiezen en dan moet je nog uren en uren zweten op een trainingsveld om de automatismen er goed voor in te oefenen ... bv

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:15 schreef Joppe het volgende:

[..]

Ik zal je vertellen wat er was gebeurd als men gister had gewonnen: dan was Advocaat de grote held geweest. Dan hadden figuren zoals jij nu icoontjes van Advocaat met een oranje kroon op zijn hoofd. Hij heeft zijn negatief uitgepakte wissel toegegeven, maar men gaat maar door met hakken. Wat verwacht je nou?

Het gaat erom dat dat niet gebeurd is. Het is Dick's baan om het Nederlands elftal zo goed mogelijk te coachen, trainen whatever, en hij krijgt daar zeer goed voor betaald. Ongetwijfeld heeft ie zijn best gedaan maar na zoveel nederlagen moet er een moment komen dat iemand zegt: 'Nu heeft het lang genoeg geduurt met die ongein'.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:36 schreef Joppe het volgende:

[..]

Het zou ook anders zijn gelopen zonder blunders van Cocu en co. Maar daar hoor je vrijwel niemand over.

da's ook niet goed te praten. maar een voetballende fout maken is makkelijker te vergeven dan een tactische fout..

een trainer heeft tijd zat om te bedenken wat ie wil gaan doen, een speler heeft soms maar een halce seconde..

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:36 schreef TheWilliedockSaints het volgende:

[..]

ach...zelfvertrouwen heeft die arrogante lul genoeg hoor

Die vent heeft géén zelfvertrouwen meer, en dat komt door de pers grotendeels, denk ik. als je in de laatste matchen voor het EK iedere keer door de pers afgekraakt bent , en wéér je elftal door elkaar gaat halen omdat je toch zo onzeker bent dat de pers misschien gelijk heeft , dan is dat omdat je geen zelfvertrouwen meer hebt.

kijk maar naar de grote landen , die speelden voor het EK ook met wisselend succes hun oefenmatchen , maar wel telkens met voor 3/4 dezelfde ploeg, ...

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:38 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]
Een ploeg coachen is grotendeels al een systeem uitkiezen en dan moet je nog uren en uren zweten op een trainingsveld om de automatismen er goed voor in te oefenen ... bv

ja en dat is toch niet zo moeilijk lijkt me

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:40 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Die vent heeft géén zelfvertrouwen meer, en dat komt door de pers grotendeels, denk ik. als je in de laatste matchen voor het EK iedere keer door de pers afgekraakt bent , en wéér je elftal door elkaar gaat halen omdat je toch zo onzeker bent dat de pers misschien gelijk heeft , dan is dat omdat je geen zelfvertrouwen meer hebt.

kijk maar naar de grote landen , die speelden voor het EK ook met wisselend succes hun oefenmatchen , maar wel telkens met voor 3/4 dezelfde ploeg, ...

nee na deze wedstrijd niet meer nee....laten we het hopen

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:36 schreef Joppe het volgende:
Het zou ook anders zijn gelopen zonder blunders van Cocu en co. Maar daar hoor je vrijwel niemand over.

Cocu blundert niet iedere wedstrijd een tegendoelpunt bij elkaar.

Advocaat stelt z'n opstelling al maanden samen zoals een vijf-jarige een pakje kaarten schudt: Alles doormekaar en husselen maar!

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

De vraag is vooral volgens mij , als je letterlijk doet wat het publiek te horen wil krijgen of je dan nog kwaliteitsvolle, eerlijke tv aan het brengen bent.

In dit geval is de kritiek gewoon terecht. Ik was enthousiast toen hij werd aangesteld met Van Hanegem maar hij blijft ons teleurstellen.

quote:

Inhakken op een trainer kan iedereen ... , maar is het dan niet beter om gewoon de fases die de match doen kantelen te tonen , te zeggen wat er in die fases foutliep en dan aan het publiek over te laten of dat dan de schuld van de trainer is of niet ?

Normaal komen de fases ook wel aan bod. Het waren er gisteren alleen wel erg veel en we hadden veel tijd nodig om de wonden te likken. Cruijff is van huis uit toch behoorlijk objectief en redelijk mild.

quote:

Ik blijf erbij , in Nederland hebben jullie een buitenlandse trainer nodig , die al dat gezeik niet hoeft te aanhoren ,

Buitenlandse coaches denken verdedigend, dat moeten we niet hebben. Wij moeten op de aanval spelen, dan kunnen we iedere tegenstander partij geven.

quote:

of denk je nu echt dat het afkraken van een bondscoach tot op het bot midden een toernooi positief is voor het zelfvertrouwen van die vent ? En dat een bondscoach zonder zelfvertrouwen positief is voor het presteren van het elftal ?

Het heeft geen positieve invloed op z'n zelfvertrouwen, maar wel op z'n opstelling.
Tegen Schotland en gisteren is hij na lang zeuren van de pers en slechte (voorzien door de kenners) resultaten gezwicht en heeft eindelijk de tactiek toegepast die iedereen wilde en nog werkte ook.

_{tot de wissel...}

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:40 schreef TheWilliedockSaints het volgende:

[..]

ja en dat is toch niet zo moeilijk lijkt me

Dat is heel moeilijk , dat is niet zomaar iets wat je op 2 dagen tijd gaat doen hoor ... , soms is zoiets zelfs het werk van jaren ...
Kijk naar die Tsjechen gisteren , de afleggertjes van koller vonden blindelings de opkomende middenvelders , iedere keer maar weer, dat is geen toeval hé , dat is omdat dat middelveld al anderhalf jaar in zowat die opstelling met Koller daarvoor speelt, die vinden mekaar al blindelings momenteel ...

ik zie Martin Jol of Co Adriaanse graag als coach..

hoewel ik bij Adriaanse wel bang ben voor het gezeik met de media..net als nu met Advocaat. Ik heb het idee dat Advocaat expres spelers buiten het veld laat die de media juist graag willen zien spelen

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat is heel moeilijk , dat is niet zomaar iets wat je op 2 dagen tijd gaat doen hoor ... , soms is zoiets zelfs het werk van jaren ...
Kijk naar die Tsjechen gisteren , de afleggertjes van koller vonden blindelings de opkomende middenvelders , iedere keer maar weer, dat is geen toeval hé , dat is omdat dat middelveld al anderhalf jaar in zowat die opstelling met Koller daarvoor speelt, die vinden mekaar al blindelings momenteel ...

laat maar

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:38 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

Een ploeg coachen is grotendeels al een systeem uitkiezen en dan moet je nog uren en uren zweten op een trainingsveld om de automatismen er goed voor in te oefenen ... bv

Waar waren de automatismen dan m.u.v gisteren. Moet je toch eerst een vast systeem hebben trouwens, is er ook niet geweest, tot voor kort...

Jij bent veel te veel onder de indruk van CV's en namen. In the end komt het neer op hele simpele beslissingen. In dit geval namelijk bang zijn voor Nedved en de aanval van Tsjechie en daar maatregelen voor treffen, of je eigen krachten benutten en de Tjsechen juist bang en onzeker maken met onze geweldige aanvallers.

De Tsjechen terugdrukken, of je laten terugdrukken. Advocaat kiest consequent voor aanpassen en angst. Of het nou met Zenden is, met Bosvelt, met teruggetrokken spelen en niet durven te pressen, altijd wel wat waardoor ie het op zich afroept. Wij kunnen helemaal niet verdedigen tegen pressende ploegen, zo goed zijn wij niet. Wat wij niet goed kunnen moet je niet doen, ofwel, je moet ervoor zorgen dat datgene wat je niet zo geweldig beheerst zo min mogelijk moet doen. Deze simpele logica ontbeert onze Dick.

[ Bericht 0% gewijzigd door Haspel33 op 20-06-2004 15:53:51 ]

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat is heel moeilijk , dat is niet zomaar iets wat je op 2 dagen tijd gaat doen hoor ... , soms is zoiets zelfs het werk van jaren ...
Kijk naar die Tsjechen gisteren , de afleggertjes van koller vonden blindelings de opkomende middenvelders , iedere keer maar weer, dat is geen toeval hé , dat is omdat dat middelveld al anderhalf jaar in zowat die opstelling met Koller daarvoor speelt, die vinden mekaar al blindelings momenteel ...

Het is ook een kwestie van chemie, goede sfeer en zelfvertrouwen.
Drie dingen die structureel worden ondermijnd naar de bondscoach.

Van Schotland wonnen we met 6-0, met een opstelling door de pers gesmeekt als het ware.
Gisteren (7 maanden later!) was de eerste keer dat we opnieuw met dezelfde tactiek in de basis begonnen.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:20 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Wat ik mij nu als Belg afvraag, als ik bij ons op TV een analyse van een voetbalmatch zie, dan zie je de "kenner" in de studio, die altijd een trainer of ex-trainer uit de hoogste klasse is, of desnoods een ex-bondscoach ofzo , dan zie ik die altijd fases analyseren , zeggen wat er fout ging op het veld bij een reeks fases, welke speler er verkeerd stond, welke man er de buitenspelval niet liet dichtklappen , of doodgewoon welke speler hem liet rollen door de aanvaller.

Ik zie bijna dagelijks Koeman van Ajax tactisch commentaar geven op EK wedstrijden, ik heb Van Gaal met magneetjes op een whiteboard in de weer gezien om tactische concepten uit te leggen, Cruyff beschrijft altijd abstract de blunders van spelers in de wedstrijd maar is zoals altijd teveel een heer om ook namen te willen noemen, en Adriaanse is net uit het CBV geschopt vanwege kritiek op Advocaat. Genoeg inhoudelijke kritiek van mensen die recht van spreken hebben.

Studio Sport blinkt (of blonk tot nog toe) dit toernooi wel uit door zelfcensuur, door angst geen toegang meer te krijgen tot spelers neem ik aan.

quote:

Als ik op Nederland naar een analyse kijk , dan zit daar in het beste geval Johan Cruyff, ook al iemand die in 10 jaar geen ploeg meer getraind heeft, [..]. Wat geeft zo'n vent verdorie het recht om iemand met het palmares van Advocaat de grond in te boren ?

1. Cruyff is *8* jaar geleden gestopt als trainer bij Barcelona.
2. Het CV van Cruyff is - ook als trainer - indrukwekkender dan dat van Advocaat, en bovendien ziet iedereen liever Cruyff, die altijd overhoop ligt met de bond, dan Advocaat als bondscoach. Advocaat heeft de laatste jaren ook alleen maar een stel Schotse boeren getraind.

quote:

Bijzonder vreemd , vind ik dat, op zo'n manier kun je nooit een bondscoach hebben die op lange termijn iets op poten kan zetten ...

Er is dan ook helemaal niemand die graag af wil wachten of Advocaat er ooit in zal slagen Oranje als Italianen te laten spelen. Dan kan je wachten tot St. Juttemis.

Je hoeft alleen maar naar de lijst van Nederlandse topspelers te kijken om te snappen dat het enige strategisch concept waarmee dit Oranje uit de voeten kan 'meer doelpunten maken dan de tegenstander er bij ons in gaat schoppen' is.

De verdediging van Oranje is gewoon altijd al kut geweest, en wordt alleen maar niet gepasseerd als de tegenstander het te druk heeft met voor het eigen doel staan zoals in het begin van de wedstrijd. En gedetailleerd commentaar op zo'n stompzinnig balletje breed van Cocu is overbodig, want dat doet die sufkut iedere wedstrijd. Betere verdedigende middenvelders hebben we niet.

afzuiginrichting, ik had het erover dat iemand als Hugo Borst geen recht heeft om iets over Advocaat te zeggen ... , Cruyff heeft dat als ex-trainer wel , maar ik betwijfel of zijn visie nog wel van deze tijd is , eigenlijk. (als je kijkt hoe alle ploegen spelen die de CL ed winnen ... )

Iedereen mag zijn mening geven

@Joost

Het is toch ook niet onterecht als burgers kritiek hebben op politici, bv een minister.
Of vind je dat alleen politici dat zouden moeten kunnen, en parlementaire journalisten niet?

quote:

Op zondag 20 juni 2004 14:53 schreef Joppe het volgende:

[..]

Ja, de veroorzaker van het eerste Tsjechische doelpunt klaagt over Advocaat

Dat idiote Advocaat-bashen. Okay, hij heeft een foute beslissing gemaakt. Hij geeft het zelfs toe. Wat moet ie doen? Door het stof? En daarnaast, als men tijdens de wedstrijd tegen Duitsland nou eens wat beter had gespeeld. Toen liep iedereen te klooien op het veld. Als had men toen gewonnen, dan was er nu nog niks aan de hand geweest. Of als Cocu gisteren die idiote terugspeelbal niet had gespeeld. Of als Van Nistelrooy gewoon die strafschop(pen) had gekregen. Of als we gewoon een normale arbiter hadden gehad. Of als de ballen van Davids en Heitinga gewoon binnen waren gevlogen. Of als, inderdaad, Advocaat Robben niet had gewisseld. Deze dingen hebben allemaal bijgedragen aan de situatie waarin het Nederlands Elftal zich jammer genoeg op het moment bevindt. Advocaat heeft hieraan zeker zijn steentje bijgedragen, door middel van twijfelachtige wissels en het oneindige uitproberen met opstellingen.
Maar als ik dan lees hoe vandaag de Oranje-spelers worden toegejuigd, dan vraag ik me af of men al die afgelopen wedstrijden vergeten is, waarin deze zelfde spelers als zoutzakken over het veld rolden. Maar nee, het is allemaal de schuld van Advocaat. Men neemt allemaal zo'n stoer anti-Dick icoontje en gaat allemaal 'gevatte' dingen roepen, als 'Die Dickie Dickie Die' of 'DICK IS EEN HOERENJONG'. Allemaal idioten.

Spelers toejuichen? HAHAHA!!

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:06 schreef Joppe het volgende:

[..]

Ik doelde vooral op uitspraken die in andere topics circuleren.
En ja, Advocaat maakte inderdaad een blunder toen hij Robben wisselde. Maar ook Cocu maakte een blunder, die net zoveel heeft bijgedragen aan het verlies van gisteren. Hetzelfde geldt voor arbiter Gonzalez (oid). En het hele elftal blunderde tegen de Duitsers. Maar alles wordt door iedereen afgeschoven op Adocaat, die zeker fouten heeft gemaakt, maar deze hele hetze niet heeft verdiend. Vind je het gek dat deze man het tijdens een persconferentie moeilijk heeft? Alle media maken hem tot een zondebok; ze geven hem de schuld van iets - het falen van Oranje - dat eigenlijk het gevolg is van een combinatie van factoren. Waar Advocaat slechts één factoor van is.
En persoonlijk kan het mij niks schelen wat de (internationale) kranten schrijven. Over het algemeen praat men, net zoals hier op dit forum, elkaar toch alleen maar na.

Het ligt niet alleen aan Lullig Lulletje maar hij bepaalt de opstelling en de wissels. Beiden waren kut, en dat is geen verrassing!

quote:

Op zondag 20 juni 2004 18:15 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
afzuiginrichting, ik had het erover dat iemand als Hugo Borst geen recht heeft om iets over Advocaat te zeggen ... , Cruyff heeft dat als ex-trainer wel , maar ik betwijfel of zijn visie nog wel van deze tijd is , eigenlijk. (als je kijkt hoe alle ploegen spelen die de CL ed winnen ... )

Journalisten die journalisten interviewen vind ik ook nooit erg sterk, dus daarin zijn we het met elkaar eens.

En dat je 'tegenwoordig' met de klassieke Ajax-Oranje-4-3-3-aanvalleeuuh-totaalvoetbal-filosofie geen wedstrijden meer kan winnen 'op topniveau' horen we ook vaker. Met 4-4-2 of een 'ruit' en dat soort nieuwerwetse onzin winnen we in ieder geval aantoonbaar helemaal niks en wordt de sfeer verziekt, en de publieke opinie is redelijk eenduidig in wat ze willen. Ik wil referenda over de opstelling, en de wissels.

Referenda? Oh my fucking god. Poldercultuur!

quote:

Op zondag 20 juni 2004 19:17 schreef afzuiginrichting het volgende:
Ik wil referenda over de opstelling, en de wissels.

http://www.maurice.nl/

NU OP NED 2 bij studio sport: alles over DE WISSEL !!!