Handlezen

Over het algemeen zijn het mensen die heel erg goed kunnen observeren, en zeer goed zijn in suggestieve vragen stellen, waardoor zonder dat je het zelf weet, je hun eigenlijk al verteld wat ze jouw moeten vertellen.
Verder vertellen ze veelal zeer algemene dingen, en dingen die jij graag wilt horen, zodat je denkt dat ze heel veel van jouw weten naar aanleiding van handpalm staren.

quote:

Op maandag 15 maart 2004 18:05 schreef Pleun het volgende:
Vandaag heeft iemand mijn handen gelezen. Het was grappig om te zien dat alles wat er gezegd werd klopte. Dingen die zij niet kon weten.
Heeft iemand dit wel eens laten doen?
Weet iemand hoe dit werkt?

bepaalde lijnen staan voor bepaalde dingen in je leven, somiige zeggen iets over je karater terwijl andere iets over je gevoel zeggen

De hand die je het minst gebruikt is de hand waar in je kan aflezen hoe je je voordoet en de hand die je het minst gebruikt is de werkelijke jij (dus bijvoorbeeld, als je rechts bent is je rechter hand hoe je je voordoet en je linker je werkelijke jij. Als je tweehandig bent moet je kijken naar met welke hand je het meeste doet)

quote:

Op maandag 15 maart 2004 18:11 schreef Sakura het volgende:
Over het algemeen zijn het mensen die heel erg goed kunnen observeren, en zeer goed zijn in suggestieve vragen stellen, waardoor zonder dat je het zelf weet, je hun eigenlijk al verteld wat ze jouw moeten vertellen.
Verder vertellen ze veelal zeer algemene dingen, en dingen die jij graag wilt horen, zodat je denkt dat ze heel veel van jouw weten naar aanleiding van handpalm staren.

Ik heb iemand gekend die aan handlezen deed, en dan vooral bij mensen die zelfmoord gepleegd hadden. In het kader van een specifiek onderzoek, waarovoor de nabestaanden uiteraard toestemming hadden verleend. De psychiatrisch-medische dossiers waren hem onbekend. Wat hij eruit wist af te leiden was ronduit verbluffend.

So much voor je stelling.

Ah natuurlijk word er nu gezegd dat mijn verklaring niets waard is, want het is onbewezen, geen getuigen, jij kunt niet weten of ik de waarheid spreek.
Anders geformuleerd: jij hebt het niet gezien en niet meegemaakt, dus is het suspect tot onwaar.

Dan kan ik daar slechts dit op zeggen: eat it

quote:

Op maandag 15 maart 2004 18:18 schreef iteejer het volgende:

[..]

Ik heb iemand gekend die aan handlezen deed, en dan vooral bij mensen die zelfmoord gepleegd hadden. In het kader van een specifiek onderzoek, waarovoor de nabestaanden uiteraard toestemming hadden verleend. De psychiatrisch-medische dossiers waren hem onbekend. Wat hij eruit wist af te leiden was ronduit verbluffend.

Wow, dit is nieuw voor mij. Zijn er meer mensen die dat doen of heb je geen idee? Lijkt me best wel heftig trouwens. .

quote:

Op maandag 15 maart 2004 18:14 schreef Pleun het volgende:

[..]

Mij vertellen dat ik gescheiden moet zijn vind ik niet zo algemeen eigenlijk. Ook vertelde ze dat ik zeer creatief ben, hoe zou ze dat moeten weten? Maar verder? Ze vertelde over mijn zachtaardige karakter, dat zou ze kunnen weten door observatie ja. Als ik toesta dat zij mijn hand leest, kun je gokken dat ik geinteresseerd ben in het esotherische.
Maar toch, de dingen die zij niet kon weten en concreet benoemde verbaasde mij.

Iedereen vindt toch van zichzelf dat-ie creatief is? En iedereen wil toch zachtaardig zijn? Zelfs de meest geharde manager zal vol kunnen houden zachtaardig te zijn, want als je ziet hoe hij met de kinderen omgaat....
Creatief? Had je een zelfgemaakte halsketting of armband om? Verf of zo onder de nagels? Lijm op je vingers? Er zijn verschrikkelijk veel zaken waar een getraind persoon van alles uit kan halen.
En dan is er inderdaad nog het 'cold reading' - veel mensen hebben vaak niet eens door dat ze zelf van alles over zichzelf vertellen.
Heb je per ongeluk een transscript van het gesprek? Of heb je het op tape opgenomen?

quote:

Op maandag 15 maart 2004 18:18 schreef iteejer het volgende:

[..]

Ik heb iemand gekend die aan handlezen deed, en dan vooral bij mensen die zelfmoord gepleegd hadden. In het kader van een specifiek onderzoek, waarovoor de nabestaanden uiteraard toestemming hadden verleend. De psychiatrisch-medische dossiers waren hem onbekend. Wat hij eruit wist af te leiden was ronduit verbluffend.

So much voor je stelling.

Ah natuurlijk word er nu gezegd dat mijn verklaring niets waard is, want het is onbewezen, geen getuigen, jij kunt niet weten of ik de waarheid spreek.
Anders geformuleerd: jij hebt het niet gezien en niet meegemaakt, dus is het suspect tot onwaar.

Dan kan ik daar slechts dit op zeggen: eat it

Bron? Want er is blijkbaar een "specifiek onderzoek" geweest. Oh - lameraden - "dat is, uit consideratie voor de nabestaanden, geheim".

quote:

Op maandag 15 maart 2004 18:24 schreef DzjieDub het volgende:
Bron? Want er is blijkbaar een "specifiek onderzoek" geweest. Oh - lameraden - "dat is, uit consideratie voor de nabestaanden, geheim".

Kijk, dat bedoel ik dus. Jij was er niet bij, dus het is niet waar. Stel dat er uit dat onderzoek gekomen was dat die handlezer het helemaal fout had - had je dan ook gezegd dat dat niets had gezegd?

Pieteit voor nabestaanden is hier niet aan de orde. Een deel van die mensen heb ik zelf gekend, en ik ben niet van plan hier details in een soort kooitje te zetten ter beoordeling en discussie van derden.

Maar dit is dus de muur waar het steeds stuk op loopt: sommige ervaringen zijn niet objectiveerbaar. Bijvoorbeeld, omdat ik ze zo los vertel zonder verdere bronnen. Of, en veel belangrijker in deze: omdat het dingen zijn die je in je eigen hoofd meemaakt, subjectieve waarnemingen. Jij gaat er van uit dat die 'niet tellen'. Ik niet.
Dat verschil zullen we blijven houden.

Maar dat verschil rechtvaardigt niet dat er op een andere dan puur persoonlijke gronden gezegd kan worden dat wat er beweerd wordt niet zou kunnen.
De wetenschap kan er geen uitspraak over doen. Niet in positieve, en ook niet in negatieve zin.
Dat is een onvermogen van die wetenschap, een niet toegerust zijn op.

Dat is dus GEEN bewijs of aanwijzing dat het niet zou bestaan en irreeel zou zijn.

quote:

Op maandag 15 maart 2004 18:30 schreef Pleun het volgende:

[..]

Ik schrijf verhalen en gedichten. Ik haak, brei, naai, maak tiffany, moet ik nog even doorgaan?

Hee - ik geloof je. Je hoeft mij niet te overtuigen. Ik doe aan modelbouw, ik schrijf redactionele stukjes op het werk. Ik ben dus ook creatief. Een aantal van m'n collegæ zet advertenties in elkaar. Die zijn dus ook creatief. Andere collega's helpen hun kinderen met knutselen. Die zijn dus ook creatief. Wat ik bedoel te zeggen is dat 'creatief' voor iedereen geldt. Is 't niet in 't echies dan wel in het beeld dat mensen van zichzelf hebben.

quote:

Ik BEN zachtaardig. En niet omdat ik met kinderen om zou kunnen gaan, want dat kan ik niet.

Ook hier, iedereen vindt van zichzelf zachtaardig te zijn. 't Is dus gewoon een kreet van zo'n handlezer waarmee hij/zij ALTIJD scoort.

quote:

Ik draag geen sieraden, heb korte afgekloven nagels zonder verf eronder, Geen lijm op mijn vingers of breinaalden onder mijn arm. Ik was op mijn werk.

Alweer, 't waren maar een paar voorbeelden. Als je veel naait of met tiffany bezig bent is 't niet onwaarschijnlijk dat je veel kleine littekens hebt op je handen - veroorzaakt door naalden en stukjes glas. Was 't op jouw eigen kamer op 't werk? Goede kans dat je daar spullen hebt staan / hangen die je zelf gemaakt hebt. Dit weet ik niet, ik geef alleen maar een paar voorbeelden.

quote:

Hoe kan iemand aan mij zien dat ik gescheiden ben? Ik heb dat niet aan haar verteld.
[..]

Nee, geloof je niet wat ik hier vertel?

Wel eens naar James van Praagh of Sylvia Brown gekeken? Daarbij vertellen mensen ook achteraf dat James & Sylvia dingen vertelde die ze niet konden weten. Als je dan het interview erbij haalt dan zie je gewoon dat mensen hem/haar dat direct vertellen. Alles wat zij doen is een voorzet geven - de mensen vullen dan zelf de rest in.
Oh - en 't gaat er niet om wat ik geloof - ik vraag alleen maar door.

Er is nog niet zolang geleden een onderzoekje geweest naar handlezen (is zelfs op tv uitgezonden)
Daar lieten ze een ervaren beroepsmatige handlezer juist het tegenovergestelde vertellen van wat hij dacht te lezen bij een proefpersoon (die hier dus niets vanaf wist)
Alle proefpersonen van die test zeiden dat de beschrijving die die handlezer gaf helemaal klopte.

Conclusie is dus dat het volslagen nonsense is, en de mensen bij voorbaat al vinden (nog voordat er iets verteld wordt) dat het klopt.

En dat je gescheiden moet zijn, kan zijn omdat hij op je vinger vaag een afdruk zag van een ring.
Overigens, als jij niet gescheiden was, had hij/zij vast wel wat anders verzonnen om zich eruit te praten.

Verder denk ik dat hij gewoon tegen iedereen die bij hem komt zegt dat die creatief is. Dat is tenslotte iets wat iedereen graag hoort.

Dan vraag ik me af wat het motief is om hier te posten. Als het je toch al duidelijk is dat het niet klopt wat er hier gesteld wordt; en ergens tussen goedgelovige naiviteit tot leugenachtige aandachttrekkerij in zit.

Je twijfelt toch?

Je vindt het je plicht om de mensen van hun dwaalideeen af te helpen, en ze het licht te laten zien van de rationaliteit?

Je vindt het verderfelijk dat mensen 'anders' denken?

Je vindt het leuk om een beetje te stangen?

Je vindt het leuk om jezelf te profileren?

Het wordt als verstorend en onnodig ervaren, dat wanneer er hier een topic wordt geopend er ineens een soort kruisverhoor ontstaat.

Het gaat over handlezen, over die ervaring. Dat sommigen dat niet geloven is prima. Maar om expliciet de ander voor halve soepkip uit te maken, zo van 'hoe kún je daar instinken' is weinig beleefd. En offtopic.

En het draagt nergens iets toe bij: het is nl exact de zelfde discussie, met exact dezelfde argumenten, die zich over ieder paranormaal fenomeen af stort. Een wanhopig zoeken naar andere verklaringen, met als uitgangspunt: het paranormale bestaat niet.

Tuurlijk ontstaat er dan weer gejammer 'dus je moet het hier met alles eens zijn'. Nee, moet niet. Maar om dat overal steeds weer te gaan vertellen is zinloos. Die boodschap verandert nl niet.

Ik heb het al zo vaak gezegd: ga es in het autoforum posten dat je moet gaan fietsen.

quote:

Op maandag 15 maart 2004 18:48 schreef iteejer het volgende:
Dan vraag ik me af wat het motief is om hier te posten. Als het je toch al duidelijk is dat het niet klopt wat er hier gesteld wordt; en ergens tussen goedgelovige naiviteit tot leugenachtige aandachttrekkerij in zit.

Je twijfelt toch?

Je vindt het je plicht om de mensen van hun dwaalideeen af te helpen, en ze het licht te laten zien van de rationaliteit?

Je vindt het verderfelijk dat mensen 'anders' denken?

Je vindt het leuk om een beetje te stangen?

Je vindt het leuk om jezelf te profileren?

Joggie toch!

Als paranormaliteit - zoals jij beweert - volledig geheel en al 'subjectief' zou zijn, wat is dán het motief?

Je twijfelt toch?

je probeert rationele mensen van hun stuk te krijgen?

Je bent een beetje exhibitionistisch / je vindt het leuk jezelf te profileren?

Je vind het je plicht mensen ervan te overtuigen om alle objectiviteit met het badwater weg te spoelen en ze de donkerte te laten zien van de subjectiviteit?

quote:

Op maandag 15 maart 2004 19:07 schreef DzjieDub het volgende:

Als paranormaliteit - zoals jij beweert - volledig geheel en al 'subjectief' zou zijn, wat is dán het motief?

Je twijfelt toch?

je probeert rationele mensen van hun stuk te krijgen?

Je bent een beetje exhibitionistisch / je vindt het leuk jezelf te profileren?

Je vind het je plicht mensen ervan te overtuigen om alle objectiviteit met het badwater weg te spoelen en ze de donkerte te laten zien van de subjectiviteit?

Al met al heb je dus weer een topic verkloot.
Snap je nou echt niet dat het niet op prijs gesteld wordt dat ieder topic in een welles-nietes wedstrijd uitloopt?
Snap je niet dat dergelijke discussies een heel forum kunnen verlammen?
Snap je niet dat niet iedereen in die discussie geinteresseerd is?
Snap je niet dat jouw waarheid wel es een andere kan zijn dan die van anderen?

Het is niet de bedoeling dat ieder topic in de Truth een strijdtoneel wordt tussen pro en contra. Welk woord van deze zin begrijp je niet?

De topic opener vraagt hoe dit kan, als er dan uitleg komt, is het plots topic verkloten???

quote:

Op maandag 15 maart 2004 19:40 schreef Sakura het volgende:
De topic opener vraagt hoe dit kan, als er dan uitleg komt, is het plots topic verkloten???

Idd, waarom zou iemand die niet geneigd is in het paranormale te geloven en andere verklaringen zoekt meteen bezig met stangen of "topic verkloten". Wij mogen toch ook wel onze mening geven, en zoals het hier gebeurt wordt het ook op een hele nette manier gebracht, als je niet tegen tegenspraak kan moet je niet op een discussieforum gaan posten (en al helemaal geen mod worden). Of je banned alle users van TRU die rationele verklaringen zoeken, dan ben je er ook vanaf...

Overigens geloof ik zeer zeker in het paranormale, in magnitiseren (reiki), en reincarnatie, en ben zeer actief met Tai Chi en Chi quong, dus daar ligt het niet aan
Alleen handlezen is in mijn ogen (en meerdere malen bewezen) grote nonsense. Met het grootste bewijs wel die testcase die ik eerder beschreef.

[ Bericht 9% gewijzigd door Sakura op 15-03-2004 20:32:33 ]

quote:

Op maandag 15 maart 2004 19:19 schreef iteejer het volgende:
<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">Op maandag 15 maart 2004 19:07 schreef DzjieDub het volgende:

Als paranormaliteit - zoals jij beweert - volledig geheel en al 'subjectief' zou zijn, wat is dán het motief?

Je twijfelt toch?

je probeert rationele mensen van hun stuk te krijgen?

Je bent een beetje exhibitionistisch / je vindt het leuk jezelf te profileren?

Je vind het je plicht mensen ervan te overtuigen om alle objectiviteit met het badwater weg te spoelen en ze de donkerte te laten zien van de subjectiviteit?</div></blockquote> Al met al heb je dus weer een topic verkloot.
Snap je nou echt niet dat het niet op prijs gesteld wordt dat ieder topic in een welles-nietes wedstrijd uitloopt?
Snap je niet dat dergelijke discussies een heel forum kunnen verlammen?
Snap je niet dat niet iedereen in die discussie geinteresseerd is?
Snap je niet dat jouw waarheid wel es een andere kan zijn dan die van anderen?

Het is niet de bedoeling dat ieder topic in de Truth een strijdtoneel wordt tussen pro en contra. Welk woord van deze zin begrijp je niet?

Je mag gerust weten dat ik nu even echt kwaad was. Niet meer overigens - vandaar dat ik er anderhalf uur over deed te reageren. Jij vindt dus dat het stellen van kritische vragen gelijk staat aan 'topic verkloten'? Dat bewijst alleen maar hoe verwrongen jouw wereldbeeld is. Het gaat niet om welles-nietes-spelletjes, het gaat om argumenten. 't Blijkt dat 'gelovigen' geen enkel argument aan kunnen dragen buiten de dooddoener "dat is subjectief". Bullshit. Alles is te objectiveren. Zeker zaken als auras, handlezen, wichelroede enz.
Daarentegen: Jouw niet-aflatende verdediging van "het zou toch kunnen"; "Dat is subjectief"; "je moet ervoor open staan / je moet open-minded zijn" zorgt er wel voor dat in delen van de wereld dieren worden afgeslacht omdat organen volgens datzelfde bijgeloof als afrodisiacum zouden dienen. Hetzelfde bijgeloof waardoor kinderen in Afrika verkracht worden door kerels met aids "omdat ze dan van hun ziekte af komen" (jouw reactie hierop is blijkbaar: "snap je niet dat jouw waarheid wel es een andere kan zijn dan die van anderen?" Antwoord: NEE. Objectieve waarheid is objectieve waarheid - en screw subjectieve waarheid want die bestaat niet in dit soort gevallen) en hetzelfde bijgeloof waardoor in grote delen van de wereld meisjes worden 'besneden' - en zo kan ik nog wel even door gaan. Waar ligt bij jou de grens? Hoeveel Sylvia Millecams moeten er nog dood voordat je doorhebt dat er een goede reden is voor kritisch, gedegen, objectief onderzoek?

En voordat je antwoord wil geven: Denk er alsjeblieft eens goed over na. Je eerste reactie zal waarschijnlijk zijn dat ik nu dingen zoek die bijzonder ver gezocht zijn en die niets te maken hebben met handlezen... met auras kijken... met een of andere vaag rotsblokje 4 miljard kilometer hiervandaan... met homeopathie....? Maar ik bezweer je - het is van hetzelfde laken een pak.

Face it - afgezien of paranormaliteit bestaat of niet, een groot deel van degenen die beweren het te zijn, zijn charlatans. Dat zul je toch hopelijk met me eens zijn!? Wat is er dan op tegen om te kijken waar die grens ligt? Tussen charlatans en 'the real stuff' dus? Kijk liever met me mee in plaats van me te beschuldigen topics te verkloten. Want dat is een zwaktebod tot en met: niet inhoudelijk reageren maar mensen zwart maken. Zeker aangezien de meeste skeptici op dit forum ALTIJD argumenten geven waarom ze op een bepaalde manier over iets denken.

Bij mij is 3x mijn hand gelezen. Waarvan 2 x op de kermis , was meer voor de lol en ze zei ook geen dingen waar ik nou versteld ofzo van stond. Zo zei ze dat ik moest oppassen voor een jongen met bruin haar en bruine ogen, omdat hij mij geld zou gaan kosten. Even later ging mijn vriendin en tegen haar zei ze dat ze moest oppassen voor een jongen met blond haar en blauwe ogen, omdat hij haar geld zou gaan kosten . Voor de rest was ze erg gehaast, het leek wel fabriekswerk, maja opzich wel logisch, was immers de kermis en ze moeten toch geld verdienen.

Andere keer was een Turks meisje van mijn werk, vriendin vertelde dat ze goed kon handlezen. Toen we een keer een gezamenlijk werk-uitje hadden, lieten we dus met een paar meiden onze handen door haar lezen. Nou, zij vertelde echt rake dingen, helaas weet ik het niet meer allemaal. Maar ze trof me wel. Ook was ze zelf een beetje verbaasd over mijn hand, ik had iets heel korts of zelfs niet, had iets met mijn ego te maken, die was of had ik niet tot amper ofzo. Ze nam echt de tijd voor me en bleef maar naar mijn hand kijken, werd er best verlegen nog van, gezien er meerdere mensen bij waren. Ik vond het erg interessant iig.

quote:

Op maandag 15 maart 2004 20:32 schreef DzjieDub het volgende:
...

In dat hele verhaal ga je voorbij aan mijn vraag, welke was:
Het is niet de bedoeling dat ieder topic in de Truth een strijdtoneel wordt tussen pro en contra. Welk woord van deze zin begrijp je niet?
TS wou in dit topic praten over handlezen. TS had niet de intentie dat dit onderwerp, zoals ieder onderwerp in de Truth, werd aangewend als middel om het alternatieve te ontkrachten, al dan niet gebackt door een diepere idealistische drijfveer.

Ik kom toch wéér terug op mijn auto-voorbeeld. Stel ik ben er ten diepste van overtuigd dat de auto's de wereld verpesten, en dat we allemaal écht op de fiets moeten. Dat zou het dan ook rechtvaardigen dat een topic over bv BMW uitloopt op 'fietsen is beter'. Een topic over Pirelli banden loopt uit in 'fietsen is beter'. Een topic over tweede-hands Trabantjes loopt uit in 'fietsen is beter'.
Alleen omdat ík vind dat fietsen beter is, heb ik het recht om dat auto-forum voortdurend tot dat strijdtoneel te maken? Oh, nee, wacht..: ik vínd niet alleen dat fietsen beter is, het IS beter...
Het gata om de argumenten, dus ik mag ieder topic ombuigen tot die discussie. En ik heb nog gelijk ook, dus mag het al helemaal.

En als de mod van het autoforum dat niet wil - ach, eigen schuld, had hij maar geen mod moeten worden...

Begrijp je dat het tolereren van deze instelling er toe leidt dat we de Truth eigenlijk wel kunnen sluiten?

Wat betreft je missie om het niet-rationele denken uit te roeien, het volgende.
Bijgeloof maakt slachtoffers ja. Kan tot mens-onterende gewoontes leiden. Mee eens.
Maar, het rationele denken maakt ook slachtoffers. De overtuiging dat Joden uitgeroeid moesten worden was rationeel gegrondvest, een hele wetenschap was daar druk mee bezig, met middelen als bv frenologie. De rationele overtuiging dat die stomme negers met hun bijgeloof minder waren dan de superieure blanken heeft geleid dat die superieure blanken apartheid ingevoerd hebben.
Ga me dus niet vertellen dat slechts bijgeloof daar toe aanleiding geeft.
Je zal wel zeggen dat de wetenschap zichzelf corrigeert in dat soort misstanden. Maar ooit hebben veel mensen daar echt in geloofd, op rationele gronden. Zoals mensen nu ook geloven dat we de aarde met onze geindustrialiseerde samenlevening niet vernielen, zoals mensen nu ook rationeel zeker weten dat bioindustrie geen misdaad tegen het leven is, etc.

Net zo min als ik rationaliteit afwijs om het misbruik en de blindheid die er uit voort kan vloeien, zal ik het alternatieve circuit daarom afwijzen.
Respect voor de medemens zou voorop moeten staan. Zowel in rationaliteit als in 'het alternatieve'.

Dat jij subjectiviteit als dooddoener beschouwt betekent m.i. dat je nooit subjectieve ervaringen hebt gehad die dermate sterk én strijdig waren met je objectieve wereldbeeld dat je hebt moeten erkennen dat er meer aan de hand zou kunnen zijn.
En buitendien, het is je goed recht.

Zoals het ons goed recht is om zonder op één lijn gezet te worden met allerlei evidente misstanden en misbruik ervaringen te kunnen uitwisselen op het paranormale en spirituele terrein.

Bij deze dus nogmaals een dringend verzoek om twijfels tegen het paranormale in de daartoe geigende topics te etaleren. En niet ieder topic te laten verzanden, met de meest prachtige argumenten, in een welles-nietus spel.
Ga dat maar op zondag tijdens een kerkdienst doen: onderbreek de dominee, en ga hem en iedereen vertellen wat een onzin het geloof is. Heb je toch recht op, mag je toch doen? En dat iedere zondag? Je komt toch met argumenten?

Hm, ik was even JP 3 (leuk, want die had ik nog niet gezien, lekker overbodige info maja ) aan het kijken en postte daarvoor even mijn handleesverhaal. Vaag zag ik al wat letters voorkomen die volgens mij niet echt over handlezen ansich gingen en nu dus even goed gelezen. Vandaar mijn toch wat late reactie, wou er toch nog wat aan toevoegen.

quote:

Op maandag 15 maart 2004 20:32 schreef DzjieDub het volgende

quote:

't Blijkt dat 'gelovigen' geen enkel argument aan kunnen dragen buiten de dooddoener "dat is subjectief". Bullshit. Alles is te objectiveren. Zeker zaken als auras, handlezen, wichelroede enz.

Ik snap dit niet hoor. Alsof 'gelovigen', ik noem het zelf liever wat spiritueel gerichte mensen of iets in die richting, niet nuchter kunnen nadenken en wij voor onszelf in bescherming genomen moeten worden. Tuurlijk, iedereen kan nou wel zeggen: 'jamaar, Sylvia Millecam en blablabla'. Bullshit! Net als in de 'nuchtere wereld' 1x wat gebeurt en er gelijk wordt gedaan alsof dat 'het' bewijs is: 'jamaar, toen gebeurde het ook, kijk maar, lees maar etc'. Is dat niet een beetje kort door de bocht? Zoveel verschillende mensen, zoveel gradaties, nee laten we alles over één kam scheren, dan komen we echt vooruit. Niet dus. Beetje openstaan mistaat hier (voor de nuchtere, sceptische wereld) dus ook niet, bah wat kunnen mensen wat dat betreft een bord voor hun kop hebben soms!

Daarbij sommige mensen hebben al genoeg objectief de wereld bekeken en nog geen conclusies eruit kunnen halen of wel maar voelen niet de behoefte om dat ook nog eens allemaal te gaan vertellen. Dat zij hier hun verhaal posten, wil niet zeggen dat ze daardoor niet objectief kunnen nadenken of redeneren. En dan nog (slachten zij die arme dieren zoals jij het zelf noemt)? Wat denk jij zeg? Ook hier misstaat langer nadenken dan je neus lang is niet. Het enige wat het zegt is dat er mensen zijn die behoefte hebben om hun ei kwijt te kunnen, om van gedachtes te kunnen wisselen over spirituele zaken, om te kunnen leren van elkaar(s verhalen) etc etc. Om zich juist even niet te hoeven verantwoorden aan de nuchtere buitenwereld, hun verhaal kwijt kunnen zonder dat er gelijk (vaak overdreven) negatief en/of beschermend etc. wordt gedacht en gereageerd.

En aangezien naar mijn mening hier behoorlijk wat intelligente mensen rondlopen hebben ze niet echt veel behoefte om zichzelf constant te moeten verdedigen. Wat denk jij? Dat hebben ze misschien meer dan genoeg gedaan. En daarbij, hier is het juist een voordeel om te kunnen zeggen wat je wilt, zonder gelijk weer met allerlei zogenaamd 'nuchtere' en goedbedoelende gedachtes te worden bestookt, die we maar al te goed kennen van de nuchtere wereld. En die we vaak zelf ook al hebben onderzocht en al, de meeste 'gelovigen' zijn niet achterlijk hoor. Maar kiezen de gulden middenweg en/of sluiten, doordat ze juist openminded zijn, vaak niks uit (zoektochten waar dit forum een goede houvast aan kan geven), gelijk ook een verschil met je vergelijking! En net als in de 'nuchtere wereld', ik blijf het maar voor het gemak even zo noemen, zullen mensen het dan voor zich gaan houden, als er teveel kritisch op hun ervaringen wordt gereageerd (denkend aan mensen die zelfmoord hebben gepleegd).

Daarbij ben ik ook van mening dat als ik bijvoorbeeld iets weet, voel etc, maar weet dat er (te) sceptisch op gaat worden gereageerd met zoiets als: 'jeetje, je bent gek of dat kan toch helemaal niet etc'. Hou ik liever mijn mond, omdat het mijn energie aantast op die manier. Het principe dat de kracht en/of het mooie ervan verloren gaat omdat er negatief over gedacht wordt door andere mensen.

quote:

Daarentegen: Jouw niet-aflatende verdediging van "het zou toch kunnen"; "Dat is subjectief"; "je moet ervoor open staan / je moet open-minded zijn" zorgt er wel voor dat in delen van de wereld dieren worden afgeslacht omdat organen volgens datzelfde bijgeloof als afrodisiacum zouden dienen. Hetzelfde bijgeloof waardoor kinderen in Afrika verkracht worden door kerels met aids "omdat ze dan van hun ziekte af komen" (jouw reactie hierop is blijkbaar: "snap je niet dat jouw waarheid wel es een andere kan zijn dan die van anderen?" Antwoord: NEE. Objectieve waarheid is objectieve waarheid - en screw subjectieve waarheid want die bestaat niet in dit soort gevallen) en hetzelfde bijgeloof waardoor in grote delen van de wereld meisjes worden 'besneden' - en zo kan ik nog wel even door gaan. Waar ligt bij jou de grens? Hoeveel Sylvia Millecams moeten er nog dood voordat je doorhebt dat er een goede reden is voor kritisch, gedegen, objectief onderzoek?

Misschien heb je dit in de hitte van de strijd geschreven, maar ik vind dit best erg. Dit is echt appels met peren vergelijken, en een soort van 'schuldige' aanwijzen. Iedere cultuur is anders, ieder mens is anders. Dat er zo wordt gedacht door bijv. Afrikanen is niet leuk nee, maar komt misschien voort uit een soort onwetendheid, achterstand en noem maar op. Daarbij weten veel Afrikanen etc. wel weer veel over de natuur en al, maar medisch (nog) niet. Zoveel jaar geleden, verschil is alleen maar een andere tijd, niet eens cultuur dus of wat dan ook, werden andersgedragende vrouwen afgeranseld of op de brandstapel gezet, door jawel voornamelijk mannen. Zullen we nu dus maar alle mannen op de branstapel gooien?

Over de besneden meisjes/vrouwen is ook super erg, denk trouwens eerder dat bijgeloof hier een smoes is, want het gaat het hier meer om autoriteit van de man (dus ook één kant, geen middenweg) etc. En ik snap die link niet die je geeft tussen spiritualiteit en dit soort erge dingen. Ja, je legt er een verband in. Maar nogmaals, wat denk jij nou? Dat we dit goedkeuren, dat we hier niet over nadenken, dat we dit niet erg vinden? Een beetje spiritueel als zowel nuchter mens zou moeten weten dat het gewoon verkeerd is en dat het niks, maar dan ook niks met spiritualiteit heeft te maken. Kortom, ik snap je punt, maar hij is erg onterecht en overbodig, vind ik.

[ Bericht 0% gewijzigd door sweetgirly op 15-03-2004 23:48:29 ]

quote:

Op maandag 15 maart 2004 23:27 schreef sweetgirly het volgende:
En aangezien naar mijn mening hier behoorlijk wat intelligente mensen rondlopen hebben ze niet echt veel behoefte om zichzelf constant te moeten verdedigen. Wat denk jij? Dat hebben ze misschien meer dan genoeg gedaan.
[...]
... En die we vaak zelf ook al hebben onderzocht en al, de meeste 'gelovigen' zijn niet achterlijk hoor. Maar kiezen de gulden middenweg en/of sluiten, doordat ze juist openminded zijn, vaak niks uit (zoektochten waar dit forum een goede houvast aan kan geven), gelijk ook een verschil met je vergelijking!

Inderdaad, ook een punt waar die critici zo makkelijk van uit gaan: alsof de anders-denkenden zelf níet na kunnen denken, alsof die zelf ook niet alle genoemde punten al hebben bedacht en afgewogen.
Voor mijzelf zal me dat worst wezen: ik heb niemand ooit gevraagd me aardig of slim te vinden. So what. Maar ik zit hier als mod om een discussieplatform te bewaken, én om voor de gebruikers van dat platform op te komen als ze impliciet als een stel naieve idioten worden neergezet.

En, die link tussen paranormaliteit en bv besnijdenis: zoals ik het begreep, is het niet zozeer die paranormaliteit of spiritualiteit die dat veroorzaakt, maar de onvoldoende aanwezigheid van het rationele denken. Want dat kan aanleiding geven tot bijgeloof. Oftewel: een wereld waar we alles rationeel bekijken kent geen bijgeloof, geen besnijdenis, etc. Is dus een soort hemel op aarde. In zijn visie dan.
Over naiviteit gesproken..