Dodelijke steekpartij Tilburg

* Conflict woont in zuid, ook in een wat minder gezellige buurt

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 01:40 schreef hardsilence het volgende:

[..]

Reeshof, vooraan!
Op de reeshofdijk vinden ook steeds meer berovingen plaats, en het lijkt allemaal nog erger te worden!

---

Ik heb hier toch vaker een onveilig gevoel dan in Eindhoven.

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 01:40 schreef Wisp het volgende:
gozer was ook niet zo slim bezig, als 4 marokkanen met messen je vragen je fiets te geven moet je niet gaan tegenstribbelen, dat is zelfmoord

---

In Rotterdam zijn ze er nog steeds niet blij mee.

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 01:40 schreef Wisp het volgende:
gozer was ook niet zo slim bezig, als 4 marokkanen met messen je vragen je fiets te geven moet je niet gaan tegenstribbelen, dat is zelfmoord

---

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 01:46 schreef twexx het volgende:
Ja eigen schuld

---

[Dit bericht is gewijzigd door Wisp op 20-07-2003 01:51]

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 01:48 schreef hardsilence het volgende:
Oke, je kan niet zeggen het zijn weer buitenlanders, maar toch was dat wel het geval!
En wat voor straf zullen ze krijgen? Paar jaartjes cel of nog niet eens?

---

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 01:46 schreef twexx het volgende:

[..]

Ja eigen schuld

---

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 01:48 schreef Wisp het volgende:

[..]

ze krijgen een buurtvader die met hun gaat praten
_{sponsered by GroenLinks}

---

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 01:51 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Hier zit GroenLinks in de oppositie. Ik denk dat wethouder Jan Hamming (PvdA, die voor veel goede jongerenprojecten in Tilburg heeft gezorgd) nog maar eens achter zijn oren moet gaan krabben.

---

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 01:51 schreef Bushmaster het volgende:
Hey Toffe_, is dat in Noord ook zo tegeswoordig?

---

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 01:54 schreef Bastard het volgende:
Was dat ook niet die stad waar een agent werd belaagd door een stel marrokanen? En dat de politiemacht advies gaf aan zn werknemer om te verhuizen na een aanvaring met 100 marrokanen?

---

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 01:52 schreef Wisp het volgende:

[..]

misschien dat die 'preventie' toch niet zo goed werkt als hij in gedachten had

---

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 01:49 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

nou er zit wel een kern van waarheid in. Je moet op zo'n moment nooit de held uit gaan hangen. Het is misschien stoer om je niet te laten kennen en je niet laten beroven maar wat heb je daaraan als je daardoor gewond raakt of inderdaad in dit geval doodgestoken wordt?

---

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 01:54 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Nee, maar ik woon in een wijk met veel Somaliers. Die dealen alleen maar! De westkant van Noord schijnt wel minder te zijn.

---

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 02:22 schreef hardsilence het volgende:
Och doe normaal joh! 23.00 kreeg politie een melding.
Omdat die jongen z'n fiets niet af wilde staan moest hij meteen maar dood?
De wereld wordt echt steeds zieker!

---

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 02:21 schreef Bushmaster het volgende:

[..]

Aan de Sweelincklaan toch, eerste flat vanaf de Heikantlaan. It's me, formerly known as Proximity

---

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 02:29 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Geen idee. Het is in elk geval helemaal aan het einde van de laan aan de noordkant.

---

En eigen schuld dikke bult voor die kerel!!!
Als ie zo laat uitgaat moet ie de risico's kenne

en voor de moordenaars is er maar 1 gerechtvaardige straf : Doodstraf

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 02:35 schreef DeltaOne het volgende:
Nog 1 argument waarom HEEL nederland een pistool bij zich moet hebben ofzo. ( zelfverdediging )

En eigen schuld dikke bult voor die kerel!!!
Als ie zo laat uitgaat moet ie de risico's kenne

en voor de moordenaars is er maar 1 gerechtvaardige straf : Doodstraf
Ik pleit ook nog voor de doodstraf voor alle mensen die geen fatsoenlijke zinnen kunnen typen. En geen excuus dat ze moe zijn. Dan moeten ze maar op tijd naar bed gaan! Het moet maar eens uit zijn met tolerant gedrag en we moeten onze hersens eens gebruiken! p.s. richt een politieke partij op joh gaat echt lukken.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 20-07-2003 14:18]

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 02:47 schreef DeltaOne het volgende:

-bagger-

---

[Dit bericht is gewijzigd door robh op 20-07-2003 14:23]

Wanneer men om het verrijken van jezelf
Een ander van het leven beroofd
jezelf een grote vent waant
Een ander zijn kaarsje dooft

Fijn met je vrienden gaan stappen
Alleen de verkeerde stap maakt
Plots door wat onverlaten
geslagen de grond aanraakt

Een plas van bloed
Een trapje na
Stoere vent
Denk eens na

De maatschappij dat ben jij
Kut crimineel!!!!!!!!!!!

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 01:40 schreef Wisp het volgende:
4 marokkanen

---

quote:

---

Gisteravond is bij een steekpartij in Tilburg een nog onbekende jongeman om het leven gekomen. De steekpartij vond plaats op de hoek van de Dalenstraat en de Reeshofdijk

De politie heeft één verdachte aangehouden, op aanwijzingen van getuigen.

Update 15:27

Inmiddels is bekend geworden dat het slachtoffer een 18-jarige jongen uit Tilburg is. Getuigen vertelden dat er meerdere daders waren. De politie kon op basis van hun beschrijvingen twee Tilburgers (18 en 20 jaar) oppakken. Zij hebben verklaard betrokken te zijn bij de steekpartij.

Update 2 20:00

De politie ontving vrijdag rond 23.00 uur een melding van een beroving aan de Reeshofdijk. Agenten die op de melding afgingen, troffen in de nabijgelegen Dalenstraat het zwaargewonde slachtoffer aan. Hij overleed in het ziekenhuis.

Getuigen melden dat het neergestoken slachtoffer met zijn tweelingbroer en een vriend naar de stad was geweest, toen ze werden overvallen door een groepje mannen. Het zou gaan om vier allochtone jongeren.

De getuigen zeggen dat de daders uit waren op de mobiele telefoons, het geld en de fietsen van hun slachtoffers. Twee van de drie gaven snel hun spullen en fiets af, maar het dodelijke slachtoffer weigerde zijn fiets af te geven waarop hij neergestoken werd.

Aan de Dalenstraat is het zaterdagmiddag een komen en gaan geweest van vrienden, bekenden en nieuwsgierigen. Bij de lantaarnpaal waar het slachtoffer werd neergestoken liggen bossen bloemen. Met water is geprobeerd om het bloed van de straat te schrobben, maar sporen zijn nog duidelijk zichtbaar.

Volgens een huilende vriend is het slachtoffer gewoonweg ''lekgestoken''. Hij was vlak na de steekpartij in de straat: ,,Toen Bart op de grond lag, hebben ze hem nog een schop verkocht. Terwijl ze zijn fiets en telefoon al hadden, dat begrijp je toch niet? Pak dat af en ga verder''.

Tilburg kampt met een aantal hardnekkige groep straatrovers. In de omgeving van de Reeshofdijk worden mensen geregeld beroofd. Ondanks een forse politie-inzet blijven de rovers actief.

De Tilburgse politie heeft 20 man gezet op de zaak. Ze wil niet bevestigen dat er vier daders zouden zijn. Wel maakte ze bekend dat de twee die vastzitten, toegegeven hebben betrokken te zijn geweest bij de fatale steekpartij.

---

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 01:40 schreef Wisp het volgende:
gozer was ook niet zo slim bezig, als 4 marokkanen met messen je vragen je fiets te geven moet je niet gaan tegenstribbelen, dat is zelfmoord

---

[Dit bericht is gewijzigd door robh op 20-07-2003 14:58]

We weten allemaal dat de daders er met vij jaar vanaf komen. Ten eerste kan er niet worden vastgesteld wie de fatale steek gaf waaraan het slachtoffer is overleden, in Nederland schijnt het belangrijk te zijn dat wanneer vier mensen iemand aanvallen en neersteken, wie het precies was die de dodelijk steek toebracht.
Ten tweede word er naar de achtergrond gekeken, zit nu eenmaal standaard in het justitiele aparaat hier.
Ten derde kennen we voor moord in koele bloeden maximaal 11 jaar, een straf die zelden word opgelegd in dit soort zaken.

Ja ik voel me weer een stuk veiliger.

En dit soort gasties ook gewoon KEIHARD aanpakken.
Steeds dat gelul over cellen-tekort...als je gewoon hogere en langere straffen geeft, dan is er minder in-en uitstroom want de serie-criminelen blijven gewoon opgesloten, en de hogere straffen werken ook nog eens afschrikwekkend.

Ben blij dat we er in Groningen niet zoveel van hebben.

je hoort niet zoveel meer over deze gesubsidieerde aktie.... wellicht weten Nederlanders nu 'hoe leuk' ze zijn ?

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 16:26 schreef Rider_on_the_storm het volgende:
Altijd weer Marrokanen.

Ben blij dat we er in Groningen niet zoveel van hebben.

---

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 16:19 schreef Metal_Mart het volgende:
Marokkanen? Wat een verrassing! Dat had nou toch niemand verwacht

---

Ik gok 20 maanden met aftrek van voor-arrest.

vol met arbeiders en criminelen

(en ik mag dat zeggen want ik woon r, en me ma
s familie is van het arbeidersmilieu, dus ik weet waarover ik praat)

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 17:02 schreef reem het volgende:
tilburg.kutstad.

vol met arbeiders en criminelen

(en ik mag dat zeggen want ik woon r, en me ma
s familie is van het arbeidersmilieu, dus ik weet waarover ik praat)

---

Definieer dat eens voor me. En vertel me daarna wat er precies aan mankeert.

Het is duidelijk niet van de categorie René Steegmans qua nieuwswaarde. Terwijl het natuurlijk weer een verschrikkelijk voorbeeld is van "zinloos geweld".
Misschien heeft dat te maken met het feit dat er weer Marokkanen bij betrokken waren. Je zag na het René Steegmans incident jonge Marokkanen erg in opspraak raakten en op een erg negatieve manier door media werden afgeschilderd. En dit soort berichten maakt de kloof alleen maar groter.

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 17:02 schreef reem het volgende:
tilburg.kutstad.

vol met arbeiders en criminelen

(en ik mag dat zeggen want ik woon r, en me ma
s familie is van het arbeidersmilieu, dus ik weet waarover ik praat)

---

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 17:33 schreef hardsilence het volgende:

[..]

Op de radio hoor je het, op nu.nl of nieuws.nl en andere soortgelijke sites staat het allemaal vermeld. Verder zal er morgen in de kranten het een en het ander over instaan.

---

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 17:38 schreef hardsilence het volgende:

[..]

Geen idee, televisie niet aangehad. Misschien heeft iemand anders iets gezien op tv??

---

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 18:07 schreef FreedonNadd het volgende:

[..]

Een klein tt 120 berichtje en that's all. Niet op het NOS-journaal of RTL-nieuws.

---

Ik denk dat ik er niet ver naast zit met m'n speculaties.

Het ligt tè gevoelig.

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 17:05 schreef Rider_on_the_storm het volgende:
Het blijft wel wat stil in de media rond dit incident. Of ligt dit aan mij?

Het is duidelijk niet van de categorie René Steegmans qua nieuwswaarde. Terwijl het natuurlijk weer een verschrikkelijk voorbeeld is van "zinloos geweld".
Misschien heeft dat te maken met het feit dat er weer Marokkanen bij betrokken waren. Je zag na het René Steegmans incident jonge Marokkanen erg in opspraak raakten en op een erg negatieve manier door media werden afgeschilderd. En dit soort berichten maakt de kloof alleen maar groter.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Boosoog op 20-07-2003 21:41]

Veelplegers: minstens 3 jaar gevangenis in bij 3e vergrijp.

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 21:52 schreef hardsilence het volgende:
Quote:
Hier is wederom een bewijs dat de Reeshofdijk een van de onveilige plekken van de Tilburg is. Verder op in dezelfde editie staat groot uit gemeten hoe de politie reageert als je door de Heuvelstraat stept. Echt KROM! Daarom komen de Jonge Fortuynisten zondag 27 juli in actie op de Reeshofdijk. Alle informatie over deze actie is te vinden op www.reeshofdijkveilig.tk. Steun deze actie want het moet echt afgelopen zijn met dergelijke praktijken!"

---

Dit land is langzaam aan rijp aan het worden voor vigilantes. Mensen die het recht in eigen hand nemen en in bescherming worden genomen door het volk dat de politie faalt te verdedigen.

Wat denk jij, iemand die de buurt mobiliseert en voorstelt met harde hand bepaalde problemen op te lossen, komt de politie klagen dat er een junk is afgetuigd nadat hij een jongedame heeft lastig gevallen, dat de buurt gelijkstemmig zegt dat de junk liegt en voor de verdachte burger een kant en klaar alibi heeft liggen.

Nee sorry agent Bob, ik weet niet wie die straatdief afgerost heeft. Zegt hij dat Jaap-Jan het was geweest? Ach agent, dat is onmogelijk, Jaap-Jan was met Bets en ik en nog een stel anderen uit de buurt aan het bridgen, onmogelijk dat Jaap-Jan het was...

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 12:40 schreef hardsilence het volgende:
Stekelenburg: verwijten zijn onterecht

Tilburg - De verwijten aan het adres van gemeente en politie, na de dodelijke steekpartij in Tilburg, zijn volgens burgemeester Stekelenburg van Tilburg onterecht.

Volgens buurtbewoners was het al veel vaker gebeurd dat op die plek, aan de Reeshofdijk, jongeren werden overvallen.
Volgens Stekelenburg was de situatie niet zo erg dat de politie extra maatregelen had moeten nemen. Hij omschrijft de verdachten overigens als 'etterbuilen'. Volgens de burgemeester kun je mensen die zo'n geweld gebruiken, zo zonder meer omschrijven. Volgens omstanders is het slachtoffer meerdere malen gestoken en is hij liggend op de grond nog geschopt. Stekelenburg is erg geschrokken door het voorval.

---

Zelf lijkt me de term moordenaars iets meer op zn plaats. Ben benieuwd wat de strafmaat wordt. Doodslag in vereniging is dat niet een verzwarende omstandigheid?

"E-T-T-E-R-B-U-I-L-E-N"

Als iemand mij zo noemde, had ik daar jaren lang slapeloze nachten van gehad waarschijnlijk.

Moet je eens proberen in te denken, wat voor oneindig leed die smerige klootzakken familie en vrienden hebben toegebracht. Dat wíl je gewoon niet weten, hoe verschrikkelijk dit.
Ik word echt schijtziek van dat schijnheilige, politiek-correcte geouwehoer van politici.
Weet je wat die verdachten (ja, allemaal) werkelijk zijn? Het zijn de kankergezwellen in de maatschappij. Nederland is ziek, en zij zijn het virus. Het gezwel moet uit de patient gesneden worden. Metaforisch. Die lui moeten ze compleet uit de samenleving verbannen, voor de rest-van-hun-leven. Nooit meer terugkeren.
Ik vind het zó barbaars hè, wat die vuilakken geflikt hebben. Vooral het motief ook. Welk motief eigenlijk? 5 Euro in de portemonnee en een afgetrapte mountainbike, de daders vinden dat wel een mensenleven waard blijkbaar.
Ik vind dus dat mensen die zó ziek redeneren en handelen, dat die een strafkamp verdienen voor de rest van hun leven. Afbeulen van 5:30 's ochtends tot 19:00 's avonds. En dan hoop ik dat ze regelmatig tevergeefse moeite doen zichzelf van hun kansloze leven te beroven.

Etterbuilen... Wat een giller zeg.

Ik word helemaal naar van dit bericht..wat vreselijk

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 14:04 schreef Rider_on_the_storm het volgende:
Stekelenburg durft de verdachten ETTERBUILEN te noemen!

"E-T-T-E-R-B-U-I-L-E-N"

Als iemand mij zo noemde, had ik daar jaren lang slapeloze nachten van gehad waarschijnlijk.

Moet je eens proberen in te denken, wat voor oneindig leed die smerige klootzakken familie en vrienden hebben toegebracht. Dat wíl je gewoon niet weten, hoe verschrikkelijk dit.
Ik word echt schijtziek van dat schijnheilige, politiek-correcte geouwehoer van politici.
Weet je wat die verdachten (ja, allemaal) werkelijk zijn? Het zijn de kankergezwellen in de maatschappij. Nederland is ziek, en zij zijn het virus. Het gezwel moet uit de patient gesneden worden. Metaforisch. Die lui moeten ze compleet uit de samenleving verbannen, voor de rest-van-hun-leven. Nooit meer terugkeren.
Ik vind het zó barbaars hè, wat die vuilakken geflikt hebben. Vooral het motief ook. Welk motief eigenlijk? 5 Euro in de portemonnee en een afgetrapte mountainbike, de daders vinden dat wel een mensenleven waard blijkbaar.
Ik vind dus dat mensen die zó ziek redeneren en handelen, dat die een strafkamp verdienen voor de rest van hun leven. Afbeulen van 5:30 's ochtends tot 19:00 's avonds. En dan hoop ik dat ze regelmatig tevergeefse moeite doen zichzelf van hun kansloze leven te beroven.

Etterbuilen... Wat een giller zeg.

---

[Dit bericht is gewijzigd door robh op 21-07-2003 14:21]

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 15:28 schreef hardsilence het volgende:
Stekelenburg: ''Etterbuilen''

Stekelenburg is ook bezorgd over mogelijk oplaaiend racisme wat na de steekpartij in de wijk kan plaatsvinden. Verslaggevers tekende op straat termen op als ''het zijn weer die zwarte apen''. Volgens de burgemeester ligt de grens tussen goed en kwaad niet bij blank en zwart. Je hebt zowel blanke- als zwarte etterbuilen, zo zei hij. Wel moet er bekeken worden of er bij bepaalde bevolkingsgroepen meer elementen rondlopen die crimineel gedrag vertonen. Als dat zo is moet de overheid niet schromen om daar bovenop te springen en daar gericht aandacht aan besteden, aldus Stekelenburg.

---

Stekelenburg wil met het openbaar ministerie en de politie kijken wat er te doen is aan de straatroven in Tilburg.
Onlangs is in Tilburg een groep jongeren opgepakt die op gewelddadige wijze mensen beroofden.
Waarschijnlijk vanavond komt er een buurtgesprek om de bewoners van de wijk gerust te stellen.

Tuuuuurlijk... de PvdA aanpak, straks gaat mijnheer Stekelenburg ook nog even praten met de vaders van die 'etterbuiltjes'...

Mijnheer Stekelenburg, in Nederland noemen wij dit MOORDENAARS !.

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 16:37 schreef Koos Voos het volgende:

Mijnheer Stekelenburg, in Nederland noemen wij dit MOORDENAARS !.

---

denk het niet... maar je weet mar nooit

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 14:59 schreef hardsilence het volgende:
Actie Fortuynisten Reeshof Tilburg

TILBURG - De Jonge Fortuynisten verwijten de gemeente Tilburg en de politie laksheid bij de problemen op de Reeshofdijk in Tilburg.
Volgens de Fortuynisten was de gemeente op de hoogte van de gewelddadige overvallen in de Tilburgse wijk Reeshof. De politieke club had daarom komende zondag een actie gepland.
Dat was voordat vrijdag bij een straatroof een 18-jarige jongen werd doodgestoken. Zondag verzamelen de Fortuynisten handtekeningen op de Reeshofdijk. Die worden aangeboden aan burgemeester Stekelenburg van Tilburg.

---

* Wokschotel is ook Tilbo btw

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 17:04 schreef hardsilence het volgende:

[..]

Ik begrijp je eventjes niet, je vindt die actie fout?

---

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 17:19 schreef Wokschotel het volgende:

[..]

Ja. Die jonge Foruynisten (dat Pim op jonge jongens viel, detail ) zoeken de publiciteit maar op een andere manier. Uitermate kansloos, dit soort acties.

---

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 17:04 schreef hardsilence het volgende:

Ik begrijp je eventjes niet, je vindt die actie fout?

---

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 14:59 schreef hardsilence het volgende:
Actie Fortuynisten Reeshof Tilburg

TILBURG - De Jonge Fortuynisten verwijten de gemeente Tilburg en de politie laksheid bij de problemen op de Reeshofdijk in Tilburg.

Volgens de Fortuynisten was de gemeente op de hoogte van de gewelddadige overvallen in de Tilburgse wijk Reeshof. De politieke club had daarom komende zondag een actie gepland.
Dat was voordat vrijdag bij een straatroof een 18-jarige jongen werd doodgestoken. Zondag verzamelen de Fortuynisten handtekeningen op de Reeshofdijk. Die worden aangeboden aan burgemeester Stekelenburg van Tilburg.

- - - - -
Ik vind het wel goed dat er een actie komt! En mijn handtekening krijgen ze!
Misschien heeft Stekelenburg door deze actie beter in de gaten hoeveel dit met de mensen doet hiero. Ze zijn bezig om Tilburg aan te pakken, maar te soft allemaal.
Echt veel kan je er misschien niet mee bereiken, maar het feit dat er iets wordt gedaan is goed, zo zal men zien dat het heel veel mensen aangrijpt en we het zat zijn dat zulke dingen blijven gebeuren in ons stadje waar de criminaliteit veels te hoog gestegen is!

---

Binnenkort komt er ook een stille tocht ... WOWOWOWOW !!!!

Het zal allemaal geen ene flikker uitmaken zo hoor, probeer de burgermeester maar op zijn woord te houden dat hij gaat kijken welke groep dit is en die groep volgen. Laten we daar maar eerst mee beginnen. Ik wed dat over 6 maanden niemand meer zal zijn die dat nog kan herinneren (mocht dat wel een echte quote zijn).

HET IS HOPELOOS !
Tenzij er keiharde actie komt.

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 17:23 schreef Magicfrankie het volgende:

[..]

Natuurlijk is die actie fout, maar oh zo Fortuynistisch...
Heb jij de Jonge Fortuynisten gehoord toen er nog geen dode was gevallen? Nee? Ik ook niet...

---

Wat doet het er nu allemaal toe ook, of zij dat nu doen, of de JOVD, de SP - jongeren, als het resultaat aandacht voor de zaak is, boeit me dat niet, want het af doen als een actie van "etterbuilen", ja daar schieten we wat mee op...met alle respect voor burgemeester Stekelenburg.

Dit zijn toch verdomme geen etterbuilen meer, het lijkt wel of we hier hebben over een kwajongensstreek

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 15:28 schreef hardsilence het volgende:
Stekelenburg: ''Etterbuilen''

Stekelenburg is ook bezorgd over mogelijk oplaaiend racisme wat na de steekpartij in de wijk kan plaatsvinden. Verslaggevers tekende op straat termen op als ''het zijn weer die zwarte apen''. Volgens de burgemeester ligt de grens tussen goed en kwaad niet bij blank en zwart. Je hebt zowel blanke- als zwarte etterbuilen, zo zei hij. Wel moet er bekeken worden of er bij bepaalde bevolkingsgroepen meer elementen rondlopen die crimineel gedrag vertonen. Als dat zo is moet de overheid niet schromen om daar bovenop te springen en daar gericht aandacht aan besteden, aldus Stekelenburg.

---

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 17:30 schreef Brakke_Herder het volgende:

[..]

Neeeeeeeeej Zelfs de meest afgeragde stoephoer weet welke bevolkingsgroepen hier de meeste ellende veroorzaken. En nu wil Stekelenburg er misschien wel een onderzoek naar starten

---

Hoe dan ook, het zijn gewoon een stel kamelenneukers.

10 of 12 messteken, ons land zit vol met dat soort barbaren en elk jaar stromen er duizenden binnen.

Onbelangrijk natuurlijk want sommigen maken zich daar geen zorgen over.

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 17:30 schreef Brakke_Herder het volgende:

[..]

Neeeeeeeeej Zelfs de meest afgeragde stoephoer weet welke bevolkingsgroepen hier de meeste ellende veroorzaken. En nu wil Stekelenburg er misschien wel een onderzoek naar starten

---

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 17:48 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

idd.. met die PvdA bullshit is ons land naar de kloten gegaan ...

---

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 17:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Jij hebt echt een PvdA-complex he, daar zijn wel pillen tegen hoor.

---

Ga je het ook nog een beetje goedpraten ? ' opvoeding, afkomst, moeilijk dit en dat.. bla bla ect ?' zoja dan ben jij een echte PvdA'er..

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 17:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Jij hebt echt een PvdA-complex he, daar zijn wel pillen tegen hoor.

---

De rooien zullen niet veel meer kunnen doen dan in wat protestmarsjes meelopen.

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 18:03 schreef Brakke_Herder het volgende:

[..]

De komende 12 jaar zullen CDA-VVD hier de dienst uitmaken. Die tijd zal nodig zijn om Nederland weer in z'n oorspronkelijke staat terug te brengen.

De rooien zullen niet veel meer kunnen doen dan in wat protestmarsjes meelopen.

---

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 18:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Beste poster, helaas voor u zijn de VVD en het CDA de afgelopen twintig jaar veelvuldig aan de macht geweest. Het parlement heeft altijd een rechtse meerheid gekend, dus als het land al verknald is dan is duidelijk wie daar de schuld van heeft

---

[Dit bericht is gewijzigd door Toffe_Ellende op 21-07-2003 18:57]

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 17:46 schreef Boosoog het volgende:
10 of 12 messteken, ons land zit vol met dat soort barbaren en elk jaar stromen er duizenden binnen.

---

En elk jaar stromen er duizenden binnen? Tuurlijk jochie. Alle immegranten zijn gewetenloze moordenaars. Tuurlijk.

Mieter toch op met je achterlijke geblaat.

'Hogere straffen' wordt veel geroepen, maar dat hebben ze in de States ook, en om nou te zeggen dat het daar een afschrikkende werking heeft....

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 18:52 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Wat een gelul. "Het hele land zit er vol mee". Blijf vooral jezelf angst inpraten, werkt erg goed. Alsof iets dergelijks elke dag meerdere keren gebeurt.

En elk jaar stromen er duizenden binnen? Tuurlijk jochie. Alle immegranten zijn gewetenloze moordenaars. Tuurlijk.

Mieter toch op met je achterlijke geblaat.

---

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 18:52 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Wat een gelul. "Het hele land zit er vol mee". Blijf vooral jezelf angst inpraten, werkt erg goed. Alsof iets dergelijks elke dag meerdere keren gebeurt.

En elk jaar stromen er duizenden binnen? Tuurlijk jochie. Alle immegranten zijn gewetenloze moordenaars. Tuurlijk.

Mieter toch op met je achterlijke geblaat.

---

Er is absoluut niets mis om paraat te staan. Om iets te overdrijven. He maakt je oplettender, je weet wat er kan komen en op deze manier kun je zelfs zaken voorkomen. Door nu de situatie op te blazen of te mentaal te versterken en verergeren, kun je soortgelijke ervaringen voorkomen.

Voorkomen is beter dan genezen. Criminaliteit, en in dit geval een glasharde moord, mag je niet bagataliseren, je kunt het niet ongemerkt onder het tapijt schuiven, want op die manier blijf je er ontvankelijk voor.

Nu hard optreden is ervoor zorgen dat het niet nog een keer gebeuren zal.

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 19:09 schreef Kugari-Ken het volgende:

[..]

Nu hard optreden is ervoor zorgen dat het niet nog een keer gebeuren zal.

---

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 19:14 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

dat klinkt niet echt als het voorkomen waar je het over hebt.

---

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 19:14 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

dat klinkt niet echt als het voorkomen waar je het over hebt.

---

Mijn voorstel is simpel en effectief. Behandel dit geval als het allerlaatste geval, de druppel die de emmer doet overlopen, neem harde maatregelen die er op gebrand zijn om dit soort uitwassen te voorkomen. Door de staat van uiterste paraatheid die er heerst ben je sneller om in te grijpen, en het schrikt af, als de pakkans groter is en de straffen harder.

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 19:18 schreef Kugari-Ken het volgende:

[..]

Wat is jouw brilliante oplossing dan?

Mijn voorstel is simpel en effectief. Behandel dit geval als het allerlaatste geval, de druppel die de emmer doet overlopen, neem harde maatregelen die er op gebrand zijn om dit soort uitwassen te voorkomen. Door de staat van uiterste paraatheid die er heerst ben je sneller om in te grijpen, en het schrikt af, als de pakkans groter is en de straffen harder.

---

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 19:18 schreef Kugari-Ken het volgende:

[..]

Wat is jouw brilliante oplossing dan?

Mijn voorstel is simpel en effectief. Behandel dit geval als het allerlaatste geval, de druppel die de emmer doet overlopen, neem harde maatregelen die er op gebrand zijn om dit soort uitwassen te voorkomen. Door de staat van uiterste paraatheid die er heerst ben je sneller om in te grijpen, en het schrikt af, als de pakkans groter is en de straffen harder.

---

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 19:18 schreef Kugari-Ken het volgende:

[..]

Wat is jouw brilliante oplossing dan?

Mijn voorstel is simpel en effectief. Behandel dit geval als het allerlaatste geval, de druppel die de emmer doet overlopen, neem harde maatregelen die er op gebrand zijn om dit soort uitwassen te voorkomen. Door de staat van uiterste paraatheid die er heerst ben je sneller om in te grijpen, en het schrikt af, als de pakkans groter is en de straffen harder.

---

er zijn nog te veel fluwelen handschoentjes om linkse handjes..

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 19:33 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

De allochtone Nederlandse jurist en dichter Afshin Ellian vroeg zich vorig jaar af aan wie de allochtonen eigenlijk loyaal moesten zijn.
Het antwoord was: Aan hun uitvinders: namelijk de gemeenschap van hulpverleners, ongrondwettelijk handelende politici, de islam en de ´godfathers´ van alle allochtonen, te weten: D66, GroenLinks en de PvdA.

er zijn nog te veel fluwelen handschoentjes om linkse handjes..

---

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 19:39 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

jij wilt liever een boksbeugel om rechtse handjes?

---

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 19:42 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

natuurlijk niet... maar gezag en respect dient herstelt te worden en dat lukt duidelijk niet met een overwegend links justitie en hulpverleners apparaat.
En al zeker niet met PvdA burgemeesters die in hun broek scheiten voor allochtonen.

---

Overigens zal men zich moeten afvragen waarom juist hulpverleners overwegend links zijn.

Nederlands rechtsysteem

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 19:31 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Harder optreden daar is niks mis mee. Zeker als de politie op straat iets kan forceren. Maar vaak is dit niet het geval. De politie komt vaak te laat. De politie mag van mij ook geen onderscheid maken met tussen blank en zwart (in Heerlen waren eerst preventieve controles waar ze alleen allochtone jongeren aanhielden. Ik als a-modieus geklede en bovendien baseballpet dragende twintiger kon gewoon doorlopen. Daar schiet je niks mee op want er loop genoeg blank tuig rond. Harder straffen lijkt me ook dwijlen met de kraan open. Zoals Ken als zei: voorkomen is beter dan genezen. Tilburg moet vooral niet ophouden met de jongerenprojecten die nu lopen (ook niet in economisch mindere tijden) want er is een duidelijke verbroedering tussen verschillende nationaliteiten. Dit leidt uiteraard voor een betere integratie en wederzijds begrip. Maar niet iedereen is daarmee geholpen dat weet ik. Er zullen altijd groepjes jongeren blijven die de stad onveilig blijven maken. Hier zal misschien keihard opgetreden tegen moeten worden.

---

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 19:50 schreef Tburg het volgende:

[..]

Er blijven altijd kleine groepen die zich totaal nergens iets van aan trekken, die gaan gewoon hun eigen gang. Moeten ze iemand neersteken voor een paar euro's, geen probleem. Tegen dit soort mensen moet juist keihard worden opgetreden, en dus niet weer extra geld voor die proefprojectjes. Tuurlijk is voorkomen beter dan genezen, maar er is gewoon een groep mensen die je niet stopt dmv die preventie projecten.
Dat wil niet zeggen dat die jongerenprojecten slecht zijn, maar ik denk niet dat de "doelgroep" (bijv deze daders) er bij geholpen is. Die heeft er namelijk nog nooit van gehoord, die leven buiten de samenleving ofzo.

---

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 19:09 schreef Kugari-Ken het volgende:

[..]

Je kunt het natuurlijk ook bagataliseren en ontkennen waardoor je een zwakte inbouwt die dit soort uitwassen tot treurens toe zal toelaten om het vervolgens onder het tapijt te schuiven.

---

De daders van deze roofmoord moeten gewoon berecht worden. Daarnaast zul je, als daar inderdaad sprake van is, iets moeten verzinnen om bendevorming in wijken tegen te gaan. M.i. bereik je dat niet door maar te lopen gillen "het land vol zit met moordenaars" en insinueren dat immigranten per definitie zware criminelen zijn.

Die westerse samenleving waar men hier zo trots op is, en die men wil beschermen boogt zich er nl op dat iemand onschuldig is tot het tegendeel is bewezen. Door grote groepen binnen de samenleving op voorhand al als crimineel bestempelen doe je zelf exact waar je nu zo bang voor bent: Het ondermijnen van de grondbeginselen van een westerse samenleving.

quote:

---

Er is absoluut niets mis om paraat te staan. Om iets te overdrijven. He maakt je oplettender, je weet wat er kan komen en op deze manier kun je zelfs zaken voorkomen. Door nu de situatie op te blazen of te mentaal te versterken en verergeren, kun je soortgelijke ervaringen voorkomen.

---

quote:

---

Voorkomen is beter dan genezen. Criminaliteit, en in dit geval een glasharde moord, mag je niet bagataliseren, je kunt het niet ongemerkt onder het tapijt schuiven, want op die manier blijf je er ontvankelijk voor.

---

quote:

---

Nu hard optreden is ervoor zorgen dat het niet nog een keer gebeuren zal.

---

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 19:44 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Nee het CDA heeft Tilburg goed gedaan wil je zeggen?

Overigens zal men zich moeten afvragen waarom juist hulpverleners overwegend links zijn.

---

Trek eens een grens.. durf eens te zeggen tot hier en niet verder en onderneem direkt aktie als die grens wordt overschreden.

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 19:55 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

Geloof je dat nou echt? De meeste van dit soort delicten worden in een opwelling gepleegd, en anders de escalatie wel. Op dergelijke momenten is er geen calculerende dader die risico's afweegt ten opzichte van gewin. Hard optreden en hoge straffen hebben dan geen enkele zin m.b.t. preventie.

---

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 19:59 schreef Tburg het volgende:

[..]

Ik zal nooit iemand in een opwelling neersteken omdat ik zijn geld wil hebben.

---

quote:

---

Wat is dan een straf voor zo'n persoon die dit wel doet, om dit in de toekomst te kunnen voorkomen ?

---

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 20:07 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Dat bedoel ik dus ook met de escalatie.

---

quote:

---

Zolang hij vastzit zal die persoon het zeker niet meer doen, en of hij het daarna nog eens doet lijkt me redelijk persoonsafhankelijk. Maar dat bedoel ik niet met preventie.

---

quote:

---

In hoeverre houdt een hoge straf iemand tegen om die eerste fout te maken? Ik denk dat dat bijzonder weinig invloed heeft, en boven een bepaalde grens van straffen zelfs een averrechts effect zal hebben.

---

Het is een kwestie van mentaliteits verandering.. dus jij misdraagt je in een zwembad of bioscoop, strafpunt.
Bij een aantal van die strafpunten direkt en zonder gezeur 1 jaar celstraf.

Is kijken hoelang het duurt voordat die boodschap is overgekomen.

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 20:17 schreef Koos Voos het volgende:
Jij ' denkt ' dat een hoge straf geen invloed heeft.. laten we het dan op zijn minst eens proberen.

Het is een kwestie van mentaliteits verandering.. dus jij misdraagt je in een zwembad of bioscoop, strafpunt.
Bij een aantal van die strafpunten direkt en zonder gezeur 1 jaar celstraf.

Is kijken hoelang het duurt voordat die boodschap is overgekomen.

---

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 19:55 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Geloof je dat nou echt? De meeste van dit soort delicten worden in een opwelling gepleegd, en anders de escalatie wel. Op dergelijke momenten is er geen calculerende dader die risico's afweegt ten opzichte van gewin. Hard optreden en hoge straffen hebben dan geen enkele zin m.b.t. preventie.

---

Dat mes was al op zak, hoor.. als je een wapen bij je draagt op je avondwandeling met het voornemen je andermans fiets toe te eigenen, ben je blijkbaar bereid het te gebruiken..

Wat had jij dan in gedachten, een goed gesprek met "potentiele etterbuilen", voorlichting over wapens en de gevaren er van ?

Wat is er mis met hard straffen?
Omdat het niet preventief zou werken is toch geen argument om het maar te laten?

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 20:20 schreef Tburg het volgende:

[..]

Jongeren die zich misdragen in zwembad of bioscoop hebben vaak gewoon een gebrek aan opvoeding, misschien moet daar eerst iets aan gedaan worden.

---

De boodschap dient helder en duidelijk te zijn.. je gedraagt je of je wordt gestraft (en niet beloond)

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 20:25 schreef milagro het volgende:

[..]

Meestal in een opwelling?
En die overval was zeker ook een opwelling

---

Nee Milagro. Ik doelde vnl op vechtpartijen, al dan niet met gebruik van wapens en dodelijke afloop. Dat gebeurt vaak in een opwelling, en dan staan mensen weer net zo hard te loeien dat het allemaal maar schandalig is.

quote:

---

Dat mes was al op zak, hoor.. als je een wapen bij je draagt op je avondwandeling met het voornemen je andermans fiets toe te eigenen, ben je blijkbaar bereid het te gebruiken..

---

Oh, en voordat er weer iemand gaat gillen: nee, ik wil hiermee deze roofmoord (want dat is en blijft het) niet bagatelliseren.

quote:

---

Wat had jij dan in gedachten, een goed gesprek met "potentiele etterbuilen", voorlichting over wapens en de gevaren er van ?

---

quote:

---

Wat is er mis met hard straffen?
Omdat het niet preventief zou werken is toch geen argument om het maar te laten?

---

In m'n eerdere post gaf ik aan dat ik er fel op tegen ben om rucksichtlos maar bevolkingsgroepen aan te gaan wijzen als zijnde crimineel. Ik heb OOK steeds gezegd dat de daders gewoon berecht moeten worden. NERGENS heb ik gezegd dat ik voor doodknuffelen ben, of het er maar bij wil laten.

Ik zet alleen vraagtekens bij het geroep om 'zwaardere straffen'. Kijk naar bijvoorbeeld de VS, waar behoorlijk zwaar gestraft wordt. En haalt dat wat uit qua preventie? Volgens mij geen moer.

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 01:51 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Hier zit GroenLinks in de oppositie. Ik denk dat wethouder Jan Hamming (PvdA, die voor veel goede jongerenprojecten in Tilburg heeft gezorgd) nog maar eens achter zijn oren moet gaan krabben.

---

Drama in de Reeshof valt overigens bestuurlijk onder de burgemeester (veiligheid).

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 20:42 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

*zucht*

Nee Milagro. Ik doelde vnl op vechtpartijen, al dan niet met gebruik van wapens en dodelijke afloop. Dat gebeurt vaak in een opwelling, en dan staan mensen weer net zo hard te loeien dat het allemaal maar schandalig is.
[..]

Om mee te dreigen ja. Dat is het voornaamste doel in dergelijke gevallen. Alleen komt het dus ook regelmatig voor dat het testosteron van de luitjes iets te ver oploopt.

Oh, en voordat er weer iemand gaat gillen: nee, ik wil hiermee deze roofmoord (want dat is en blijft het) niet bagatelliseren.
[..]

Nee, berechten. Zoals je ook kunt lezen in mijn eerdere post. Dus stop alsjeblieft met me woorden in m'n mond te leggen.
[..]

Godskolere Milagro.. Ik zeg NERGENS om "het er maar bij te laten". Dit soort insinuerend geklets maakt me echt pissig.

In m'n eerdere post gaf ik aan dat ik er fel op tegen ben om rucksichtlos maar bevolkingsgroepen aan te gaan wijzen als zijnde crimineel. Ik heb OOK steeds gezegd dat de daders gewoon berecht moeten worden. NERGENS heb ik gezegd dat ik voor doodknuffelen ben, of het er maar bij wil laten.

Ik zet alleen vraagtekens bij het geroep om 'zwaardere straffen'. Kijk naar bijvoorbeeld de VS, waar behoorlijk zwaar gestraft wordt. En haalt dat wat uit qua preventie? Volgens mij geen moer.

---

Hoe weet jij nu of in dit geval het puur om te dreigen was?
Lijkt mij gezien het aantal messteken alles behalve de initiele intentie.

Dit soort knullen schuwt eenvoudig geweld niet.
Het slachtoffer is met minstens 10 messteken om het leven gebracht, de dader wilde er dus blijkbaar zeker van zijn dat het slachtoffer dood was.

En dat een zwaardere straf qua preventie geen moer uithaalt, maakt toch niet uit? Een roofmoord verdient een zware straf, punt.

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 21:10 schreef milagro het volgende:

Ik wist niet dat je kwaad werd

Hoe weet jij nu of in dit geval het puur om te dreigen was?
Lijkt mij gezien het aantal messteken alles behalve de initiele intentie.

---

De escalatie die bij een geval als dit volgt op de (poging tot) beroving is vrijwel nooit gepland. Straatroof is al een serieus vergrijp, maar (helaas) is de pakkans daarvoor nog relatief klein. Vervalt het tot een roofmoord dan weet je (mits je calculerend bezig bent) dat justitie heel wat meer moeite zal doen om je als dader achter de tralies te krijgen.

Daarom is een roofmoord, zeker in Nederland, waar het zeer weinig voorkomende misdaad is, zelden al initieel "bedacht" als roofmoord.

quote:

---

Dit soort knullen schuwt eenvoudig geweld niet.
Het slachtoffer is met minstens 10 messteken om het leven gebracht, de dader wilde er dus blijkbaar zeker van zijn dat het slachtoffer dood was.

---

quote:

---

En dat een zwaardere straf qua preventie geen moer uithaalt, maakt toch niet uit? Een roofmoord verdient een zware straf, punt.

---

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 21:19 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
of hij kreeg (om wat voor reden dan ook) het 'rode waas' voor ogen.

---

Je bent toch zelf verantwoordelijk voor je acties. En een wapen neem je met je eigen stomme kop van thuis mee, dus is het met voorbedachte rade. Of was het mes om een appeltje te gaan schillen? Gebruiken om te dreigen is echt de grootste onzin, daarom is zo'n ding niet scherp. Ik kan ook met mijn auto dreigen dat ik je voordeur aan gort rijd, maar daar is zo'n ding niet voor bedoeld. Een mes is ervoor om te steken, dingen te snijden. En dat neem je niet op de straat mee.

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 19:55 schreef sjun het volgende:

[..]

Zou het iets met een bevoogdende mentaliteit van doen hebben?

---

Het is makkelijk om lekker negatief te lullen over projecten. Laten we vooral niks doen, denk ik dan. Dat schiet lekker op

tja kermisgasten.... neem het grootste gajes in dienst heb je van de rest geen last.
Nog ff dan hebben ze een (blauw) uniform aan ... jij wilt dat de overheid ook die richting kiest ?.. ik niet.

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 20:42 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende: Ik zet alleen vraagtekens bij het geroep om 'zwaardere straffen'. Kijk naar bijvoorbeeld de VS, waar behoorlijk zwaar gestraft wordt. En haalt dat wat uit qua preventie? Volgens mij geen moer.

---

quote:

---

De Tilburgse afdeling van de Jonge Fortuynisten heeft aangekondigd actie te gaan voeren tegen onveiligheid door straatroven in Tilburg. Op zondag 27 juli gaan de Fortuynisten handtekeningen inzamelen op de Reeshofdijk. Ook hangen ze borden met de tekst 'Let op: politie doet niks!' De jongerenafdeling van de LPF had de actie al voor de fatale steekpartij aangekondigd.

Bron.

---

[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 21-07-2003 23:09]

quote:

---

Op maandag 21 juli 2003 21:19 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Heel simpel: Aangezien dit soort excessen (en gelukkig zijn dit inderdaad excessen) niet vaak voorkomt. Voor roofovervallen dienen wapens voor bedreiging c.q. afschrikking.

De escalatie die bij een geval als dit volgt op de (poging tot) beroving is vrijwel nooit gepland. Straatroof is al een serieus vergrijp, maar (helaas) is de pakkans daarvoor nog relatief klein. Vervalt het tot een roofmoord dan weet je (mits je calculerend bezig bent) dat justitie heel wat meer moeite zal doen om je als dader achter de tralies te krijgen.

Daarom is een roofmoord, zeker in Nederland, waar het zeer weinig voorkomende misdaad is, zelden al initieel "bedacht" als roofmoord.
[..]

of hij kreeg (om wat voor reden dan ook) het 'rode waas' voor ogen. Dat komt wel meer voor, en in allerlei situaties. Van een langslepende buren of familieruzie tot verkeersongelukken of die parkeerplek die net iemand anders 'inpikt'. Ik zie geen reden waarom zo'n ongefundeerde overreactie niet ook hier zou kunnen plaatsvinden. [disclaimer] waarmee ik dit voorval allerminst wil goedpraten.
[..]

Tuurlijk verdient het een zware straf. En de straf die ge-eist kan worden bij roofmoord in NL is ook niet misselijk. Ik heb het dan ook over het roepen om zwaardere straffen dan die nu worden toegekend. Daar zie ik het nut niet van in.

---

Waarom blijf jij zo hameren op impulsieve daad, rode waas etc.
Er zijn gewoon in en in slechte mensen op de wereld, Gurguh, ook inTilburg, die als ze een mooie fiets zien, die gewoon inpikken en als de eigenaar zich verzet gewoon dat MES gebruiken, niet dreigen maar steken!

Een poos geleden een interview op de radio gehoord met een knul die voor een dergelijke vergrijp in de gevangenis (tuchthuis vanwege leeftijd) zit, als je die knul hoorde, daar zat geen greintje berouw bij "ja hoor eens die gozer ging bij de hand doen en dan ben je bij mij aan het verkeerde adres, als hij niet zo grote bek gehad had, had ik niet gestoken, dus ja uh ik wilde hem niet doden, maar dat is wel gebeurd, waarom moet ik spijt hebben voor iets dat ik niet express deed"

Deze knul had een mes op zak, deze knul ging de deur uit om rotzooi te trappen, om andermans spullen zich toe te eigenen... en al was het impulsief die beroving "hé een fiets, die wil ik hebben", dat mes was OP ZAK, dat verandert NIETS maar dan ook NIETS dat hij met meer dan 12 messteken die knul afgeslacht heeft..

Wil je zeggen dat impulsiviteit als verzachtende omstandigheid gezien moet worden, omdat er geen voorbedachte rade was , en een zwaardere straf bij een volgende impulsieve daad dus ook geen zin heeft..Please...Het gaat om het resultaat, hij heeft een wildvreemde op een afgrijselijke manier afgeslacht, het gaat om de aanleiding, hij wilde die fiets..

15 jaar wegstoppen die gast, minstens.

quote:

---

Op dinsdag 22 juli 2003 09:39 schreef milagro het volgende:
Wil je zeggen dat impulsiviteit als verzachtende omstandigheid gezien moet worden, omdat er geen voorbedachte rade was ,

---

Ik zeg dat een zwaardere straf niet helpt bij het voorkomen van dit soort excessieve geweldplegingen.

WIL je soms gewoon niet begrijpen wat ik zeg?
[/quote]
15 jaar wegstoppen die gast, minstens.
[/quote]

We zullen zien wat het OM eist.

quote:

---

Op dinsdag 22 juli 2003 09:49 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

NEEEHEEEEE!!!

Ik zeg dat een zwaardere straf niet helpt bij het voorkomen van dit soort excessieve geweldplegingen.

WIL je soms gewoon niet begrijpen wat ik zeg?

---

We zullen zien wat het OM eist.
[/quote]

Ik begrijp je heel goed, maar wat DOET HET ER TOE dat het preventief niet helpt... NIETS helpt preventief in dit soort zaken!

Dus gewoon zwaar straffen voor zo'n brute moord.

"Etterbuilen" noemt Stekelenburg dat. Hij had ook "raddraaiers" of "boefjes" kunnen zeggen (want hij zal wel niet bedoelen dat deze rotte plekken voor altijd uit de samenleving verwijderd moeten worden). Nou, ik noem het moordenaars. Niet in juridische zin. Wel omdat ze iemand hebben doodgestoken.

Geniet mee van een nieuwjaarstoespraak van Johan Stekelenburg:

quote:

---

Burgemeester Stekelenburg roept op tot meer samenwerking en eigen verantwoordelijkheid

Gisterenmiddag heeft burgemeester Stekelenburg zijn traditionele nieuwjaarstoespraak gehouden op de nieuwjaarsreceptie van de Tilburgse Communicatieclub Bourgondië. Hij riep op tot meer samenwerking tussen partijen onderling en meer eigen verantwoordelijkheid van de burger. Volgens Stekelenburg schreeuwt de burger om een modern openbaar bestuur dat meer durft over te laten aan de burger zelf. Burgers en burgerorganisaties willen zelf invloed uitoefenen op die delen van de publieke sector die bepalend zijn voor de kwaliteit van hun leven. De onderwerpen waar het daarbij om gaat zijn onderwijs, gezondheidszorg, veiligheid en integratie en in mindere mate de economie volgens Stekelenburg. Het gaat om de werkelijkheid zoals burgers die ervaren.

Toenemende individualisering, opleiding en emancipatie vragen om een andere rol en positie van het gemeentebestuur. Enerzijds klinkt een roep van burgers om minder regels en bureaucratie, anderzijds wordt gevraagd om regievoering en slagvaardig optreden. Het gemeentebestuur in spagaat: loslaten versus aanpakken. Het is de kunst daar een balans in te vinden, aldus Stekelenburg. Om dat te bereiken gaf de burgemeester aan dat het huidige Tilburgse college zich voorgenomen heeft het niet alleen te laten bij ambities en bij het maken van mooie plannen, maar zich vooral te richten op de uitvoering. Het college wil de tijd tussen het indienen van plannen, het aanvragen van vergunningen en de goedkeuring ervan, fors verminderen. Procedures niet achter elkaar te laten lopen, maar veel meer parallel aan elkaar.

Samenwerking

De gemeente is bij het realiseren van maatschappelijke doelen van top down naar bottum up en bij het uitvoeren van beleid, slechts één van de partijen op de markt. In toenemende mate zal de gemeente in onderhandeling moeten treden met andere partijen en met name daar waar ze als monopolist opereert kritisch moeten zijn op het eigen optreden. De gemeente gaat steeds meer toe naar concrete resultaatgerichte prestatie-afspraken, vastgelegd in contracten en convenanten.

Ook integratie kan alleen gerealiseerd worden door samenwerking. Volgens Stekelenburg heeft de multiculturele samenleving ook in Tilburg het afgelopen jaar zwaar onder vuur gelegen. Het begrip lijkt zichzelf uit te hollen. In plaats van multiculturaliteit voert het pleidooi voor monoculturaliteit de boventoon. Nederlandse waarden en normen boven alles, zonder dat iemand precies weet wat daaronder verstaan wordt. Gevoelens van vervreemding en onveiligheid zijn aan de orde van de dag en hebben geleid tot een verharde opstelling naar elkaar, en ten opzichte vreemde culturen in het bijzonder. Stekelenburg gaf aan zich ernstig zorgen te maken over de koers die wij met zn allen lijken in te slaan. Daarbij ontkent hij niet dat het samenleven van vele verschillende culturen, spanningen oplevert en eisen stelt aan de algemene omgangsvormen. Daar moet over gepraat worden met elkaar, maar dan wel vanuit een gedachte van gezamenlijkheid. Daarbij mogen de dingen bij hun naam genoemd worden, vooral vanuit het perspectief hoe we dat samenleven kunnen verbeteren. Tilburg en vooral de sfeer in deze stad is net als alle andere steden niet gebaat bij intolerantie, desinteresse en racistische vijandbeelden.

Eigen verantwoordelijkheden

De verantwoordelijkheid van de overheid moet beter worden afgebakend. De verantwoordelijkheid van de overheid kent zijn grenzen en die moeten voor iedereen helder zijn. Tilburg zet de eigen verantwoordelijkheid van mensen en maatschappelijke organisaties centraal. Tilburg wil, maar kan ook geen gemeentelijke overheid zijn die ieders problemen probeert op te lossen. Maar een overheid die mensen in staat stelt hun eigen problemen aan te pakken en verantwoordelijkheid te nemen. Overbodige regels en bureaucratie worden uiteraard over de hele linie teruggedrongen. Een zwak bestuur heeft heel regelgeving nodig, een sterk bestuur ontwikkelt zijn eigen lijn, aldus Stekelenburg. Verscheidenheid in aanpak en oplossingen is niet taboe. Keuzevrijheid en verantwoordelijkheid gaan hand in hand. De neiging van de overheid om de samenleving tot in de kleinste details te willen regelen zet eigen initiatief en verantwoordelijkheid buiten spel. Het geeft voeding aan het onjuiste idee bij vele burgers dat de zorg voor de collectieve belangen eenzijdig bij de overheid kan worden gelegd. Individualisering en keuzevrijheid moeten niet verward worden met onbeperkte acceptatie en onverschilligheid. Een samenleving die uitgaat van de gedachte "ieder voor zich, de overheid voor ons allen" heeft geen toekomst. Een samenleving bestaat bij de gratie van gemeenschappelijke waarden en normen waar een ieder zich aan verbindt. Burgers zijn geen consumenten van de samenleving, zij zijn er zelf verantwoordelijk voor. Zij mogen daar dan ook op aangesproken worden, aldus Stekelenburg.
Ouders zijn in de eerste plaats zelf verantwoordelijk voor de opvoeding van hun kinderen. Horeca-ondernemers zijn zelf verantwoordelijk voor de brandveiligheid. Van allochtonen verwachten wij dat zij zich inspannen om te integreren. Burgers moeten elkaar kunnen en durven aanspreken op asociaal gedrag. Van buurtbewoners mag worden gevraagd zich weer gezamenlijk verantwoordelijk te voelen voor het behouden van kwaliteit van de woonomgeving. Mensen moeten tijd willen stoppen in sociale verbanden, in vrijwilligerswerk, in de zorg voor zieken en ouderen in hun omgeving en daarin ook gestimuleerd worden. Burgers zijn zelf verantwoordelijk voor het scheiden van afval, voor het voorkomen van zwerfvuil. Iedereen moet zijn steentje bijdragen. Alleen dan is er sprake van werkelijk samenleven, aldus Stekelenburg.

---

Op de Reeshofdijk is het al jaren verschrikkelijk mis, en de politie schijnt zich er niet veel van aan te trekken. Een bekende is daar eens aangerand, toen ze aangifte ging doen was het eerst dat de politie vroeg "wat droeg je?" Overigens heeft ze nooit meer iets gehoord van de politie over het incident.

quote:

---

Op dinsdag 22 juli 2003 13:21 schreef Cairon het volgende:
ik moet zeggen dat ik erg onder de indruk was van de verklaring die de Antiliaanse organisatie aflegde, dat was voor mij een goed voorbeeld van hoe het ook zou kunnen. Heel rustig, professioneel een verklaring afleggen die walging uitspreekt over het feit en meteen vraagt om hulp bij het oplossen van een probleem dat ze tenminste erkennen dat bestaat.

---

quote:

---

Op dinsdag 22 juli 2003 13:29 schreef Arnold_Ketsenegger het volgende:

[..]

Inderdaad. Zag je zoiets ook maar vaker vanuit Marokkaanse organisaties. Maar blijkbaar is het niet des moslim om schuld te bekennen/zelfkritiek te hebben.

---

quote:

---

Op dinsdag 22 juli 2003 13:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dan heb jij oogkleppen op, ik ontvang arabische/islamitische zenders, daar discussieren ze ook over allerlei dingen. Dus mag ik een bron waarin staat dat moslims geen zelfkritiek kennen? Generaliseren is makkelijk, bewijzen is wat anders.

---

quote:

---

Op dinsdag 22 juli 2003 13:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dan heb jij oogkleppen op, ik ontvang arabische/islamitische zenders, daar discussieren ze ook over allerlei dingen. Dus mag ik een bron waarin staat dat moslims geen zelfkritiek kennen? Generaliseren is makkelijk, bewijzen is wat anders.

---

quote:

---

Op dinsdag 22 juli 2003 13:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dan heb jij oogkleppen op, ik ontvang arabische/islamitische zenders, daar discussieren ze ook over allerlei dingen. Dus mag ik een bron waarin staat dat moslims geen zelfkritiek kennen? Generaliseren is makkelijk, bewijzen is wat anders.

---

quote:

---

Op dinsdag 22 juli 2003 13:49 schreef Mutant01 het volgende:
OOK in Nederland doen ze dat, en leven mee met de nabestaanden. Ook hier zijn ze kritisch www.koerswijziging.nl

---

quote:

---

Deze boodschap aan u komt voort uit onbehagen en het intense verlangen om een negatieve spiraal te doorbreken. Wij ontmoeten in Nederland geboren en getogen jongeren die zich niet meer welkom voelen. Wij zien terugtrekkende bewegingen en het vermijden van discussies in een tijd waarin dialoog en het elkaar met open vizier tegemoet treden cruciaal zijn. Ook onder sterk maatschappelijk betrokken jongeren rijzen vandaag de dag ernstige twijfels over de houdbaarheid van de huidige situatie. Te lang zijn Marokkaanse Nederlanders in een hoek gedrukt. Collectieve boetedoening is voor deze groep gemeengoed geworden. De laatste jaren neigen wij mee te gaan in een negatieve spiraal van opeenvolgende incidenten en worden we telkenmale impliciet gedwongen gebeurtenissen in binnen- en buitenland te veroordelen en te verklaren.

---

quote:

---

Realiseert u zich dat s ochtends duizenden Marokkaanse Nederlanders de krant openen in de hoop dat er nu eens één dag geen nieuws is over Marokkanen, moslims, allochtonen etc. Dag in dag uit praten als Brugman om berichtgeving weer te nuanceren en in perspectief te plaatsen, is een vermoeiende, irritante en uiteindelijk nutteloze bezigheid.

---

Deze organisatie, met hun manifest, is uit op medelijden want ze gaan uit van de rol als slachtoffer in dit geval.

En dat de rapper Raymzter het manifest heeft ondertekent zegt daar ook niet veel van, want die goede man bracht een verschrikkelijk polariserend plaatje uit dat bol stond van zelf-medelijden, waanr de jongeheer maar wat graag in leek te willen wentelen als we de teksten mogen geloven.

quote:

---

Op dinsdag 22 juli 2003 14:12 schreef Kugari-Ken het volgende:

-knip-

---

quote:

---

Op dinsdag 22 juli 2003 13:21 schreef Cairon het volgende:
ik moet zeggen dat ik erg onder de indruk was van de verklaring die de Antiliaanse organisatie aflegde, dat was voor mij een goed voorbeeld van hoe het ook zou kunnen. Heel rustig, professioneel een verklaring afleggen die walging uitspreekt over het feit en meteen vraagt om hulp bij het oplossen van een probleem dat ze tenminste erkennen dat bestaat.

---

Hoewel ik somber gesteld ben wat betreft dat soort lieden, onverbeterlijk..opsluiten en niet meer loslaten.

quote:

---

Op dinsdag 22 juli 2003 14:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er zit wel degelijk een kern van waarheid in, men wordt ook in de hoek gedrukt, de waarheid is hard. Er zat een KERN van waarheid in het stukje van Rymzter maar ach, misschien zien alleen de marokkanen dat?

---

getuigt nou niet echt van het onderkennen van de problematiek mbt Marokkanen.

quote:

---

Op dinsdag 22 juli 2003 15:44 schreef hardsilence het volgende:

[..]

Ehm.. het waren 2 Antillianen + 2 Marokkanen hoor! Maar toch vind ik terecht wat je zegt.

---

"De vier jongens die zijn aangehouden voor de straatroof waarbij vrijdagavond Bart Raaijmakers (18) werd doodgestoken, zijn van Antilliaanse afkomst. De Antilliaanse gemeenschap en jongerenwerkers in Tilburg reageren geschokt, maar zijn niet verbaasd."

quote:

---

Grens tussen goed en slecht ligt niet tussen blank en zwart! aldus Stekelenburg!

---

quote:

---

Op dinsdag 22 juli 2003 09:55 schreef milagro het volgende:

[..]

15 jaar wegstoppen die gast, minstens.

---

Ik begrijp je heel goed, maar wat DOET HET ER TOE dat het preventief niet helpt... NIETS helpt preventief in dit soort zaken!

Dus gewoon zwaar straffen voor zo'n brute moord.
[/quote]

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 00:17 schreef hardsilence het volgende:
Ik hoorde net ff snel iets van 't nieuws op tv:

"De daders blijven vast zitten, 20 dagen verlengd"

---

someone... that is
the prosecutor.. the jury and the executioner

quote:

---

Veiligheid is een taak van politie, maar burgers hebben ook een eigen verantwoordelijkheid

---

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 12:29 schreef hardsilence het volgende:
Stekelenburg over dodelijke steekpartij:
'Vier hadden geen strafblad'

Woensdag 23 juli 2003 - TILBURG - De vier Antilliaanse Tilburgers die zijn gearresteerd voor het doodsteken van de 18-jarige Bart Raaijmakers hadden geen strafblad. Ze waren volgens burgemeester J. Stekelenburg niet bekend bij de politie en behoren niet tot de 'top-50' van criminele jongeren uit deze allochtone bevolkingsgroep.

---

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 12:29 schreef hardsilence het volgende:
hadden geen strafblad
behoren niet tot de 'top-50' van criminele jongeren uit deze allochtone bevolkingsgroep.

---

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 18:06 schreef rroloff het volgende:
De reacties op de opinie pagina van het Brabants Dagblad liegen er niet om.

---

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 18:10 schreef Midioot het volgende: Sorry maar de reakties liegen er in mijn ogen wel om, dit gaat compleet nergens meer over..............

---

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 18:17 schreef rroloff het volgende:

[..]

Ik zie wat anders. Waar eerder burgers zinloos tegen geweld protesteerden - alsof roofovervallers en gelegenheidsmoordenaars zich door waxinelichtjes en lieveheersbeestjes laten afschrikken - houden ze nu burgemeester en politie verantwoordelijk, en richten ze daar expliciet hun pijlen op.

---

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 13:11 schreef LKP het volgende:

[..]

Maar zodra men als burger ook daadwerkelijk ingrijpt, beland de burger in het gevang en gaat het gespuit vrolijk fluitend naar huis.....

---

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 19:05 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Inderdaad, en dat is nu de pest. Dan miept de overheid weer dat eigen rechter spelen niet mag!

---

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 19:09 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

En terecht. Ingrijpen is namelijk van een compleet andere orde dan voor eigen rechter spelen.

---

Wellicht heeft D66 een punt.. de GEKOZEN burgemeester.
Dan kan de bevolking zich uitspreken over dat slappe gedoe en iemand kiezen die niet bang is om in te grijpen cq een daad te veroordelen.

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 19:09 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

En terecht. Ingrijpen is namelijk van een compleet andere orde dan voor eigen rechter spelen.

---

Vind je het gek dat niemand een poot uitsteekt. Dat zou bijna niemand doen, met deze kromme rechtsstaat...

*ik lees het nu nog es door, maaruh wat versta jij dan onder ingrijpen? Foei zeggen ofzow??

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 19:09 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

En terecht. Ingrijpen is namelijk van een compleet andere orde dan voor eigen rechter spelen.

---

Nog beter zou zijn dat meteen een hele groep op deze 4 geweldplegers in zou gaan, kapot schoppen en in vrede heen gaan.. Euh is er iets gebeurd dan.. daar weet ik niets van. Dat zou een beloning op moetyen leveren, 4x zoveel jaar cel uitgespaard, 4 kriminelen minder die in herhaling kunnen vallen, en Tilburg veiliger. maarja dit is weer wishfull thinking....

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 19:22 schreef Zanikneef het volgende:
Nog beter zou zijn dat meteen een hele groep op deze 4 geweldplegers in zou gaan, kapot schoppen en in vrede heen gaan.. Euh is er iets gebeurd dan.. daar weet ik niets van. Dat zou een beloning op moetyen leveren, 4x zoveel jaar cel uitgespaard, 4 kriminelen minder die in herhaling kunnen vallen, en Tilburg veiliger. maarja dit is weer wishfull thinking....

---

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 19:22 schreef Zanikneef het volgende:

[..]

en Tilburg veiliger. maarja dit is weer wishfull thinking....

---

Wat we wel kunnen doen is proberen dit soort dingen te voorkomen, helaas werkt dat maar half. Problemen verplaatsen zich, aangezien criminelen er altijd zullen zijn.

Natuurlijk zijn dit soort dingen ernstig, maar hou wel de realiteit in het oog. En dat is dat dit soort dingen nou eenmaal bij onze maatschappij horen.

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 19:29 schreef drenth het volgende:

[..]

Misschien moeten mensen het naieve idee van een crimineel vrije wereld een laten varen. Onze manier van samenleven werkt nou eenmaal criminaliteit in de hand. Ik snap die verontwaardigde kotssmileys ook niet, alsof dit soort dingen iets van de laatste tijd zijn...

Wat we wel kunnen doen is proberen dit soort dingen te voorkomen, helaas werkt dat maar half. Problemen verplaatsen zich, aangezien criminelen er altijd zullen zijn.

Natuurlijk zijn dit soort dingen ernstig, maar hou wel de realiteit in het oog. En dat is dat dit soort dingen nou eenmaal bij onze maatschappij horen.

---

Schijnbaar heb jij mijn kotssmiley verkeerd geinterpreteerd

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 19:31 schreef LKP het volgende:

[..]

De achterlijke regeltjes hierzo, die een crimineel altijd belangrijker maken als het slachtoffer kunnen echter wel veranderen.

---

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 19:32 schreef drenth het volgende:

[..]

Op welke regeltjes doel je dan, want ik snap je ff niet.

---

In mijn ogen, als een crimineel iemand met een mes aanvalt, dan mag van mij al het mogelijke gebruikt worden om het van je af te krijgen. Want anders krijg je hetzelfde als in Tilburg, dan word je lek geprikt. Maar als deze jongen van achttien zich had kunnen verdedigen en die dader voor zijn flikker had gestoken (dat mag, gelijke wapens) dan had hij toch de lul geweest en waarom? Omdat hij zich met gelijke wapens had verdedigd en de feitelijke dader, had dan in de slachtofferrol gezeten....

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 19:31 schreef Koos Voos het volgende:
De dader(s) zullen echt wel enkele jaren opgesloten worden zoals gebruikelijk.
Waar ik me in dit specefieke geval mateloos aan erger is de houding van de burgemeester..hij lijkt verdomme wel een kloon van Cohen..die heeft dezelfde 'pappen en nathouden' mentaliteit.
Als de bevolking in een plaats herhaaldelijk aangeeft dat er problemen zijn in een bepaalde wijk dan dient hij als verantwoordelijke in te grijpen..ongeacht of het problemen met allochtonen of autochtonen betreft.
In dit geval is er duidelijk sprake van nalatigheid en wat mij betreft wordt hij (Stekelenburg) voor een rechter gesleept.

---

Daar moeten we m.i. in ieder geval van af. De taken van een burgemeester vereisen gewoon mensen met kennis van zaken, en die vacature dient niet als een ere-baantje gebruikt te worden. Of een gekozen burgemeester nu echt een oplossing is ben ik nog niet helemaal uit. Ik ben bang dat dat veelal gaat neerkomen op wie de gladste praatjes kan maken, het knapste smoeltje heeft en vooral wie het meeste geld aan rclame kan uitgeven.....

Maar goed, het is in ieder geval iets wat eens een tijdje geprobeerd kan worden.

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 19:39 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Dat dat idioot is ben ik met je eens. Maar goed, ik ben sowieso een tegenstander van de manier waarop nu burgemeestersposten verdeeld worden. Alle gemeenten opgedeeld tussen de partijen, en die gebruiken die posities veelal om wat mensen weg te kunnen promoveren.

Daar moeten we m.i. in ieder geval van af. De taken van een burgemeester vereisen gewoon mensen met kennis van zaken, en die vacature dient niet als een ere-baantje gebruikt te worden. Of een gekozen burgemeester nu echt een oplossing is ben ik nog niet helemaal uit. Ik ben bang dat dat veelal gaat neerkomen op wie de gladste praatjes kan maken, het knapste smoeltje heeft en vooral wie het meeste geld aan rclame kan uitgeven.....

Maar goed, het is in ieder geval iets wat eens een tijdje geprobeerd kan worden.

---

Een gekozen burgemeester kan niets bereiken in een enorme versnippering. Dan moeten er dus steden samengevoegd gaan worden, MINIMAAL op bestuurlijk niveau.
Dan heeft zon baan ook echt inhoud en kan er concreet wat gedaan worden. Als je dat niet doet, krijg je gemieper over een groep jongeren die bv in Den Haag/Rijswijk rondhangt en er door verschillende burgemeesters verschillend beleid gevoerd wordt.

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 19:35 schreef LKP het volgende:

[..]

De regels dat als iemand voor eigen rechter speeld of zichzelf verdedigd dat de dader, dan de slachtofferrol aangemeten krijgt en dat het feitelijke slachtoffer zwaarder gestraft wordt als de dader...

In mijn ogen, als een crimineel iemand met een mes aanvalt, dan mag van mij al het mogelijke gebruikt worden om het van je af te krijgen. Want anders krijg je hetzelfde als in Tilburg, dan word je lek geprikt. Maar als deze jongen van achttien zich had kunnen verdedigen en die dader voor zijn flikker had gestoken (dat mag, gelijke wapens) dan had hij toch de lul geweest en waarom? Omdat hij zich met gelijke wapens had verdedigd en de feitelijke dader, had dan in de slachtofferrol gezeten....

---

En naar mijn perceptie worden de motivaties 'noodweer' of zelfs 'noodweer excess' vrij snel geaccepteerd door rechters, met een ontslag van rechtsvervolging als gevolg.

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 19:28 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Als je dat wilt, dan kun je beter verhuizen naar een land wat men hier doorgaans als 'achterlijk' pleegt te bestempelen.

---

V

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 19:43 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Mee eens, maar dan moet je dus ook het huidige gemeentestelsel afschaffen.

Een gekozen burgemeester kan niets bereiken in een enorme versnippering. Dan moeten er dus steden samengevoegd gaan worden, MINIMAAL op bestuurlijk niveau.

---

quote:

---

Dan heeft zon baan ook echt inhoud en kan er concreet wat gedaan worden. Als je dat niet doet, krijg je gemieper over een groep jongeren die bv in Den Haag/Rijswijk rondhangt en er door verschillende burgemeesters verschillend beleid gevoerd wordt.

---

Daarnaast zou je het provinciale bestuur wat meer inhoud kunnen geven. Dat hangt er nu ook maar een beetje bij eigenlijk.

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 19:28 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Als je dat wilt, dan kun je beter verhuizen naar een land wat men hier doorgaans als 'achterlijk' pleegt te bestempelen.

---

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 19:09 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

En terecht. Ingrijpen is namelijk van een compleet andere orde dan voor eigen rechter spelen.

---

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 19:51 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Op papier wel. In de praktijk loopt dat nogal eens door elkaar heen.

---

Ingrijpen komt neer op het stoppen van een strafbaar feit dat gepleegd wordt, om zo (verdere) schade te voorkomen. Allen het stoppen dus. Het bestraffen er van is nadrukkelijk geen taak van de burger.

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 12:29 schreef hardsilence het volgende:
Stekelenburg over dodelijke steekpartij:
'Vier hadden geen strafblad'

Weer straatroof
De Tilburgse politie heeft gisternacht opnieuw vier jeugdige Antillianen (15, 17 en 20 jaar) opgepakt. Nu voor een gewapende straatroof en een aanranding in het stadscentrum. In de Nieuwlandstraat werden een Tilburger en zijn Eindhovense vriend onder bedreiging van een vuurwapen van hun bezittingen beroofd. Bij de Emmapassage belaagden twee andere jongens een 18-jarige Tilburgse.
Volgens Stekelenburg staan deze nieuwe ernstige misdrijven los van het drama in de Reeshof vrijdagavond. Hij brengt de twee incidenten in verband met de kermis en de drukte op Roze Maandag.
Voorzitter L. Colastica van zelforganisatie Sirkulo Antiyano Tilburg (SAT) reageert ontzet wanneer hij hoort dat opnieuw Antillianen bij zware misdrijven betrokken zijn. "Ik heb hier geen woorden voor. Dit is afschuwelijk." Wel houdt hij vol dat het om een relatief kleine groep jonge criminelen gaat. "Met de meesten gaat het wel goed."

---

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 19:28 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Als je dat wilt, dan kun je beter verhuizen naar een land wat men hier doorgaans als 'achterlijk' pleegt te bestempelen.

---

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 20:20 schreef hardsilence het volgende:

[..]

[..]

Joh, die gaan lekker verder in een ander gedeelte van Tilburg

---

En dan die reactie van Stekelenburg die brengt het in verband met de kermis ja joh daar ligt het aan.......

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 20:15 schreef Zanikneef het volgende:

[..]

En dan nog even iets, op dit forum mag je toch je menining geven over dingen die zich voordoen in de media. Dat jouw mening anders is dan de mijne blijkt wel maar dan hoeft mijn mening nog geen achterlijke mening te zijn. Democratie en vrijheid van meningsuiting heet dat. Zwijgzaam toekijken en dan denken de rechter bepaald wel wat er gaat gebeuren is nu ook weer het andere uiterste. roomser dan de paus hoef je echt niet te zijn.. maar de meeste hier zijn van die schijnheilige geitenwollen sokken alla mientjan faber. Als we het zo door laten sukkelen dan gaat Nederland naar de KLOOOOOOOTE dat wordt al jaren gezegd maar niemand doet wat. En als er dan iemand duft te zeggen wat er aan de hand is, dan schiet een of andere ""millieu aktivist" (lees Volkert van der Graaf) hem dood.

---

Ja kweet het Antillianen zijn Nederlanders, vandaar ook deze prima akties..

quote:

---

Op woensdag 23 juli 2003 19:43 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op? Of zie je het al als 'dader worden' wanneer je je voor een rechter moet verantwoorden? Dat vind ik niet meer dan logisch hoor. Anders kan iedereen wel om zich heen gaan meppen met als excuus dat je dacht dat je aangevallen werd.

En naar mijn perceptie worden de motivaties 'noodweer' of zelfs 'noodweer excess' vrij snel geaccepteerd door rechters, met een ontslag van rechtsvervolging als gevolg.

---

quote:

---

Op zondag 20 juli 2003 01:36 schreef Ole het volgende:
Ik meen me te herinneren dat een weekblad laatst een onderzoek heeft gedaan waar idd uitkwam dat Tilburg nogal crimineel is

---

- Tilburgse kermis
- Efteling is dichtbij
- etc.

Echt vaag dus...

quote:

---

Op donderdag 24 juli 2003 13:06 schreef BansheeBoy het volgende:
- Efteling is dichtbij

---

quote:

---

Op donderdag 24 juli 2003 13:06 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik dacht tot voor kort dat Tilburg 1 van de vredige steden was in Nederland:

- Tilburgse kermis

Echt vaag dus...

---

quote:

---

Op donderdag 24 juli 2003 13:06 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik dacht tot voor kort dat Tilburg 1 van de vredige steden was in Nederland:

- Tilburgse kermis
- Efteling is dichtbij
- etc.

Echt vaag dus...

---

Compleet boven de wet staan die smerige honden.......niet te geloven, maar toch, ik geloof het tegenwoordig, in en in triest.

En dan nog een gezamelijk overleg, echt om te kotsen, wat valt er nog te bespreken, ik kan helemaal niks bedenken.

Tis gewoon tijd voor maatregelen uit de oertijd........

was de heer Stekelenburg er ook bij.. ?
of had hij het te druk met ' overleg '......

quote:

---

Op donderdag 24 juli 2003 18:16 schreef Midioot het volgende:
Wat gaat er nu nog meer gebeuren als: We staan erbij en kijken er na ?
O ja....dit nog: blaat blaat blaat...............

Compleet boven de wet staan die smerige honden.......niet te geloven, maar toch, ik geloof het tegenwoordig, in en in triest.

En dan nog een gezamelijk overleg, echt om te kotsen, wat valt er nog te bespreken, ik kan helemaal niks bedenken.

Tis gewoon tijd voor maatregelen uit de oertijd........

---

quote:

---

Op donderdag 24 juli 2003 18:16 schreef Midioot het volgende: En dan nog een gezamelijk overleg, echt om te kotsen, wat valt er nog te bespreken, ik kan helemaal niks bedenken.

---

quote:

---

Stekelenburg zei dinsdag dat de hulp aan Antilliaanse jongeren in Tilburg tot dusver wellicht te versnipperd is geweest. (Bron.)

---

quote:

---

Daarnaast bekleed ik een aantal nevenfuncties:
- voorzitter Bestuur Nederlands Tuberculose Fonds (1997)
- voorzitter Raad van Commissarissen Weekbladpers Groep (1990)
- voorzitter Raad van Toezicht Anne Frank Stichting (2000)
- voorzitter commissie 'veiligheidszaken' KNVB (2000) en van daaruit lid van de Interdisciplinaire Stuurgroep bestrijding voetbalvandalisme en -geweld
- lid Eerste Kamer der Staten Generaal (1999)
- President-Commissaris Tilburgse Waterleiding Maatschappij (2002)
- vice-voorzitter Raad van Commissarissen Tennet (1998)
- lid Raad van Commissarissen ING-groep (1997)
- lid Raad van Commissarissen KLM (1997)
- lid Raad van Commissarissen DSM (1998)
- lid bestuur Stichting "START" (1996) en Stichting "START" Foundation (1998)
- lid Raad van Toezicht SOS-Kinderdorpen (1999)
- lid Raad van Commissarissen De Sluis Groep (1996)
- lid Bestuur Stichting CFK (1999)

Bron.

---

[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 24-07-2003 19:07]

quote:

---

Op donderdag 24 juli 2003 19:00 schreef rroloff het volgende:
Trouwens, het zou mij niet verbazen als de man niet weet wat er zich in zijn stad afspeelt. Hij schrijft:
--
Lijst van nevenfuncties
--

---

Dat burgemeesterssalaris kan hij zo te zien wel missen. Wegwezen met die gast, en zet er in godsnaam iemand neer die zich full-time op z'n primaire baan kan richten. Burgemeester zijn dus.

quote:

---

Op donderdag 24 juli 2003 18:46 schreef Castor het volgende:
Wat stel je voor?

---

Ik kan niets anders constateren dat bij dit soort ongein veelal allochtonen betrokken zijn, tis toch niet te verkroppen dat een paar dagen na de moord op die jongen men uit dezelfde hoek weer doorgaat met belachelijke kutpraktijken, die lui hebben gewoon totaal geen benul, geen respect, geen enkele norm en geen enkele link met menselijke waarden.

Elke keer ook weer blaat blaat blaat, dialoog weet ik het allemaal, helpt geen ene flikker, waarom zou het ook, staat niks tegenover dan foei niet meer doen he, met behoud van uitkering.

Ik stel voor die foei ruim op te voeren.

Over de invulling kan wat mij betreft gepraat worden, dat zet tenminste zoden aan de dijk.

Tuig !!!!!!

quote:

---

Op donderdag 24 juli 2003 19:57 schreef Midioot het volgende: Wat ik voorstel is dat er IETS gebeurd, ik ben erg goed op de hoogte van de kreet stop het zinloze geweld en de terreur, hoor het al jaren en zie ook al jaren dat er niks gebeurd, ja het neemt toe meer niet.

---

quote:

---

Tilburg gaat criminele Antillianen keihard aanpakken

TILBURG - De gemeente Tilburg, de politie en het welzijnswerk in Tilburg gaan de harde kern van Antilliaanse criminele jongeren keihard aanpakken. Dat beloofde burgemeester J. Stekelenburg van Tilburg donderdag. "Er is een groepje harde criminelen dat de samenleving ontwricht. Die gaan we duidelijk maken dat we hun gedrag niet tolereren", aldus de burgemeester.

---

quote:

---

Ongeveer 2 procent van de Tilburgse bevolking is van Antilliaanse komaf. In 2002 was 10 procent van de aangehouden verdachten van geweldsdelicten in Tilburg van Antilliaanse afkomst, zo blijkt uit politiecijfers. Uit diezelfde rapportages blijkt dat met name Antilliaanse jongeren voor veel problemen zorgen. Ze plegen veel misdaden en gebruiken daarbij relatief veel geweld.

---

quote:

---

Stekelenburg had politie, welzijnswerk en Antilliaanse organisaties bijeengeroepen naar aanleiding van de dood van Bart Raaijmakers. Afgelopen vrijdag werd de 18-jarige jongeman door twee Antilliaanse mannen, een man uit Suriname en een man uit West-Afrika na een beroving in de Dalenstraat in Tilburg doodgestoken.

Stekelenburg wil de criminele Antillianen dicht op de huid zitten. "Als een incident plaatsvindt, moeten ze er rekening mee houden dat we ook bij hen op de stoep kunnen staan om te kijken of zij er bij betrokken zijn", aldus Stekelenburg. Dat dit mogelijk op het randje is, maakt de burgemeester niet uit.

---

quote:

---

"Je moet niet de punten en komma's van de wetgeving hanteren om ze aan te pakken. Ze gebruiken zelf de hardste wapens om hun daden te plegen, en opereren totaal zonder scrupules, dan moeten wij niet schromen dit ook te doen. We kunnen ze niet met de handen op de rug aanpakken."

---

quote:

---

Volgens de gemeente is in het verleden veel gedaan om de problemen van Antillianen op te lossen. Desondanks kunnen de verschillende organisaties de problemen niet onder controle krijgen. Een betere regie, nauwere betrokkenheid van de politie en betere communicatie moeten er voor zorgen dat minder Antillianen in de toekomst het verkeerde pad op gaan. De Tilburgse politie maakt menskracht speciaal vrij voor probleemgevallen in de Antilliaanse gemeenschap.

http://www.telegraaf.nl/nieuwslink/teksten/nws.antilliaanse.tilburg.html

---

[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 24-07-2003 21:47]

quote:

---

Op donderdag 24 juli 2003 21:40 schreef rroloff het volgende:
uiteenzetting

---

Mij hebben ze door dit soort gedrag laten weten dat het barbaren zijn, niks menselijks aan boord, geen normen, geen waarden, niks nada, die hebben geen rechten, opzouten, daarmee hoef je niet praten, die moet je gewoon uit onze samenleving verwijderen en wel onmiddelijk......

Achterlijke gladiolen, hoe moet de familie van de 18 jarige zich voelen.
Ik vraag me af of ze überhaupt spijt hebben........

Dhr STEEKelenburg, voorzitter van de dodelijke steekpartij,

Een partij die vooral met randgroep jongeren welke met crinineel steekgedrag fietsen afhandig maken overlegt probeert te plegen.

LOL !!!!!!!!!!!!!!!

en die daders, kom op, minimaal ook 18 jaar hoor.

quote:

---

Op vrijdag 25 juli 2003 00:47 schreef evert het volgende:
zou het nu echt toeval zijn dat de dader van de dodelijke steekpartij in groningen in januari ook een antilliaan was?

---

toch valt op dat het louter bij deze bevolkingsgroep gebeurd...

* Darkinforcer blij dat tie in een dorp woont, en das ook een eerste keer

[Dit bericht is gewijzigd door Darkinforcer op 25-07-2003 11:51]

quote:

---

Zestien jaar voor moord in Tilburg

Van een correspondente

Vrijdag 25 juli 2003 - BREDA -
Een 22-jarige Tilburger is gisteren door de rechtbank in Breda conform de eis veroordeeld tot zestien jaar cel wegens moord en poging tot moord. De Tilburger schoot in de nacht van 19 januari zijn 26-jarige stadgenoot Mimoun Ouled Saddiq dood. Enkele weken later vuurde hij schoten af op een woning aan de Bisschop Aelenstraat waarin zich vier mensen bevonden.

De fatale schietpartij aan de Professor Dondersstraat vloeide voort uit een drugsruzie tussen een groepje Tilburgse Antillianen en een groepje Tilburgers van Marokkaanse afkomst. De Tilburger deed twee weken geleden een beroep op noodweer. Hij verklaarde dat de Marokkanen gewapend met knuppels de aanval wilden inzetten, maar de rechtbank vindt dat verhaal ongeloofwaardig. Uit getuigenverklaringen blijkt dat bij de tegenpartij slechts één slagwapen aanwezig was. De reactie van de Tilburger daarop is volgens de rechtbank 'volstrekt disproportioneel'. In de nacht van 25 december greep de Tilburger opnieuw naar een pistool. Ditmaal ging het om een ruzie in Antilliaanse kringen. De verdachte zou in een café aan het Rosmolenplein, waar een Antilliaans feest gaande was, beschoten zijn. Om wraak te nemen, toog hij samen met een 23-jarige vriend naar het adres aan de Bisschop Aelenstraat waar de vermeende schutter verbleef, en vuurde een kogelregen af op de woning. De 23-jarige medeverdachte kreeg van de rechtbank zeven jaar cel na een eis van acht jaar.

Medeplichtig
Een 29-jarige Tilburger die het duo naar de woning had gebracht, kreeg 36 maanden cel waarvan zes voorwaardelijk, wegens medeplichtigheid. Een 29-jarige vriendin van de hoofdverdachte werd eveneens wegens medeplichtigheid veroordeeld tot een werkstraf van 240 uur en zes maanden cel voorwaardelijk. Tegen beide verdachten was drie jaar cel geëist.

---

quote:

---

Op vrijdag 25 juli 2003 12:14 schreef Tburg het volgende:

[Krantenartikel]

---

Ik kan me overigens niet voorstellen als 22-jarige een 16 jarige gevangenis krijgen....dat is toch onvoorstelbaar ??

P.S. Over de "harde aanpak" , forget it, komt toch niet.

quote:

---

Op vrijdag 25 juli 2003 12:41 schreef Choller het volgende:

[..]

In ieder geval wel goede straffen.

Ik kan me overigens niet voorstellen als 22-jarige een 16 jarige gevangenis krijgen....dat is toch onvoorstelbaar ??

P.S. Over de "harde aanpak" , forget it, komt toch niet.

---

In principe is het een goeie straf, maar eigenlijk loopt zo iemand over 10 jaar dus weer vrij rond

quote:

---

Op vrijdag 25 juli 2003 13:43 schreef Herr_Oetker het volgende: Stekelenburg is PvdA. Dan krijg ik altijd jeuk als die roepen "harde aanpak"

---

Menskracht..... Als je zo bang bent op lange tenen te trappen dan komt er van die harde aanpak ook niets terecht.

quote:

---

Op vrijdag 25 juli 2003 13:43 schreef Herr_Oetker het volgende:
Stekelenburg is PvdA. Dan krijg ik altijd jeuk als die roepen "harde aanpak". Een weldenkend mens weet vantevoren dat er toch niks gebeurd als er iemand van de PvdA aan het roer staat!

---

Nee ik geloof die gozer wel, goeie vent en weet wel van aanpakken.Nu nog even aankijken hoe hij dit gaat regelen.Maar ik heb me vertrouwen wel in die kerel.

Misschien ook een idee om ouderen antiliaanse mensen die gezag uitstralen tegenover die jongeren te laten patrouilleren in de straten, zeg maar een soort van buurt(vader)(wachter). In andere steden bij de marokkanen e.d heeft het concept zich redelijk bewezen.

quote:

---

Op vrijdag 25 juli 2003 12:41 schreef Choller het volgende:

[..]

In ieder geval wel goede straffen.

Ik kan me overigens niet voorstellen als 22-jarige een 16 jarige gevangenis krijgen....dat is toch onvoorstelbaar ??

P.S. Over de "harde aanpak" , forget it, komt toch niet.

---

quote:

---

Op vrijdag 25 juli 2003 17:04 schreef rroloff het volgende:
"Harde aanpak" gepropageerd door PvdAers zal wel gewoon meer taakstraffen betekenen: beetje in het zonnetje schoffelen en gewoon 's avonds naar de kroeg. En dat is de straf voor mishandeling. Bah.

---

quote:

---

Op vrijdag 25 juli 2003 16:43 schreef Re het volgende:

ja 16 jaar is niets inderdaad voor een 22-jarige

---

quote:

---

Op vrijdag 25 juli 2003 17:23 schreef Midioot het volgende:

[..]

Het slachtoffer is DOOD

---

quote:

---

Op vrijdag 25 juli 2003 17:04 schreef rroloff het volgende:
"Harde aanpak" gepropageerd door PvdAers zal wel gewoon meer taakstraffen betekenen: beetje in het zonnetje schoffelen en gewoon 's avonds naar de kroeg. En dat is de straf voor mishandeling. Bah.

---

quote:

---

Op vrijdag 25 juli 2003 17:10 schreef Re het volgende:
die andere gozer heeft 16 jaar gekregen, dat lijkt me toch redelijk in proporties en niet lijkend op jet schoffelen stokpaardje.

---

quote:

---

Wildgroei in taakstraffen

Justitie doet steeds meer en ook steeds zwaardere delicten af met taakstraffen. Dit gebeurt veelal buiten de rechter om. Er zijn al gevallen bekend waarin mishandeling met een taakstraf is afgedaan.

[...]

Officieren van justitie bieden verdachten tijdens speciale, niet-openbare zittingen een taakstraf aan. Wie die accepteert, krijgt geen strafblad.

http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1059023628474.html

---

[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 25-07-2003 17:33]

quote:

---

Op vrijdag 25 juli 2003 17:28 schreef rroloff het volgende:

[..]

[..]

16 jaar voor mishandeling? Nee, taakstraf voor mishandeling.:
[..]

En geen strafblad. Dus bij de volgende mishandeling gewoon wéér schoffelen in het zonnetje en 's avonds lekker naar de kroeg, want de dader heeft geen strafblad. Enzovoort.

---