abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183377700
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Van het gas af, maar wat als de cv kapot is?

AMSTERDAM - In 2050 moet elk huis van het aardgas af zijn, heeft de overheid als ambitie vastgelegd. Maar stel dat je nu je cv-ketel moet vervangen of een nieuwe keuken neemt. Is het verstandig om hierop voor te sorteren, of kun je wachten? Het hangt er maar net vanaf waar je woont en hoe je situatie is.

Maarten uit Den Haag heeft zich behoorlijk verdiept in de gaskwestie toen hij zijn plannen maakte voor het vervangen van de 18 jaar oude cv-ketel en de keuken. „Ik woon in een oud en matig geïsoleerd appartementencomplex. Dan heeft een warmtepomp gewoon niet zoveel zin, dus wordt het een nieuwe cv-ketel op gas. Ik wil graag energie besparen, maar voor mijn huis heb ik het ei van Columbus nog niet gevonden. Eigenlijk vind ik dat de overheid zou moeten helpen om dit soort gebouwen duurzamer te maken. Wel kies ik in de nieuwe keuken voor elektrisch koken op inductie. Dat scheelt toch een beetje.”

Wijken en dorpen
De eerste 27 wijken en dorpen gaan volgend jaar al - met overheidssubsidie - van het gas af. In 2020 volgt weer een reeks. Het zou zonde zijn als je nu een cv-ketel koopt, die vijftien jaar meegaat, terwijl je wijk op de planning staat om binnenkort van het gas af te gaan. Pas in 2021 zijn alle plannen bekend. De kans dat jouw buurt in de komende jaren wordt aangepakt is overigens niet zo heel groot: driekwart van de wijken zal in 2030 nog een gasaansluiting hebben.

Oscar Kesselaar en zijn vriendin laten in Amersfoort een nieuwbouwhuis bouwen, en hebben er bewust voor gekozen de gasaansluiting weg te laten. Zij kiezen voor zonnepanelen, een warmtepomp en koken op inductie. „Ons huis levert straks meer energie dan het kost, dat vinden we heel belangrijk. Het kost nu zo’n ¤30.000 extra, maar levert dat bij de verkoop waarschijnlijk weer op. Bovendien hebben we straks erg lage vaste lasten. Ook lijkt het me duurder als we ons huis later alsnog moeten aanpassen.”

Erg duur
Ingmar Schopmann kocht ook net een huis, iets verderop in Hilversum, maar hij maakt een andere afweging. „De ketel komt uit 2003. Die is dus wel aan vervanging toe. Maar om nu te investeren in een warmtepomp zie ik niet zitten. Ik vind ze erg duur. Bovendien verwacht ik dat warmtepompen in de toekomst veel beter zullen worden. Nederland hoeft pas in 2050 van het gas af, ik wacht er liever even mee.”

Milieu Centraal raadt aan om vanaf nu bij iedere verbouwing rekening te houden met een toekomst zonder aardgas. Dat betekent kiezen voor een inductiekookplaat in de nieuwe keuken, extra isolatie in de aanbouw of dakkapel en vloerverwarming, omdat die makkelijk aangesloten kan worden op een warmtepomp. Als de cv-ketel kapot is, kunnen we volgens de milieuorganisatie het best overstappen op een warmtepomp, eventueel in combinatie met een cv-ketel. Met zo’n hybride combinatie ga je niet helemaal van het gas af, maar wel grotendeels.

Dat is wel een investering. Inductie in een nieuwe keuken kost al snel ¤1000 meer. Maar „als je nu nog een gasfornuis koopt, heb je over een paar jaar spijt”, meldt Milieu Centraal. Een tussenoplossing kan zijn om bij de verbouwing alvast de elektriciteitskabels voor inductie te laten aanleggen. Voor een gasloos verwarmingssysteem moet nog dieper in de buidel worden getast. Een nieuwe cv-ketel kost ongeveer ¤1000. Een hybride warmtepomp kost, na aftrek van subsidie, zo’n ¤3000. Volledig overgaan op een warmtepomp vereist een zeer goed geïsoleerd huis en kost al snel ¤7000.

Wijkplannen
Wat is nou wijsheid? „Zoek eerst uit wat de plannen zijn van je gemeente voor jouw wijk”, zegt een woordvoerster van de Consumentenbond. „Als de plannen nog niet bekend zijn, zou ik even wachten met grote aanpassingen. Is je ketel echt aan vervanging toe? Kies er dan een die in de toekomst geschikt is voor hybride. Want dat zal voor de meeste huizen toch de realiteit worden: helemaal van het gas af is voor oude slecht geïsoleerde huizen vrijwel onmogelijk.”

bron: https://www.telegraaf.nl/financieel/2841834/van-het-gas-af-maar-wat-als-de-cv-kapot-is
Woon je in een slecht geïsoleerde woning woont en gaat je CV-ketel gaat stuk? Dan zou ik eerst een nieuwe ketel neerhangen. Dat geeft je weer 10-15 jaar speling om in stappen je woning te isoleren (of te verhuizen naar een beter geïsoleerde woning) en je afgifte te verbeteren (vloerverwarming of LTV radiatoren/convectoren).

Heb je een gevulde spaarrekening en een goed geïsoleerde woning? Dan is een warmtepomp zeker een optie.

Let daarbij goed op wat je warmtepomp nog doet als het 10 graden vriest. Er zijn pompen die dan nog prima werken, er zijn ook pompen die dan op een 9kW verwarmingselement draaien (Nefit) en dan wordt het duur stoken. Panasonic, Mitusbishi, Nibe, Daikin, allemaal merken die al wat jaartjes warmtepompen (en/of) airco's maken en veel ervaring hebben.
pi_183377975
Vorig jaar nieuwe keuken gekocht, ook maar een nieuwe CV ingehangen. Dat hele warmtepompgedoe is iets waar ik niet voor mee hoef te lopen, innovators betalen meer.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_183378208
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 11:54 schreef ThePlaneteer het volgende:
Vorig jaar nieuwe keuken gekocht, ook maar een nieuwe CV ingehangen. Dat hele warmtepompgedoe is iets waar ik niet voor mee hoef te lopen, innovators betalen meer.
Op zich is er niets nieuws aan warmtepomp. Mitsubishi maakt ze al 50 jaar.
In feite is het een airco waar de nadruk op "verwarmen" ligt ipv op afkoelen.

Om het op een CV-installatie aan te kunnen sluiten zit er een binnen-unit bij die de warmte die de buitenunit produceert met een warmtewisselaar overdraagt aan het CV-systeem.

Koelkasten, warmtepompdrogers en airco's werken volgens hetzelfde principe als een warmtepomp, feitelijk zijn dat ook warmtepompen.

Buiten Nederland zijn warmtepompen al veelgebruikt voor het verwarmen van woningen. In Nederland hadden we echter ons eigen "aardgas" dus stookten we dat op.

Mogelijk wordt warmtepomptechniek nog wel iets goedkoper maar reken er ook op dat de subsidies ook niet eeuwig blijven bestaan waardoor een goedkopere warmtepomp over 10 jaar duurder zou kunnen uitvallen.

Maar er is niet mis mee om nog een nieuwe CV-ketel op te hangen en de kat uit de boom te kijken.
  maandag 26 november 2018 @ 12:36:17 #4
20849 FredvZ
Beroepschagrijn
pi_183378555
registreer om deze reclame te verbergen
Inductie 1000 euro meer??
Krijg je een gouden plaat dan?

Je kan natuurlijk ook een cv huren voor de time being.
So we just called him Fred
  maandag 26 november 2018 @ 12:39:38 #5
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_183378591
Over een paar jaar steunt niemand die onzin meer om miljarden over de balk te gooien om het broeikaseffect tegen te gaan.
pi_183378632
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 12:36 schreef FredvZ het volgende:
Inductie 1000 euro meer??
Krijg je een gouden plaat dan?

Je kan natuurlijk ook een cv huren voor de time being.
is hetzelfde als de 1000 euro van rutte. Onzin dat het zoveel duurder is.
pi_183378638
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 12:39 schreef EdvandeBerg het volgende:
Over een paar jaar steunt niemand die onzin meer om miljarden over de balk te gooien om het broeikaseffect tegen te gaan.
Dit lijkt me ook.

2050 is nog ver weg. In de tussentijd krijgen we met kwesties te maken die belangrijker zijn; waarvoor het geld hard nodig is. De klimaathype zal dan ook wel over zijn hoogtepunt zijn.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_183378669
Ik meende eens een proefballonnetje gelezen te hebben dat men de verkoop van CV-ketels wil verbieden per 2021.... of gaat dat ook echt gebeuren?

Dan krijgen installateurs het druk in december 2020
  maandag 26 november 2018 @ 12:47:38 #9
20849 FredvZ
Beroepschagrijn
pi_183378719
quote:
19s.gif Op maandag 26 november 2018 12:44 schreef Gunner het volgende:
Ik meende eens een proefballonnetje gelezen te hebben dat men de verkoop van CV-ketels wil verbieden per 2021.... of gaat dat ook echt gebeuren?

Dan krijgen installateurs het druk in december 2020
Na 2020 ook, maar zit er opeens een andere kentekenplaat op de bus of moet je zelf even de cv ophalen bij postkantoor net over de grens.
So we just called him Fred
pi_183378733
quote:
19s.gif Op maandag 26 november 2018 12:44 schreef Gunner het volgende:
Ik meende eens een proefballonnetje gelezen te hebben dat men de verkoop van CV-ketels wil verbieden per 2021.... of gaat dat ook echt gebeuren?

Dan krijgen installateurs het druk in december 2020
nee joh, dat is alleen een milieuclubje wat dat graag zou willen zien gebeuren.
  maandag 26 november 2018 @ 12:49:34 #11
479373 Banaanvragen
Voor al uw Banaanvragen
pi_183378742
quote:
19s.gif Op maandag 26 november 2018 12:44 schreef Gunner het volgende:
Ik meende eens een proefballonnetje gelezen te hebben dat men de verkoop van CV-ketels wil verbieden per 2021.... of gaat dat ook echt gebeuren?

Dan krijgen installateurs het druk in december 2020
Halen we de ketel gewoon in duitsland of waarever, zelfde met de peuken die straks een tientje per pakje gaan kosten. Alleen maar meer Massas die naar lux rijden om daar goedkoop in te slaan.
pi_183378748
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 12:36 schreef FredvZ het volgende:
Inductie 1000 euro meer??
Krijg je een gouden plaat dan?

Je kan natuurlijk ook een cv huren voor de time being.
CV-ketel huren kost 10x12x25= ¤3000 in 10 jaar.
CV-ketel kopen kost 1x1500=¤1500 in 10 jaar.

Dus ook als je maar 5 jaar met de ketel wil doen is kopen goedkoper dan huren.
  maandag 26 november 2018 @ 12:51:34 #13
20849 FredvZ
Beroepschagrijn
pi_183378769
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 12:49 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

CV-ketel huren kost 10x12x25= ¤3000 in 10 jaar.
CV-ketel kopen kost 1x1500=¤1500 in 10 jaar.
Dus als je binnen 5 jaar van het gas af moet is dus slimmer om er eentje te huren :)
So we just called him Fred
pi_183378778
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 12:48 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

nee joh, dat is alleen een milieuclubje wat dat graag zou willen zien gebeuren.
quote:
Dat is althans het voorstel van een brede coalitie, waarin de organisatie van de installatiebranche Uneto-VNI, de fabrikanten van cv-ketels, milieuorganisaties (waaronder Greenpeace en Milieudefensie) en een groot deel van de energiesector (onder andere Gasunie, Nederlandse Vereniging voor Duurzame Energie) samenwerken.
pi_183378801
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 12:51 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Dus als je binnen 5 jaar van het gas af moet is dus slimmer om er eentje te huren :)
De ketel die je 5 jaar daarvoor nieuw gekocht hebt kan je nog verkopen, de gehuurde ketel niet ;)

Omslagpunt zal dus rond de 3-4 jaar liggen.
  maandag 26 november 2018 @ 12:54:27 #16
20849 FredvZ
Beroepschagrijn
pi_183378819
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 12:53 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

De ketel die je 5 jaar daarvoor nieuw gekocht hebt kan je nog verkopen, de gehuurde ketel niet ;)
.
Aan wie ga je die verkopen als niemand meer een gasaansluiting heeft?
So we just called him Fred
pi_183378845
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 12:52 schreef MaGNeT het volgende:

[..]


[..]

dat zeg ik, een milieuclubje. Mijn man raakte al helemaal in paniek “we moeten de cv-ketel maar snel vervangen, binnenkort zijn ze verboden”. Nee joh. Ik zag bij wat nieuwbouwprojecten hier in de buurt wat ze rekenen voor het eventueel gasloos opleveren met aardwarmtepomp, meerkosten van zo’n ¤48.000. Ja daaaaag.
pi_183378869
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 12:54 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Aan wie ga je die verkopen als niemand meer een gasaansluiting heeft?
Ik las hier net nog dat men na 2021 de CV-ketels desnoods uit Duitsland gaat halen dus die raak je echt nog wel kwijt... juist als er een verbod komt na 2021 zijn jonge, gebruikte CV-ketels heel interessant.
pi_183378909
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 12:55 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

dat zeg ik, een milieuclubje. Mijn man raakte al helemaal in paniek “we moeten de cv-ketel maar snel vervangen, binnenkort zijn ze verboden”. Nee joh. Ik zag bij wat nieuwbouwprojecten hier in de buurt wat ze rekenen voor het eventueel gasloos opleveren met aardwarmtepomp, meerkosten van zo’n ¤48.000. Ja daaaaag.
Ja... bij nieuwbouwprojecten zijn alle "extra's" melkkoeien, daar rekenen ze ook rustig ¤500 of meer voor een extra zonnepaneel of ¤350 voor een extra stopcontact.

En aardwarmtepomp is sowieso een dure oplossing, kost je 10.000 tot 15.000 meer dan een lucht/water warmtepomp.

Mijn installatie was fors goedkoper en ik heb echt een joekel van een warmtepomp hangen (14kW Mitsubishi Zubadan). Subsidie van ¤2800 hielp natuurlijk ook.
  maandag 26 november 2018 @ 13:00:11 #20
20849 FredvZ
Beroepschagrijn
pi_183378921
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 12:57 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik las hier net nog dat men na 2021 de CV-ketels desnoods uit Duitsland gaat halen dus die raak je echt nog wel kwijt... juist als er een verbod komt na 2021 zijn jonge, gebruikte CV-ketels heel interessant.
Het moment van verbieden ketelverkoop is niet hetzelfde moment waarop iedereen van het gas is ;)
De komende jaren gaat je business case prima werken, maar er komt een moment dat tweede hands ketels écht waardeloos zijn.
So we just called him Fred
pi_183378924
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 11:54 schreef ThePlaneteer het volgende:
Vorig jaar nieuwe keuken gekocht, ook maar een nieuwe CV ingehangen. Dat hele warmtepompgedoe is iets waar ik niet voor mee hoef te lopen, innovators betalen meer.
Dit.

Als je 7.000 euro moet betalen en je huis nog niet geschikt is voor een warmtepomp (ongeveer 50% van alle huizen in NL) en dus nog minimaal 25.000 euro moet bijleggen, of 2.000 euro betaald inclusief installatie van die CV.

Mijn keuze is snel gemaakt.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_183378929
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 12:49 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

CV-ketel huren kost 10x12x25= ¤3000 in 10 jaar.
CV-ketel kopen kost 1x1500=¤1500 in 10 jaar.

Dus ook als je maar 5 jaar met de ketel wil doen is kopen goedkoper dan huren.
Nah zo simpel is het niet want in die 3000 zit waarschijnlijk ook nog wel een onderhoudscontract bij inbegrepen.

Laten we zeggen 120 euro per jaar, moet je nog 1200 bij die 1500 doen zit je toch al bijna op de 3000
pi_183378947
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 13:00 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Het moment van verbieden ketelverkoop is niet hetzelfde moment waarop iedereen van het gas is ;)
De komende jaren gaat je business case prima werken, maar er komt een moment dat tweede hands ketels écht waardeloos zijn.
Uiteraard, maar dan is die ketel ook al antiek...
Als de laatste nieuwe ketel in 2021 de winkel verlaat dan is die in 2031 tien jaar... logisch dat je hem dan niet meer goed kan verkopen... maar een nieuwe kan je tegen die tijd ook niet meer kopen... en dat lijkt me ook logisch...
pi_183378954
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 12:55 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

dat zeg ik, een milieuclubje. Mijn man raakte al helemaal in paniek “we moeten de cv-ketel maar snel vervangen, binnenkort zijn ze verboden”. Nee joh. Ik zag bij wat nieuwbouwprojecten hier in de buurt wat ze rekenen voor het eventueel gasloos opleveren met aardwarmtepomp, meerkosten van zo’n ¤48.000. Ja daaaaag.
:D
Ja, zo gaat gasloos bouwen dus niet werken.

Het moet direct wat opleveren. En niet alleen voor de projectontwikkelaar.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_183378967
quote:
19s.gif Op maandag 26 november 2018 13:00 schreef Gunner het volgende:

[..]

Nah zo simpel is het niet want in die 3000 zit waarschijnlijk ook nog wel een onderhoudscontract bij inbegrepen.

Laten we zeggen 120 euro per jaar, moet je nog 1200 bij die 1500 doen zit je toch al bijna op de 3000
Ik heb nooit een onderhoudscontract bij mijn nieuwe CV-ketel gehad. Gewoon laten plaatsen destijds, was ¤1270 incl. montage. Jaarlijks iemand voor controle, was ¤45 tot ¤80 per keer maar geen contract erbij. Nog steeds goedkoper dan huren.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')