F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Over de kosmos en het lijden in de wereld en het 'niet gezien' worden.
De EO hoor je vaak zeggen dat als je erg lijdt, je gehoord wordt en zo komen veel mensen tot bekering. Ik geloof hier wel in, omdat ik ook zelf zoiets eens ervaren heb, hoewel ik niet weet of het de god van de bijbel is van wie je dan het idee krijgt dat er iets bijzonders gebeurt.
De dieren en de natuur hebben het ook moeilijk in deze tijd. Vooral de massaliteit valt daarbij op. Veel leed wordt niet gezien.
1. Ik denk dat wat wij de dieren aandoen, uiteindelijk ook onszelf raakt. Zo zag ik een keer een geheime opname van een schuur met kippen, waar een kip klem zat tussen wat ijzer en vreselijk zat te lijden. Niemand die hem zag, want er loopt daar misschien 1 bedrijfsleider rond die 1x in de week in de schuur kijkt. De lijdende kip wordt niet gezien. Dat is het gevolg van de massaliteit in de dierenhouderij. We zien het nu ook bij de mensen gebeuren; veel eenzame mensen worden niet gezien. Mensen die lijden worden niet gezien, we zijn een nummer in de economie geworden. Talenten die mensen hebben worden niet gezien, natuurlijk gedrag van mensen is omgevormd tot de hele dag achter de computer zitten.
2. Ik denk dat het lijden van dieren ook 'gehoord' wordt, en wij mensen zijn de enige die hun lot kunnen verbeteren. Als we niet op dat leed reageren en dat laten voortduren, blijft dat lijden in de kosmos hangen.
De EO hoor je vaak zeggen dat als je erg lijdt, je gehoord wordt en zo komen veel mensen tot bekering. Ik geloof hier wel in, omdat ik ook zelf zoiets eens ervaren heb, hoewel ik niet weet of het de god van de bijbel is van wie je dan het idee krijgt dat er iets bijzonders gebeurt.
De dieren en de natuur hebben het ook moeilijk in deze tijd. Vooral de massaliteit valt daarbij op. Veel leed wordt niet gezien.
1. Ik denk dat wat wij de dieren aandoen, uiteindelijk ook onszelf raakt. Zo zag ik een keer een geheime opname van een schuur met kippen, waar een kip klem zat tussen wat ijzer en vreselijk zat te lijden. Niemand die hem zag, want er loopt daar misschien 1 bedrijfsleider rond die 1x in de week in de schuur kijkt. De lijdende kip wordt niet gezien. Dat is het gevolg van de massaliteit in de dierenhouderij. We zien het nu ook bij de mensen gebeuren; veel eenzame mensen worden niet gezien. Mensen die lijden worden niet gezien, we zijn een nummer in de economie geworden. Talenten die mensen hebben worden niet gezien, natuurlijk gedrag van mensen is omgevormd tot de hele dag achter de computer zitten.
2. Ik denk dat het lijden van dieren ook 'gehoord' wordt, en wij mensen zijn de enige die hun lot kunnen verbeteren. Als we niet op dat leed reageren en dat laten voortduren, blijft dat lijden in de kosmos hangen.
Ok. De natuur is gewoon wreed.
Leeuwen eten dat gazellejong nog levend op. Ze beginnen zsm aan de lekker zachte organen in de buik.
Leeuwen eten dat gazellejong nog levend op. Ze beginnen zsm aan de lekker zachte organen in de buik.
Whatever...
Het gaat om lijden dat niet gezien wordt. Onze natuurlijke reactie is om te helpen als een mens of dier in nood is. We hebben echter onze wereld zo ingericht dat we het niet meer zien en dus niet reageren.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 20:34 schreef Spanky78 het volgende:
Ok. De natuur is gewoon wreed.
Leeuwen eten dat gazellejong nog levend op. Ze beginnen zsm aan de lekker zachte organen in de buik.
Waarom is iemand eenzaam? Omdat hij niet gezien wordt.
Daarnaast verwijt ik de religieuzen dat ze alleen redeneren over het leed van de mensen maar het leed van de dieren totaal overslaan.
Zoals ik al zei: de natuur is één en al lijden. De één zijn dood. Lijden is een menselijk construct. In de natuur is het zoals het is.quote:
[..]
Het gaat om lijden dat niet gezien wordt. Onze natuurlijke reactie is om te helpen als een mens of dier in nood is. We hebben echter onze wereld zo ingericht dat we het niet meer zien en dus niet reageren.
Waarom is iemand eenzaam? Omdat hij niet gezien wordt.
Daarnaast verwijt ik de religieuzen dat ze alleen redeneren over het leed van de mensen maar het leed van de dieren totaal overslaan.
En tsja, de christenen en humanisten vinden een mensenleven heilig. Sommige humanisten vinden al het leven heilig en eten daarmee dan ook geen vlees.
In de islam is een leven wat minder belangrijk en in veel ossterse culturen is de groep veel belangrijker dan individuele belangen.
De russen wonnen WO2 omdat ze elke soldaat die een stap terug zette door zijn eigen officier neergeschoten werd. Mensen zat....
We hebben de wereld helemaal niet zo ingericht om het neit te zien, we zien het juist wel. Daardoor lijkt het allemaal vreselijk. Feitelijk gezien heeft de mensheid het beter dan ooit. Op global warming en biodoversiteit na gaat eigenlijk alles beter dan ooit.
Whatever...
Ik vind het ontroerend en bemoedigend als ik lees hoe de mens ingrijpt puur om het leed van dieren te bestrijden, zoals hier:
Ruim honderd jaar geleden werden per ongeluk muizen door zeelui meegenomen naar het eiland, dat onderdeel is van het Britse overzeese gebied Sint-Helena. Nu vormen de knaagdieren een bedreiging voor de vogels.
Het is misschien moeilijk te geloven dat een muis van dertig gram een kuiken van tien kilo kan doden, maar het gebeurt. Op videobeelden is te zien dat de muizen in groepen het vlees van de kuikens eten. De beelden laten zien hoe de kuikens vaak dagenlang lijden voordat de open wonden tot hun dood leiden.
Volgens de studie zal zonder actie, onder meer de bedreigde tristanalbatros waarschijnlijk uitsterven. Ook andere albatrossen, gorzen en stormvogels worden bedreigd door de roofmuizen.
Inmiddels hebben de RSPB en de regering van Tristan da Cunha, waar Gough onder valt, samen met internationale partners een programma ontwikkeld om de muizen in 2020 uit te roeien en het bloedbad onder de vogels voor eens en altijd te stoppen.
https://www.telegraaf.nl/(...)nen-vogels-levend-op
en hier:
Hoeveel herrie maken mensen onder water? Voor het eerst gaan landen rond de Noordzee daar samen naar luisteren. Ons lawaai heeft namelijk grote gevolgen voor het zeeleven.
https://nos.nl/op3/artike(...)hter-de-horizon.html
Ruim honderd jaar geleden werden per ongeluk muizen door zeelui meegenomen naar het eiland, dat onderdeel is van het Britse overzeese gebied Sint-Helena. Nu vormen de knaagdieren een bedreiging voor de vogels.
Het is misschien moeilijk te geloven dat een muis van dertig gram een kuiken van tien kilo kan doden, maar het gebeurt. Op videobeelden is te zien dat de muizen in groepen het vlees van de kuikens eten. De beelden laten zien hoe de kuikens vaak dagenlang lijden voordat de open wonden tot hun dood leiden.
Volgens de studie zal zonder actie, onder meer de bedreigde tristanalbatros waarschijnlijk uitsterven. Ook andere albatrossen, gorzen en stormvogels worden bedreigd door de roofmuizen.
Inmiddels hebben de RSPB en de regering van Tristan da Cunha, waar Gough onder valt, samen met internationale partners een programma ontwikkeld om de muizen in 2020 uit te roeien en het bloedbad onder de vogels voor eens en altijd te stoppen.
https://www.telegraaf.nl/(...)nen-vogels-levend-op
en hier:
Hoeveel herrie maken mensen onder water? Voor het eerst gaan landen rond de Noordzee daar samen naar luisteren. Ons lawaai heeft namelijk grote gevolgen voor het zeeleven.
https://nos.nl/op3/artike(...)hter-de-horizon.html
Op 
Religieuzen denken alleen aan God. Niet aan een kip die klem zit.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2018 16:52:48 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2018 16:52:48 ]
Het hangt nogal van de religie zelf af, maar ook van het zichzelf religieus noemend persoon.
Bij de abrahamistische religie's hebben dieren geen 'ziel' en zijn ze er voor onze behoeften.
Maar in diezelfde geschriften vindt je tegelijkertijd ook stevige verwijzingen naar de verantwoordelijkheid die daarmee in onze handen wordt gelegd. Wij staan hover als mens en hebben daardoor ook de verantwoordelijkheid om zorg te dragen voor. En vooral niet onnodig wreed te zijn. Vooral de islam hamert daar best stevig op, meer als de voorgaande in dat drieluik.
Hier halen vele abrahamisten zaken die goed zijn voor dier en natuur uit.
Ik haal bv the green deen aan als interessant boek over islam en zorg voor natuur/dier/milieu.
Ook binnen het christendom en het jodendom zie je zulke initiatieven waarbij zorg voor natuur/dier/milieu zelfs als religieuze plicht wordt gezien.
In het boeddhisme en het hindoeisme zie je dat zorg voor natuur/dier/milieu vaker heel direct in de leer verwerkt zit. Er bestaan zelfs subgroepen die de grond voor ze zachtjes vegen om maar niet perongelijk een mier dood te trappen.
In zijn algemeenheid wordt er uitgegaan van een grote persoonlijke verantwoordelijkheid, op hoe jij als individu omgaat met je omgeving, dat dat zijn weerslag op jou als individu heeft.
In de meer alternatieve hoek van new age, wicca en dat soort geloven zie je erg veel dat natuur/dier/milieu vrij belangrijk van. Deze komen dan ook direct voort uit de zogenaamde natuurgeloven, waarbij er geen scheiding tussen mens en natuur/dier is.
Maar voor allen geld, het is het individu dat de focus legt of ontwijkt bij bepaalde zaken. Er is dus moeilijk een eenduidig antwoord te geven op wat vindt religie X.
Bij de abrahamistische religie's hebben dieren geen 'ziel' en zijn ze er voor onze behoeften.
Maar in diezelfde geschriften vindt je tegelijkertijd ook stevige verwijzingen naar de verantwoordelijkheid die daarmee in onze handen wordt gelegd. Wij staan hover als mens en hebben daardoor ook de verantwoordelijkheid om zorg te dragen voor. En vooral niet onnodig wreed te zijn. Vooral de islam hamert daar best stevig op, meer als de voorgaande in dat drieluik.
Hier halen vele abrahamisten zaken die goed zijn voor dier en natuur uit.
Ik haal bv the green deen aan als interessant boek over islam en zorg voor natuur/dier/milieu.
Ook binnen het christendom en het jodendom zie je zulke initiatieven waarbij zorg voor natuur/dier/milieu zelfs als religieuze plicht wordt gezien.
In het boeddhisme en het hindoeisme zie je dat zorg voor natuur/dier/milieu vaker heel direct in de leer verwerkt zit. Er bestaan zelfs subgroepen die de grond voor ze zachtjes vegen om maar niet perongelijk een mier dood te trappen.
In zijn algemeenheid wordt er uitgegaan van een grote persoonlijke verantwoordelijkheid, op hoe jij als individu omgaat met je omgeving, dat dat zijn weerslag op jou als individu heeft.
In de meer alternatieve hoek van new age, wicca en dat soort geloven zie je erg veel dat natuur/dier/milieu vrij belangrijk van. Deze komen dan ook direct voort uit de zogenaamde natuurgeloven, waarbij er geen scheiding tussen mens en natuur/dier is.
Maar voor allen geld, het is het individu dat de focus legt of ontwijkt bij bepaalde zaken. Er is dus moeilijk een eenduidig antwoord te geven op wat vindt religie X.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Religieuzen offeren toch juist dieren? Staat al in het oude testament.quote:
Religieuzen denken alleen aan God. Niet aan een kip die klem zit.
De lieve moedertje natuur is wreed, meedogenloos en volstrekt onverschillig.quote:
Ok. De natuur is gewoon wreed.
Leeuwen eten dat gazellejong nog levend op. Ze beginnen zsm aan de lekker zachte organen in de buik.
En mensen, staat ook in het oude testament. Zonder één woord van afkeur.quote:
[..]
Religieuzen offeren toch juist dieren? Staat al in het oude testament.
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 23-10-2018 08:35:50 ]
En iig christenen zijn er van overtuigd dat dieren er zijn om de mens te dienen.quote:
Religieuzen denken alleen aan God. Niet aan een kip die klem zit.
Dus eigenlijk zijn we de afgelopen 2000 jaar geen spat beter geworden als mensheidquote:
[..]
En mensen, staat ook in het oude testament. Zonder één woord van afkeur.
Nou ja, in elk geval wel om de mens in leven te houden. Als je het goed bekijkt is alles in de natuur er om het de mens makkelijk te maken.quote:
[..]
En iig christenen zijn er van overtuigd dat dieren er zijn om de mens te dienen.
Je zou bijna denken dat de mensheid het doel is.
Geen spat. Verbaast je dat?quote:
[..]
Dus eigenlijk zijn we de afgelopen 2000 jaar geen spat beter geworden als mensheid
Wat een arrogante houding, wij mensen komen hier nog maar pas kijken hoor.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 08:45 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Nou ja, in elk geval wel om de mens in leven te houden. Als je het goed bekijkt is alles in de natuur er om het de mens makkelijk te maken.
Je zou bijna denken dat de mensheid het doel is.
Sowieso kunnen we duidelijk niet zeggen dat alles in de natuur er is om het de mens makkelijk te maken. Althans, van dingen zoals malaria wordt het leven echt niet makkelijker.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is niet dat ik de mens zo hoog zet, hoor. Het lijkt voor mij wel zo. Zonder bijen geen mens, bijv. En insect A is er om insect B op te eten zodat de mens niet ziek wordt. Wat is een koe bijv meer dan om opgegeten te worden? Alleen van de mens kun je niet zeggen dat het er is om iets anders in de natuur te dienen.quote:
[..]
Wat een arrogante houding, wij mensen komen hier nog maar pas kijken hoor.
Mijn conclusie dan is: de mens is het doel.
Maar er zijn dan weer andere beesten die de larven opeten zodat de mens er minder last van heeft.quote:
Sowieso kunnen we duidelijk niet zeggen dat alles in de natuur er is om het de mens makkelijk te maken. Althans, van dingen zoals malaria wordt het leven echt niet makkelijker.
|
|
