Centraal Warmtepompen topic - Deel 2

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 13:17 schreef Revolution-NL het volgende:
De eerste offerte is binnen 7000,- all-in voor het plaatsen van een 7kw panasonic aquarea H mono (incl. aanleggen stroom, leidingwerk, afkoppelen stadsverwarmen, inregelen etc), daar gaat nog 2000 euro subsidie vanaf. Ik vond het nog meevallen.

Weet iemand het verschil in modulatie bereik tussen de 5 en 7kw aquarea H .Ik kan dit in de specsheet niet terugvinden.

Gevoelsmatig is een 7kw voor het verwarmen van een benedenverdieping van 60m2 aan de forse kant (epc 0.4). Ik ben bang voor aan/uit gedrag in de tussenseizoenen wat de levensduur niet ten goeden komt maar ik weet niet of die angst terecht is.

Ik heb helaas geen historische verbruiksgegevens omdat het huis nog gebouwd moet worden

Een buffervat een optie?

Mono, is dat zonder SWW (douchewater) voorziening?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 00:25 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

nee, dat is binnen en buitenunit in een. Je hebt dan geen koudeleiding nodig en is dus te instaleren als DHZ-er.

Als je geen 2 linker handschoenen nodig hebt kan iedereen dat prima. Je moet ook wat lef hebben trouwens....

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 18:41 schreef Speekselklier het volgende:
klopt, alleen.jammer dat montage door monteur tegenwoordig moet voor de dubsidie.

nee. je kan het ook zelf installeren, maar dan moet je bewijzen dat het goed is geinstalleerd. kan met foto's maar ook door een installareur even te laten kijken en een rapportje te geven.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 18:41 schreef Speekselklier het volgende:
klopt, alleen.jammer dat montage door monteur tegenwoordig moet voor de dubsidie.

Wie controleert dat?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 20:54 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wie controleert dat?

Zal wel een factuur bij de aanvraag moeten zitten met de uren, etc

Maar zover ik weet kan je ook contact met ze opnemen en vragen of zelf installeren akkoord is, bijvoorbeeld als je het daarna laat controleren door een installateur.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 18:05 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Als je geen 2 linker handschoenen nodig hebt kan iedereen dat prima. Je moet ook wat lef hebben trouwens....

Spierballen vooral, die krengen zijn loodzwaar.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 21:20 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Zal wel een factuur bij de aanvraag moeten zitten met de uren, etc

Maar zover ik weet kan je ook contact met ze opnemen en vragen of zelf installeren akkoord is, bijvoorbeeld als je het daarna laat controleren door een installateur.

Bij mij was het vol fouten, van aanmeldcodes die niet overeenkwamen met de naam van de warmtepomp tot het bedrag wat ik kreeg wat anders was en niet pastte bij die aanmeldcode.
Ik betwijfel of er wel controle plaatsvindt.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 22:42 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Bij mij was het vol fouten, van aanmeldcodes die niet overeenkwamen met de naam van de warmtepomp tot het bedrag wat ik kreeg wat anders was en niet pastte bij die aanmeldcode.
Ik betwijfel of er wel controle plaatsvindt.

Wat was bij jou vol fouten?

Wat je nodig hebt is een factuur (van installateur)inclusief montage ofwel inbedrijfstelling van de wp met duidelijke omschreven welk exacte type WP.

Vorig jaar kon je nog voldoen met de factuur van de pomp zelf. Maar uiteraard werd daar veel fraude.mee gepleegd. Denk dat op veel pompen wel 3x subsidie is vergeven.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 23:19 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Wat was bij jou vol fouten?

Dat heb ik geschreven

quote:

Wat je nodig hebt is een factuur (van installateur)inclusief montage ofwel inbedrijfstelling van de wp met duidelijke omschreven welk exacte type WP.

Vorig jaar kon je nog voldoen met de factuur van de pomp zelf. Maar uiteraard werd daar veel fraude.mee gepleegd. Denk dat op veel pompen wel 3x subsidie is vergeven.

Ok dan is dat veranderd.

Ondanks mij kritiek op de huidige prijzen van warmtepomp, toch eens gaan hoofdrekenen:

All Electric (WP) cv 5000¤
WP boiler 300l 2500¤
Inductie kookplaat 500¤
Nieuwe 3x25 groepenkast 1000¤
Krachtroom keuken & zolder 500¤

Totaal 9500¤

IDSE subsidie 2x1400¤
Gem Amsterdam 5000¤ voor het gasloos worden.

Totaal 7800¤ subsidie

Als ik ook nog eens voor triple combi nul-op-de-meter ga, (alle stroom zelf opwekkenkrijg ik 3000¤ voor het aanleggen van extra zonnepanelen. Het zou dan om 2500kwh voor de cv gaan, 500kwh sww, 500 kwh wat ik nu nig tekort kom met mijn huidige panelen. 3500kwh moet wel te krijgen zijn voor 3000¤.

Besparing 650¤ gas, 100¤ stroom, 200¤ vastrecht gas. 950¤

Mis ik iets, of loop ik nu een potentiele mogelijkheid mis, omdat ik zelf zo koppig kritisch blijf op de huidige warmtepomp?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 19:21 schreef Fer het volgende:
Ondanks mij kritiek op de huidige prijzen van warmtepomp, toch eens gaan hoofdrekenen:

All Electric (WP) cv 5000¤
WP boiler 300l 2500¤
Inductie kookplaat 500¤
Nieuwe 3x25 groepenkast 1000¤
Krachtroom keuken & zolder 500¤

Totaal 9500¤

IDSE subsidie 2x1400¤
Gem Amsterdam 5000¤ voor het gasloos worden.

Totaal 7800¤ subsidie

Als ik ook nog eens voor triple combi nul-op-de-meter ga, (alle stroom zelf opwekkenkrijg ik 3000¤ voor het aanleggen van extra zonnepanelen. Het zou dan om 2500kwh voor de cv gaan, 500kwh sww, 500 kwh wat ik nu nig tekort kom met mijn huidige panelen. 3500kwh moet wel te krijgen zijn voor 3000¤.

Besparing 650¤ gas, 100¤ stroom, 200¤ vastrecht gas. 950¤

Mis ik iets, of loop ik nu een potentiele mogelijkheid mis, omdat ik zelf zo koppig kritisch blijf op de huidige warmtepomp?

Ik denk dat het wel aardig klopt zo, nog even los van eventuele tijd en extra materialen.

Voor m'n warm water heb ik overigens geen extra warmtepomp maar met de huidige subsidie is er prijstechnisch weinig nadeel om een wp-boiler erbij te zetten, vooral als dat met leidingen of plaatsing handiger uitkomt. Als je geen wp-boiler hebt zal je toch een boilervat moeten hebben dat ongeveer evenveel ruimte inneemt.

Hoe is je afgiftesysteem? Heb je vloerverwarming?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 20:05 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik denk dat het wel aardig klopt zo, nog even los van eventuele tijd en extra materialen.

Voor m'n warm water heb ik overigens geen extra warmtepomp maar met de huidige subsidie is er prijstechnisch weinig nadeel om een wp-boiler erbij te zetten, vooral als dat met leidingen of plaatsing handiger uitkomt. Als je geen wp-boiler hebt zal je toch een boilervat moeten hebben dat ongeveer evenveel ruimte inneemt.

Hoe is je afgiftesysteem? Heb je vloerverwarming?

Vloerverwarming en een convectorput. In principe kan de ketel (2 jaar oud, gekocht net voor de gemeente met subsidie ging smijten) alles warm houden met 45-50 graden. Ik wil de convector nog boosten met fans, voor meer comfort en nog lagere watertemperaturen.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 19:21 schreef Fer het volgende:
Ondanks mij kritiek op de huidige prijzen van warmtepomp, toch eens gaan hoofdrekenen:

All Electric (WP) cv 5000¤
WP boiler 300l 2500¤
Inductie kookplaat 500¤
Nieuwe 3x25 groepenkast 1000¤
Krachtroom keuken & zolder 500¤

Totaal 9500¤

IDSE subsidie 2x1400¤
Gem Amsterdam 5000¤ voor het gasloos worden.

Totaal 7800¤ subsidie

Als ik ook nog eens voor triple combi nul-op-de-meter ga, (alle stroom zelf opwekkenkrijg ik 3000¤ voor het aanleggen van extra zonnepanelen. Het zou dan om 2500kwh voor de cv gaan, 500kwh sww, 500 kwh wat ik nu nig tekort kom met mijn huidige panelen. 3500kwh moet wel te krijgen zijn voor 3000¤.

Besparing 650¤ gas, 100¤ stroom, 200¤ vastrecht gas. 950¤

Mis ik iets, of loop ik nu een potentiele mogelijkheid mis, omdat ik zelf zo koppig kritisch blijf op de huidige warmtepomp?

Ik verbaas mij echt over die 5000¤ subsidie voor het gasloos worden.
Het geld moet daar over de plinten klotsen in de Stopera.

Heb jij ook een subsidie voor het gasloos worden MaGNeT en hoe hoog als ik het vragen mag?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 20:33 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Ik verbaas mij echt over die 5000¤ subsidie voor het gasloos worden.
Het geld moet daar over de plinten klotsen in de Stopera.

Heb jij ook een subsidie voor het gasloos worden MaGNeT en hoe hoog als ik het vragen mag?

8000¤ zelfs in totaal. WOZ schiet de ruimte in en veel erfpacht grond wordt momenteel voor vast verkocht.

Het meest schrijnende is dat ook mensen een gewone boiler kopen en IR panelen dat mag ook.

[ Bericht 6% gewijzigd door Fer op 16-10-2018 21:11:50 ]

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 20:26 schreef Fer het volgende:

[..]

Vloerverwarming en een convectorput. In principe kan de ketel (2 jaar oud, gekocht net voor de gemeente met subsidie ging smijten) alles warm houden met 45-50 graden. Ik wil de convector nog boosten met fans, voor meer comfort en nog lagere watertemperaturen.

Dat moet dan geen probleem zijn.

Met een Arduino en 2 NTC's moet je een heel eind komen qua aansturing.
1 voor de temperatuur buiten de put en 1 voor de aanvoertemperatuur.
Zo werkt Jaga DBE ook.

Mijn DBE heb ik zo ingesteld (warmtepompstand) dat hij rond de 26 graden aanvoertemperatuur al gaat draaien als de kamertemperatuur onder de ingestelde 21 graden is.

Maar eenvoudiger kan ook, zo heeft Arctic F14 TC fans die bij 35 graden Celsius gaan draaien, die kan je ook op 7 volt zetten. Wel oppassen bij de kleinere formaten, zo weet ik dat de 9cm fan altijd draait en sneller gaat draaien bij hogere temperatuur. Dus even de curve bekijken voor je bestelt.

Die Arctic fans heb ik al in diverse projecten gebruikt, o.a. achter op m'n PV-omvormers, in m'n TV-meubel en in m'n 2 patchkasten (1 op zolder woning, 1 op zolder garage).

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 20:41 schreef Fer het volgende:

[..]

8000¤ zelfs in totaal. WOZ schiet de ruimte in en veel erfpacht grond wordt momenteel voor vast verkocht.

Het meest schrijnende is dat ook mensen een gewone boiler kopen en IR panelen dat mag ook.

.

En dan gewoon lekker met je kolenkachel verwarmen.
Er lijkt dus weer uitstekend over nagedacht te zijn.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 21:32 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat moet dan geen probleem zijn.

Met een Arduino en 2 NTC's moet je een heel eind komen qua aansturing.
1 voor de temperatuur buiten de put en 1 voor de aanvoertemperatuur.
Zo werkt Jaga DBE ook.

Mijn DBE heb ik zo ingesteld (warmtepompstand) dat hij rond de 26 graden aanvoertemperatuur al gaat draaien als de kamertemperatuur onder de ingestelde 21 graden is.

Maar eenvoudiger kan ook, zo heeft Arctic F14 TC fans die bij 35 graden Celsius gaan draaien, die kan je ook op 7 volt zetten. Wel oppassen bij de kleinere formaten, zo weet ik dat de 9cm fan altijd draait en sneller gaat draaien bij hogere temperatuur. Dus even de curve bekijken voor je bestelt.

Die Arctic fans heb ik al in diverse projecten gebruikt, o.a. achter op m'n PV-omvormers, in m'n TV-meubel en in m'n 2 patchkasten (1 op zolder woning, 1 op zolder garage).

Ik zoek nog een oplossing voor de koelstand bij de DBE. Of met een separaat printje.
De bedoeling is dat bij koelbedrijf de boel automatisch gaat koelen bij koelvraag.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 21:52 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Ik zoek nog een oplossing voor de koelstand bij de DBE. Of met een separaat printje.
De bedoeling is dat bij koelbedrijf de boel automatisch gaat koelen bij koelvraag.

Echte DBE? Of zelfbouw?

Bij echte DBE zou je hem kunnen foppen lijkt me. De DBE reageert op de waarden van de NTC's. Zou je een printje kunnen maken met een zomer- / winterstand en hem de verkeerde input geven dan gaat hij wel draaien.

Klinkt gemakkelijker dan het is maar in die hoek zou ik het zoeken als ik er een oplossing voor moest bedenken.

Desnoods zou je met vaste waarden kunnen werken (weerstanden) zodat je switcht tussen NTC of weerstand met een eenvoudige schakelaar. Zet je hem op de vaste weerstand dan gaat hij domweg draaien omdat hij denkt dat z'n aanvoer 35 graden is en de kamertemperatuur 16 graden. Dat hij dan ondertussen koude lucht staat te blazen weet ie niet

Enig probleem is dan dat het niet meer op koelvraag werkt maar met een switch...
Maar zo'n switch kan natuurlijk ook een relais zijn dat weer door iets anders aangestuurd wordt...

[ Bericht 14% gewijzigd door TheFreshPrince op 16-10-2018 22:05:26 ]

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 21:59 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Echte DBE? Of zelfbouw?

Bij echte DBE zou je hem kunnen foppen lijkt me. De DBE reageert op de waarden van de NTC's. Zou je een printje kunnen maken met een zomer- / winterstand en hem de verkeerde input geven dan gaat hij wel draaien.

Klinkt gemakkelijker dan het is maar in die hoek zou ik het zoeken als ik er een oplossing voor moest bedenken.

Dit is voor een project in een bunker met meerdere dbe's en een warmtepomp, waar zomers veel koelvraag is.
Liever zou ik geen extra kabels trekken.

De nieuwe type dbe (die daar zit) heeft een koelstand, maar dan moet je wat dipswitches omzetten. Dat doen we dan maar elk voorjaar. Dacht dat je misschien tijd had om daar iets voor te bedenken gezien je pensioen.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 22:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Dit is voor een project in een bunker met meerdere dbe's en een warmtepomp, waar zomers veel koelvraag is.
Liever zou ik geen extra kabels trekken.

De nieuwe type dbe (die daar zit) heeft een koelstand, maar dan moet je wat dipswitches omzetten. Dat doen we dan maar elk voorjaar. Dacht dat je misschien tijd had om daar iets voor te bedenken gezien je pensioen.

Naja, voor alles is wel een oplossing Maar als de DBE netjes zit weggewerkt in de behuizingen dan is dat wel een vervelend werkje. Heb pas van iedere Jaga convector ( 9 stuks) m'n DBE geprogrammeerd (met die 2 drukknopjes) maar dan ben je wel even een uurtje zoet voor alle kappen weer netjes hebt zitten.

Ook de draden van enkele NTC's moeten verlengen omdat de sensor niet bij de aanvoer geplaatst kon worden (DBE zat ivm stopcontact aan verkeerde kant van convector gemoneerd). Maar dat is allemaal netjes geworden (solderen, krimpkous).

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 21:52 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Ik zoek nog een oplossing voor de koelstand bij de DBE. Of met een separaat printje.
De bedoeling is dat bij koelbedrijf de boel automatisch gaat koelen bij koelvraag.

Kun je de opnemers niet omwisselen? Dan zou bij water onder 20 en omgeving boven de 26(?) de koeling gaan werken.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 22:12 schreef Fer het volgende:

[..]

Kun je de opnemers niet omwisselen? Dan zou bij water onder 20 en omgeving boven de 26(?) de koeling gaan werken.

Dat is bijna zo simpel dat het nog wel eens zou kunnen werken
Maar dan moet het wel eenvoudig kunnen, met een schakelaar die bereikbaar is zonder de convector open te halen, als je de 2 NTC's op de DBE print moet omzetten kan je net zo goed de dipswitch omzetten

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 22:12 schreef Fer het volgende:

[..]

Kun je de opnemers niet omwisselen? Dan zou bij water onder 20 en omgeving boven de 26(?) de koeling gaan werken.

Tja liever niet 2x per jaar hé?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 22:11 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Naja, voor alles is wel een oplossing Maar als de DBE netjes zit weggewerkt in de behuizingen dan is dat wel een vervelend werkje. Heb pas van iedere Jaga convector ( 9 stuks) m'n DBE geprogrammeerd (met die 2 drukknopjes) maar dan ben je wel even een uurtje zoet voor alle kappen weer netjes hebt zitten.

Ook de draden van enkele NTC's moeten verlengen omdat de sensor niet bij de aanvoer geplaatst kon worden (DBE zat ivm stopcontact aan verkeerde kant van convector gemoneerd). Maar dat is allemaal netjes geworden (solderen, krimpkous).

Ik vind dit eigenlijk een missertje van Jaga.
Zij verkopen de dbe's voor zowel verwarmen als koelen. Maar het is niet mogelijk dit automatisch om te schakelen.
Denk.dat ik het maar eens voorleg aan de R&D afdeling van Jaga gezien ik nog een aanvraag van 500 stuks heb lopen.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 19:08 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

nee. je kan het ook zelf installeren, maar dan moet je bewijzen dat het goed is geinstalleerd. kan met foto's maar ook door een installareur even te laten kijken en een rapportje te geven.

Aantal maanden geleden RVO hierover gebeld. Dame aan de telefoon was niet heel duidelijk, maar vertelde wel dat zelf monteren met foto's sturen ook een optie was. Geloofde het niet zo, tot ik jouw post zie.

Is een boilervat aangesloten op de WP met een driewegklep veel goedkoper, dan een aparte WP boiler?

Ik dacht zo met die extra subsidie op een WP boiler, zal een aparte niets extra kosten en het voordeel van water opwarmen tegelijk met het huis opwarmen en iets hogere COP als je binnen(ventilatie)lucht gebruikt.

Hoe gaat dat eigenlijk met zo’n gekoppeld vat normaal? Zodra je s’avonds al het warme water hebt opgemaakt, kun je dan je huis nog wel verwarmen?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2018 22:22 schreef Fer het volgende:
Is een boilervat aangesloten op de WP met een driewegklep veel goedkoper, dan een aparte WP boiler?

Ik dacht zo met die extra subsidie op een WP boiler, zal een aparte niets extra kosten en het voordeel van water opwarmen tegelijk met het huis opwarmen en iets hogere COP als je binnen(ventilatie)lucht gebruikt.

Hoe gaat dat eigenlijk met zo’n gekoppeld vat normaal? Zodra je s’avonds al het warme water hebt opgemaakt, kun je dan je huis nog wel verwarmen?

Uiteindelijk onttrek je met een warmtepompboiler juist ook weer warmte uit de woning, gratis koekjes krijg je helaas niet altijd

Wat betreft het kunnen verwarmen, ik denk dat de meeste warmtepompen wel te programmeren zijn op prioriteit. Het begint natuurlijk met het kiezen van een boilervat dat groot genoeg is.

In de meeste gevallen zal er 's ochtends vraag naar warm water zijn (mensen staan op, gaan naar werk / school, douchen nog van tevoren) en 's avonds voor koken, eventueel weer douchen of in bad. Genoeg tijd om het vat weer op temperatuur te brengen.

Als je 20 minuten per persoon wil douchen loop je wel tegen een probleem aan...

Ik denk niet dat er een foute keuze is, kijk naar de ruimte die je hebt, de lengte van leidingen, de hoeveelheid water die je denkt te verbruiken, etc.

Mijn installatie is discreet opgebouwd, dus allemaal losse componenten. Voordeel is dat het makkelijk te onderhouden is, mocht een vat te klein zijn, kan er zo een grotere aan en je zal ook niet alles in 1x hoeven vervangen als er wat stuk gaat.

Kale prijs is alles op één WP voordeliger. De subsidie echter maakt dat een warmtepompboiler eigenlijk niet duurder is dan een buffervat voor SWW.

Bij een combi systeem op één warmtepomp kun je inderdaad niet gelijktijdig je SWW en Cv-water verwarmen. De voorrangsregeling is vaak wel te programmeren naar eigen wens. Bij mijn instellingen mag het buffervat voor warm water bijvoorbeeld alléén tussen 11.00 en 16.00 opgewarmd worden, en als er gelijktijdig ook warmtevraag vanuit de kamerthermostaat is, wordt het om en om 45 minuten verdeeld. In 45 minuten is normaal gesproken je huis nauwelijks afgekoeld. Zeker niet als je vloerverwarming hebt en de vloer nog warm is op het moment dat de opwarming van je SWW buffervat begint.

De hogere COP bij gescheiden systemen is slechts ten dele waar. Enerzijds haal je inderdaad vanwege het gebruik van warme binnenlucht voor de warmtepompboiler een relatief hoge COP. Echter gebruik je, jawel, warme binnenlucht. Die warme binnenlucht wordt vervangen voor verse buitenlucht, of koude lucht uit de 'afvoer' van de warmtepompboiler. En dat zorgt er voor dat 's winters je ruimteverwarming weer harder moet werken. Tijdens het stookseizoen heb je er dus geen voordeel van.

's zomers zou je de koude lucht die de warmtepompboiler uitblaast eventueel wel kunnen gebruiken om je huis iets af te koelen, maar dat effect zal minimaal zijn. Tenzij je grootverbruiker van warm water bent. 's zomers heb je overigens ook geen 'winst' meer op de COP

Het gebruik van warme binnenlucht is maar deels niet efficient. De ventilatielucht verlaat nu ook de woning, deze zal dan aangevuld met warme lucht van de zolder dan als bron voor de WP dienen.

Extra ventilatielucht zal voor meer verversing in de slaapkamers zorgerm, maar zal geen probleem zijn, daar is het het hele jaar door eigenlijk toch al te warm en een graad lager zal geen probleem zijn. Er wordt toch niet gestookt.