Het is niet de vraag óf maar wanneer er een nieuwe kredietcrisis uitbreekt. Die waarschuwing geeft oud-bankpresident Nout Wellink tien jaar na het uitbreken van de grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog. Hetzelfde zegt de Amerikaanse oud-bankbaas Bernanke.
Zeiden ze ook over de vorige.quote:Op vrijdag 14 september 2018 09:37 schreef asco het volgende:
Juist. En dan is het ook meteen einde oefening.
Zolang de mensheid gedreven wordt door persoonlijk financieel gewin.quote:
Die zullen er altijd blijven komen zolang mensen niet met geld kunnen omgaan.
Het is juist de EU (om preciezer te zijn de ECB) die ons onafwendbaar de afgrond in schuift door een bizar lage rente en een nooit eerder vertoonde geldcreatie (via slinkse omwegen). Dit alles om de Italianen c.s. te behoeden voor hervormingen en belastingbetalen.quote:
Onze grote EU-leiders behoeden ons van dit kwaad.
Goede voorspelling. Beetje in de trant van "Het gaat een keer regenen".quote:
https://www.ad.nl/economi(...)tm_content=tekstlink
Het is niet de vraag óf maar wanneer er een nieuwe kredietcrisis uitbreekt. Die waarschuwing geeft oud-bankpresident Nout Wellink tien jaar na het uitbreken van de grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog. Hetzelfde zegt de Amerikaanse oud-bankbaas Bernanke.
Wollah met rutte geloof ik weer in de toekomstquote:Op vrijdag 14 september 2018 09:51 schreef wollah het volgende:
Met Rutte aan het roer komt alles goed
wollah jij snapt hetquote:
[..]
Wollah met rutte geloof ik weer in de toekomst
Ik kan prima uit zijn op financieel gewin en de prachtigste producten en/of diensten aanbieden, maar als jij het geld daar niet voor hebt en dus 'nee' accepteert, in plaats van een kredietje te nemen, stopt het daar, want dan kun jij wel met geld omgaan. Kan ik nog steeds net zo hard uit zijn op financieel gewin hoor.quote:
[..]
Zolang de mensheid gedreven wordt door persoonlijk financieel gewin.
Er wordt flink gebouwd......waar? Ik hoor alleen maar...er moet flink gebouwd worden….helaas is dat niet hetzelfde!quote:
Die crisis is dichterbij dan je denkt. Zo wordt er in Nederland nu wel flink gebouwd, maar durven bouwbedrijven nauwelijks te investeren in nieuw materieel. Liever repareren dan investeren. Want de aannemers zijn huiverig voor de nabije toekomst
Maar even serieus, iedereen is lyrisch over die Klaas Dijkhoff. Dus ik vrees, mits er geen apen uit de mouw komen, dat hij de volgende minister president wordt en VVD weer de grootste.quote:
Waar ik woon wordt anders flink gebouwd en geinvesteerd.quote:Op vrijdag 14 september 2018 09:55 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Er wordt flink gebouwd......waar? Ik hoor alleen maar...er moet flink gebouwd worden….helaas is dat niet hetzelfde!
Iddquote:
Het is
[..]
Het is juist de EU (om preciezer te zijn de ECB) die ons onafwendbaar de afgrond in schuift door een bizar lage rente en een nooit eerder vertoonde geldcreatie (via slinkse omwegen). Dit alles om de Italianen c.s. te behoeden voor hervormingen en belastingbetalen.
Dat denk ik ook. Vind het wel een sympathieke vent. Of hij ook in staat is een land te leiden zal de toekomst uitwijzen maar ik heb er wel vertrouwen inquote:
[..]
Maar even serieus, iedereen is lyrisch over die Klaas Dijkhoff. Dus ik vrees, mits er geen apen uit de mouw komen, dat hij de volgende minister president wordt en VVD weer de grootste.
Hier in Den Haag ook ….een beetje...maar met prijzen die liggen vanaf E 345 voor een appartementje, zie ik dat nog niks oplossen!quote:
[..]
Waar ik woon wordt anders flink gebouwd en geinvesteerd.
Tuurlijk. Whatever makes you sleep at night.quote:
Ik kan prima uit zijn op financieel gewin en de prachtigste producten en/of diensten aanbieden, maar als jij het geld daar niet voor hebt en dus 'nee' accepteert, in plaats van een kredietje te nemen, stopt het daar, want dan kun jij wel met geld omgaan. Kan ik nog steeds net zo hard uit zijn op financieel gewin hoor.
Nee, dit blijft gebeuren zolang men geen echt geld gebruikt maar de geest van geld, in de vorm van krediet aka euro's, dollars etc.quote:
Die zullen er altijd blijven komen zolang mensen niet met geld kunnen omgaan.
Schulden kunnen alleen maar groeien, dat hebben we ook gezien wereldwijd, de schulden zijn met bijna 50% gestegen.
Kunnen we hier wel heel zuinig aan gaan doen aka belastingen verhogen, maar betekent alleen maar dat je harder geraakt word als het weer zover is omdat niemand meer enige vorm van spaargeld heeft.
De schuldenbergen zijn nu veel groter dan die voorafgaand aan de crisis van 2007/2008. Het eigen vermogen van de banken is iets verhoogd maar lang niet voldoende. Wanneer er een nieuwe crisis uitbreekt blijft koffiedik kijken. Oplopende rentes kunnen er toe leiden dat de schuldenbergen langzaam aan afgebouwd worden maar tot nu toe is daar nog weinig uitzicht op.
Jaja, vooral niet de verantwoordelijkheid willen dragen voor je eigen omgang met geld. Nee nee, het zijn de grote boze bedrijven die je verleiden met allerlei 'aanbiedingen', en ja, daar MOET je dan wel per definitie op ingaan, of je het geld ervoor hebt of niet. Das niet jouw verantwoordelijkheid joh.quote:
[..]
Tuurlijk. Whatever makes you sleep at night.
Uitsluitend wijzen naar mensen die niet met geld om kunnen gaan als de hoofdschuldige voor de afgelopen crisis is wel echt een enorme oversimplificatie.quote:Op vrijdag 14 september 2018 10:00 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Jaja, vooral niet de verantwoordelijkheid willen dragen voor je eigen omgang met geld. Nee nee, het zijn de grote boze bedrijven die je verleiden met allerlei 'aanbiedingen', en ja, daar MOET je dan wel per definitie op ingaan, of je het geld ervoor hebt of niet. Das niet jouw verantwoordelijkheid joh.
Oh, sorry, ik zie dat ik hier te maken heb met een ubermensch. Had ik even niet door.quote:
[..]
Jaja, vooral niet de verantwoordelijkheid willen dragen voor je eigen omgang met geld. Nee nee, het zijn de grote boze bedrijven die je verleiden met allerlei 'aanbiedingen', en ja, daar MOET je dan wel per definitie op ingaan, of je het geld ervoor hebt of niet. Das niet jouw verantwoordelijkheid joh.
We proberen even een simpele vraag; moet voor een God niet zo moeilijk zijn.
Weet jij uberhaupt wat de grootste oorzaak was van de vorige kredietcrisis? Hmmm?
Dit.quote:Op vrijdag 14 september 2018 10:01 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Uitsluitend wijzen naar mensen die niet met geld om kunnen gaan als de hoofdschuldige voor de afgelopen crisis is wel echt een enorme oversimplificatie.
Dát beweer ik niet. Wat ik beweer is dat je wel altijd kunt roepen over overheden en bedrijven en financiële instellingen en weet ik veel wat allemaal, maar ik zou zeggen 'begin klein, begin bij dat waar je directe invloed op kunt uitoefenen', en dat ben je zelf. We kunnen wel allemaal wijzen naar Rutte, en daarvoor naar Balkenende, en naar banken, en naar weet ik veel wat allemaal, maar wat schiet jij daar persoonlijk dan mee op?quote:
[..]
Uitsluitend wijzen naar mensen die niet met geld om kunnen gaan als de hoofdschuldige voor de afgelopen crisis is wel echt een enorme oversimplificatie.
Leuk, maar als jij door de crisis je baan in de bouw kwijtraakt kun je wel altijd netjes je auto's cash gekocht hebben na het sparen, je hebt alsnog een probleem.quote:
[..]
Dát beweer ik niet. Wat ik beweer is dat je wel altijd kunt roepen over overheden en bedrijven en financiële instellingen en weet ik veel wat allemaal, maar ik zou zeggen 'begin klein, begin bij dat waar je directe invloed op kunt uitoefenen', en dat ben je zelf. We kunnen wel allemaal wijzen naar Rutte, en daarvoor naar Balkenende, en naar banken, en naar weet ik veel wat allemaal, maar wat schiet jij daar persoonlijk dan mee op?
En bovendien, als jij zegt dat er altijd crisissen zullen zijn zolang mensen niet met geld om kunnen gaan lijk je toch wel echt te impliceren dat de hoofdreden voor crisissen, dus ook de vorige, is dat mensen niet met geld om kunnen gaan.
Italiaanse werknemers betalen ontzettend veel belasting. Het probleem is dat ZZP'ers dat minder doen, plus dat er veel geind belastinggeld in bodemloze putten verdwijnt.quote:
Het is
[..]
Het is juist de EU (om preciezer te zijn de ECB) die ons onafwendbaar de afgrond in schuift door een bizar lage rente en een nooit eerder vertoonde geldcreatie (via slinkse omwegen). Dit alles om de Italianen c.s. te behoeden voor hervormingen en belastingbetalen.
Mwah, de banken hebben het vwb consumptiekredieten en hypotheken sindsdien eigenlijk altijd gehad over "een vraag uit de markt", maar vergeten daarbij te vertellen dat ze werkten vanuit het idee van maximale kreditering. Dus zoveel mogelijk krediet verstrekken, en niet zonder meer verstrekken wat gevraagd wordt.quote:
[..]
Ik kan prima uit zijn op financieel gewin en de prachtigste producten en/of diensten aanbieden, maar als jij het geld daar niet voor hebt en dus 'nee' accepteert, in plaats van een kredietje te nemen, stopt het daar, want dan kun jij wel met geld omgaan. Kan ik nog steeds net zo hard uit zijn op financieel gewin hoor.
De drang naar resultaat in combinatie met een lange tijd mooie cijfers kunnen laten zien leidde wel degelijk tot het bewust nemen van veel te grote risico's. Het geloof werd sterker dan het verstand.
Jawel, maar dat is dus wat ik bedoel. Ik zeg niet dat wat de banken deden netjes was, maar, moet je echt per sé dat nemen wat je geboden wordt, ook als dat niet nodig is? Moet je überhaupt een consumptiekrediet nemen? Ben je daar zelf niet bij, als uiteindelijk beslissingsnemer?quote:
[..]
Mwah, de banken hebben het vwb consumptiekredieten en hypotheken sindsdien eigenlijk altijd gehad over "een vraag uit de markt", maar vergeten daarbij te vertellen dat ze werkten vanuit het idee van maximale kreditering. Dus zoveel mogelijk krediet verstrekken, en niet zonder meer verstrekken wat gevraagd wordt.
De drang naar resultaat in combinatie met een lange tijd mooie cijfers kunnen laten zien leidde wel degelijk tot het bewust nemen van veel te grote risico's. Het geloof werd sterker dan het verstand.
Banken met hun immorele gedrag.quote:
Die zullen er altijd blijven komen zolang mensen niet met geld kunnen omgaan.
Economie die groei als verdienmodel heeft
dit jaquote:
Ja, uiteindelijk gaat er weer een nieuwe crisis uitbreken, dat is makkelijk voorspellen natuurlijk.
Doe even een ritje Amsterdam en omstreken.quote:
[..]
Er wordt flink gebouwd......waar? Ik hoor alleen maar...er moet flink gebouwd worden….helaas is dat niet hetzelfde!
Je vraagt je af waar in NL die torenkraanfabriek heeft gestaan.
Als een bank tegen jou zegt dat jij met je inkomen een bepaald bedrag kan lenen, omdat de bank erop speculeert dat alle woningen meer waard worden zodat ze bij een eventuele non-betaling hun verlies kunnen goedmaken met de verkoop van het onderpand, waarna ze alle slechte leningen herverpakken en doorverkopen, is de crisis dan aan jou toe te rekenen of aan de bank die je te makkelijk een krediet heeft verstrekt?quote:
[..]
Jawel, maar dat is dus wat ik bedoel. Ik zeg niet dat wat de banken deden netjes was, maar, moet je echt per sé dat nemen wat je geboden wordt, ook als dat niet nodig is? Moet je überhaupt een consumptiekrediet nemen? Ben je daar zelf niet bij, als uiteindelijk beslissingsnemer?
Dit gaat niet eens over maximaal lenen, he. Dit gaat ook over mensen die überhaupt geen hypotheek hadden moeten kunnen krijgen, maar die toch zonder echte controle kregen.
Prima dat het een sympathieke vent is, maar hij zal wederom het partijbeleid van de VVD uitdvoerenquote:
[..]
Dat denk ik ook. Vind het wel een sympathieke vent. Of hij ook in staat is een land te leiden zal de toekomst uitwijzen maar ik heb er wel vertrouwen in
Ik bedoelde ook Den Haag ietjefietje! Prijzen blijven daar wel bizar hoog!quote:
[..]
Hier in Den Haag ook ….een beetje...maar met prijzen die liggen vanaf E 345 voor een appartementje, zie ik dat nog niks oplossen!
Na 1929 begon begonnen de oefeningen pas.quote:Op vrijdag 14 september 2018 09:40 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Zeiden ze ook over de vorige.
De bank is verkoper, maar ook adviseur he? Dus daar ga je heen voor beiden.quote:
[..]
Jawel, maar dat is dus wat ik bedoel. Ik zeg niet dat wat de banken deden netjes was, maar, moet je echt per sé dat nemen wat je geboden wordt, ook als dat niet nodig is? Moet je überhaupt een consumptiekrediet nemen? Ben je daar zelf niet bij, als uiteindelijk beslissingsnemer?
Een slechte combi uiteraard. En je ontkomt daar simpelweg niet aan wanneer je een huis gaat kopen o.i.d.
Natuurlijk ben je er zelf ook bij, maar de verhoudingen zijn niet echt 1:1... En ging mij erom dat de banken een beetje slap lullen vwb "vraag uit de markt". Het was goeddeels een vraag vanuit de bank zelf.
Er bestaat altijd meer schuld dan geld, dus afbetalen betekend dat je geld bij iets anders weghaald.
Ik denk dat de crisis er nu snel gaat komen, de VVD heeft koopkrachtverbetering voor iedereen aangekondigd.
Precies.quote:
Ja, uiteindelijk gaat er weer een nieuwe crisis uitbreken, dat is makkelijk voorspellen natuurlijk.
Een hypotheek, bijvoorbeeld.quote:
maar ik zou zeggen 'begin klein, begin bij dat waar je directe invloed op kunt uitoefenen',
Uiteraard denk jij dat een crisis niet kan ontstaan zolang Trump president is. Is het verspilde moeite om te vragen of je dit ook verder kunt onderbouwen?quote:
Ik denk dat er alleen een crisis komt als Trump wordt afgezet, of de verkiezingen van 2020 verliest. De kans is gelukkig klein, maar het zou een enorme klap zijn voor de financiele markten als die idiote, destructieve Democraten weer aan het roer komen te staan.
Het een en het ander heeft uiteraard erg weinig met elkaar te maken.quote:
Ik denk dat er alleen een crisis komt als Trump wordt afgezet, of de verkiezingen van 2020 verliest. De kans is gelukkig klein, maar het zou een enorme klap zijn voor de financiele markten als die idiote, destructieve Democraten weer aan het roer komen te staan.
Voor het afzetten van Trump, heb ik overigens wel een crisis over.
Bijvoorbeeld. Niet maximaal gaan. Niet een huis kopen van prijs X alleen maar omdat je daar een hypotheek voor kunt krijgen, maar gewoon een hypotheek nemen die je comfortabel kunt betalen. Moet je natuurlijk wel accepteren dat je een minder groot huis hebt dan je financieel zou kunnen hebben, wat ook de reden is dat de meeste mensen dat niet doen. Het liefste ook nog op 2 salarissen, want meer en groter dan je sociale omgeving.quote:
[..]
Een hypotheek, bijvoorbeeld.
huurprijs per maand? Dat is dan toch heel goedkoop.quote:
[..]
Hier in Den Haag ook ….een beetje...maar met prijzen die liggen vanaf E 345 voor een appartementje, zie ik dat nog niks oplossen!
Ook als je niet maximaal gaat, kan er een kredietcrisis optreden. Het waren de banken die de risico's hebben genomen, niet de kopers.quote:
Puur uit nieuwsgierigheid, in welke grote stad woon jij?
Nou nee, 345.000 aankoopsprijsquote:Op vrijdag 14 september 2018 12:14 schreef Basp1 het volgende:
[..]
huurprijs per maand? Dat is dan toch heel goedkoop.
Oh de kopers niet? Nee joh, want als je een hypotheek neemt die je maar net aan kunt betalen zolang je beiden je baan blijft behouden, dat is inderdaad 0,0 risico. Die bank DWONG je niet dat te doen hoor. Ze zetten geen pistool tegen je hoofd zo van 'en nu teken je dit of anders schieten we je dood'. Ze DWONGEN je ook niet je eventuele verbouwing + inboedel mee te financieren.quote:
[..]
Ook als je niet maximaal gaat, kan er een kredietcrisis optreden. Het waren de banken die de risico's hebben genomen, niet de kopers.
Puur uit nieuwsgierigheid, in welke grote stad woon jij?
Ik woon niet IN een grote stad, ik woon BIJ een grote stad. Welke dat is is niet relevant, maar het is in ieder geval niet in de Randstad, mocht dat zijn waar je op doelde.
Dit is niet slim, maar met een crisis heeft het verder niet zoveel van doen natuurlijk. De problemen in dit scenario ontstaan namelijk pas nadat de crisis is uitgebroken, dan raak je je baan kwijt, kan je de hypotheek niet betalen en kan de bank het onderpand niet kwijt.quote:
[..]
Oh de kopers niet? Nee joh, want als je een hypotheek neemt die je maar net aan kunt betalen zolang je beiden je baan blijft behouden, dat is inderdaad 0,0 risico.
Nee, geen significant aandeel.quote:
Dat vermoeden had ik al.quote:Ik woon niet IN een grote stad....het is in ieder geval niet in de Randstad
Ik ben dat niet helemaal met je eens. Immers, als jij op 2 salarissen een huis koopt, en 1 van de 2 raakt zijn baan kwijt, dan kun je de hypotheek niet betalen. Maar wie was degene die besloot dat het een goed idee was om een huis te kopen op 2 salarissen? Wie zette zijn handtekening onder dat contract?quote:Op vrijdag 14 september 2018 12:35 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dit is niet slim, maar met een crisis heeft het verder niet zoveel van doen natuurlijk. De problemen in dit scenario ontstaan namelijk pas nadat de crisis is uitgebroken, dan raak je je baan kwijt, kan je de hypotheek niet betalen en kan de bank het onderpand niet kwijt.
Het is nooit een goed idee iets te doen wat zoveel geld kost dat je het alleen maar kunt betalen zolang je financiële situatie 0,0 negatief verandert.
Niet? Vreemd, ik vraag me dan af waarom ik nooit een 100% aflossingsvrije hypotheek heb gehad op 2 salarissen. Zou dat zijn omdat ik daar toch wel een significant aandeel in had, in waar ik wel of niet mijn handtekening onder zette? Ja, daarom stelde je de vraag ook.quote:
[..]
Nee, geen significant aandeel.
[..]
Dat vermoeden had ik al.
De andere kant is dan weer dat ik niet op de fiets naar m'n werk kan, en ongeveer 70.000km per jaar rij, terwijl jij misschien in 2 min op je werk bent.
Ja, maar als een huishouden in de schulden raakt, hoe wordt dat dan een crisis verder? Als de markt nog redelijk normaal is kan de bank het onderpand kwijt en blijft de crisis beperkt tot de persoonlijke situatie van de mensen die een te grote broek hebben aangetrokken. Kut voor hun, maar ik heb er geen last van als mijn buren hun hypotheek niet meer kunnen betalen.quote:
[..]
Ik ben dat niet helemaal met je eens. Immers, als jij op 2 salarissen een huis koopt, en 1 van de 2 raakt zijn baan kwijt, dan kun je de hypotheek niet betalen. Maar wie was degene die besloot dat het een goed idee was om een huis te kopen op 2 salarissen? Wie zette zijn handtekening onder dat contract?
Het is nooit een goed idee iets te doen wat zoveel geld kost dat je het alleen maar kunt betalen zolang je financiële situatie 0,0 negatief verandert.
Pas op het moment dat er al een crisis is, bijvoorbeeld de huizenmarkt die instort, kan de bank zijn verliezen niet meer voldoende afdekken door het onderpand te verkopen en ontstaan er grotere problemen. Als ze al hun risico's dan ook weer verpakt en doorverkocht hebben heeft dat daarnaast veel breder uitwaaierende gevolgen dan alleen die specifieke bank die om gaat vallen.
Als je gewoon verstandig met geld omgaat kun je hooguit minder gevolgen ondervinden van een crisis, maar dat mensen die onverstandig met geld omgaan de oorzaak zijn van crisissen, zoals jij stelt, klopt van geen kant.
Nee, ik stelde de vraag, omdat waar jij woont, je waarschijnlijk voor een appel en een ei een huis kunt kopen.quote:
Niet? Vreemd, ik vraag me dan af waarom ik nooit een 100% aflossingsvrije hypotheek heb gehad op 2 salarissen. Zou dat zijn omdat ik daar toch wel een significant aandeel in had, in waar ik wel of niet mijn handtekening onder zette? Ja, daarom stelde je de vraag ook.
Overigens is het percentage huiseigenaren met een 100% aflossingsvrije hypotheek op 2 salarissen verwaarloosbaar. Ik hoop niet dat die wetenschap je ubermensch-bubbel wreed verstoort.
Wel jammer dat je nooit het correcte antwoord op mijn vraag hebt kunnen geven. Het moest je door andere mensen uitgelegd worden.
Ditquote:
Als je gewoon verstandig met geld omgaat kun je hooguit minder gevolgen ondervinden van een crisis, maar dat mensen die onverstandig met geld omgaan de oorzaak zijn van crisissen, zoals jij stelt, klopt van geen kant.
Juist, QE in Europa had al lang moeten stoppen en de rentes hadden flink verhoogd moeten worden. Nu is er nul munitie en is QE de nieuwe standaard geworden....quote:
Het is
[..]
Het is juist de EU (om preciezer te zijn de ECB) die ons onafwendbaar de afgrond in schuift door een bizar lage rente en een nooit eerder vertoonde geldcreatie (via slinkse omwegen). Dit alles om de Italianen c.s. te behoeden voor hervormingen en belastingbetalen.
Japan-scenario incoming.
kloptquote:
kloptquote:
Het is
[..]
Het is juist de EU (om preciezer te zijn de ECB) die ons onafwendbaar de afgrond in schuift door een bizar lage rente en een nooit eerder vertoonde geldcreatie (via slinkse omwegen). Dit alles om de Italianen c.s. te behoeden voor hervormingen en belastingbetalen.
dat is juist fout
https://www.rtlz.nl/life/(...)k-taxatie-koopwoningquote:Taxateurs onder druk gezet om waarde koopwoning hoog in te schatten!
================quote:Het Nederlands Woning Waarde Instituut (NWWI) zag het aantal taxatierapporten waarin de waarde van een woning te hoog was ingeschat de afgelopen twee jaar toenemen met 20 tot 25 procent.
Hierdoor nemen/krijgen mensen een veel te hoge hypotheek...
En als het mis gaat, huizenprijzen zakken of men kan de bedragen niet meer ophoesten, dan kan een huis al snel weer onder water staan!
Als je 200k van de bank leent en niet kan terugbetalen heb jij een probleem. Leen je 200 miljoen van de bank en niet kan terugbetalen dan heeft de bank een probleem.quote:
Het beste wat je nu doen kunt is lenen, lenen, lenen en dat geld in inflatie-ongevoelige assets stoppen. Ik heb inmiddels ruim meer dan een miljoen geleend.
Daarom leent de bank niet zomaar iedereen 200 miljoen.quote:
[..]
Als je 200k van de bank leent en niet kan terugbetalen heb jij een probleem. Leen je 200 miljoen van de bank en niet kan terugbetalen dan heeft de bank een probleem.