Onderzoekers: Registreer etniciteit van elke verdachte.

quote:

Op zaterdag 15 september 2018 23:46 schreef probeer het volgende:

[..]

Ja, ik moet de eerste crimineel nog tegen komen die beweert dat hij crimineel is geworden 'omdat hij etniciteit x heeft'. Alsof zijn afkomst bepaalt dat hij crimineel is. (causaliteit tussen etniciteit en criminaliteit)

Nee, het is natuurlijk de maatschappij die schuld is, dat is duidelijk niet?

quote:

Waar een veel logischere hypothese zou zijn dat mensen met een migratieachtergrond of van de norm afwijkende etniciteit meer te maken hebben met integratieproblematiek, identiteitsproblematiek en meer van dat soort gezeik waar je tegen aan loopt wanneer je opgroeit met 2 (soms tegenstrijdige) culturen. Waardoor ze meer last hebben van een verlaging/verslechtering van hun socio-economische status, wat weer leidt tot een verhoogde kans op crimineel gedrag. (correlatie tussen etniciteit en criminaliteit)

En voor zo'n onderzoek heb je dus heel wat meer data nodig dan alleen etniciteit.

klopt, maar geen reden om gegevens niet te verzamelen omdat het niet wenselijk is.

quote:

Maar je toont met je verwarring tussen causaliteit en correlatie al wel weer mooi aan hoe zo'n onderzoek door populistisch rechts totaal verkeerd geïnterpreteerd gaat worden.

Nee, dat maak jij ervan. Als mensen met de etniciteit A veel vaker gezien worden als verdacht dan andere maar deze niet meer crimineel zijn dan B-Z uit dezelfde sociaal economische achtergrond heb je een duidelijke aanwijzing op de mogelijke causaliteit waarom deze als verdacht worden gezien, namelijk tunnelvisie cq etnisch profileren bij OM of Politie.


Kortom, als je meer data, zoals etnische achtergrond, verzameld krijg je niet alleen meer inzicht in de criminaliteit maar ook in het functioneren van Justitie.
Krijgen mensen met een etniciteit naar verhouding meer verdenking op zich? Worden ze voor hetzelfde vergrijp zwaarder bestraft of juist niet? Welke vormen van criminaliteit hebben een sterke correlatie met welke achtergrond?

[ Bericht 8% gewijzigd door Pietverdriet op 16-09-2018 09:15:09 ]

quote:

Op zaterdag 15 september 2018 18:57 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Maar wat registreer je nou precies? Ras? Geboorteland ouders?

Dat zou je een criminoloog moeten vragen, maar ik weet dat bv bij een screening ook wordt gekeken naar criminaliteit in je familie.

quote:

Op zondag 16 september 2018 09:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat zou je een criminoloog moeten vragen, maar ik weet dat bv bij een screening ook wordt gekeken naar criminaliteit in je familie.

Klopt, heb er zelf dermate last van gehad dat mijn opdracht per direct werd afgebroken.

Overigens snap ik niet waarom dit geregistreerd dient te worden, in de basisadministratie staat al waar je vandaan komt, kortom men kan gerust op basis van oude data achterhalen wat iemand zijn afkomst is.

quote:

Op zondag 16 september 2018 09:10 schreef raptorix het volgende:
Overigens snap ik niet waarom dit geregistreerd dient te worden, in de basisadministratie staat al waar je vandaan komt, kortom men kan gerust op basis van oude data achterhalen wat iemand zijn afkomst is.

Ja en nee, in de GBA kom je er achter dat ik uit Indonesië stam, maar niet welke etniciteit ik heb.

Tijd dat we registreren van de mensen die voor hun vijftigste sterven wie van hen hebben gerookt, en flink overgewicht hebben gehad. Belangrijk dit soort zaken inzichtelijk te krijgen zodat we er beleid op kunnen maken en eventueel meer laten betalen ivm meer benodigde zorg.

quote:

Op zondag 16 september 2018 09:25 schreef Aloulu het volgende:
Tijd dat we registreren van de mensen die voor hun vijftigste sterven wie van hen hebben gerookt, en flink overgewicht hebben gehad. Belangrijk dit soort zaken inzichtelijk te krijgen zodat we er beleid op kunnen maken en eventueel meer laten betalen ivm meer benodigde zorg.

Mooi voorbeeld
Alle onderzoeken die zich bezig hielden met de correlatie tussen gewicht en gezond hebben de vergelijking gemaakt tussen slanke mensen en mensen met overgewicht, maar er is in geen enkel onderzoek gekeken naar het verschil tussen mensen die altijd al slank waren en mensen die afgevallen zijn en slank werden.
Er is dus nooit aangetoond dat afslanken gezond is.
(Artikel van Jeffrey Steingarten in It must have been something i Ate, waar hij literatuuronderzoek daarnaar vergeleek)

Zo wordt nog steeds geroepen dat verzadigde en dierlijke vetten ongezond zijn, terwijl is aangetoond dat mensen die veel dierlijk vet eten een duidelijk lagere kans hebben op hart en vaatziektes (de Franse paradox). Ook er op basis van bevolkingsregister gegevens bepaald dat het dieet op de Griekse eilanden of in Japan zo vreselijk gezond moet zijn want mensen worden ouder, de waarheid echter is dat er veel meer pensioenfraude plaatsvind.

quote:

Op zondag 16 september 2018 09:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja en nee, in de GBA kom je er achter dat ik uit Indonesië stam, maar niet welke etniciteit ik heb.

Ja dat bedoel ik, maar dat lijkt me al nuttig genoeg, je kunt moeilijk iemand ze huidskleur gaan noteren.

quote:

Op zondag 16 september 2018 06:51 schreef Toga het volgende:

[..]

Sinds wanneer valt socio-economische status (incl opleiding, baan/salaris, etc) onder etniciteit? Of ben je straks ook racist als je iemand bouwvakker noemt?

ik noem het NAAST etniciteit. Aangezien er ook een correlatie kan zijn.

Maar even los daarvan. Hoe weet jij op basis van opsporing verzocht de afkomst van iemand?

quote:

Op zondag 16 september 2018 09:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mooi voorbeeld
Alle onderzoeken die zich bezig hielden met de correlatie tussen gewicht en gezond hebben de vergelijking gemaakt tussen slanke mensen en mensen met overgewicht, maar er is in geen enkel onderzoek gekeken naar het verschil tussen mensen die altijd al slank waren en mensen die afgevallen zijn en slank werden.
Er is dus nooit aangetoond dat afslanken gezond is.
(Artikel van Jeffrey Steingarten in It must have been something i Ate, waar hij literatuuronderzoek daarnaar vergeleek)

Mooi voorbeeld, zelfde geld voor turken, waarschijnlijk zullen die in de misdaadcijfers ook meer voorkomen, maar ik durf te wedden dat als je dat afzet tegen Turken die uit Istanboel komen het wel zal meevallen.

quote:

Op zondag 16 september 2018 09:33 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ja dat bedoel ik, maar dat lijkt me al nuttig genoeg, je kunt moeilijk iemand ze huidskleur gaan noteren.

Waarom niet? Kan goed bepalen of justitie aan etnisch profileren doet

quote:

Op zondag 16 september 2018 09:35 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

ik noem het NAAST etniciteit. Aangezien er ook een correlatie kan zijn.

Maar even los daarvan. Hoe weet jij op basis van opsporing verzocht de afkomst van iemand?

Daar noemen ze meestal het uiterlijk, dus oosteuropees, niet direct marokaan of turk.

quote:

Op zondag 16 september 2018 09:33 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ja dat bedoel ik, maar dat lijkt me al nuttig genoeg, je kunt moeilijk iemand ze huidskleur gaan noteren.

Blank
Zwart
Lichtgetint
Indiaas
Indisch
Oost aziatisch

Gaat makkelijk hoor.

quote:

Op zondag 16 september 2018 09:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom niet? Kan goed bepalen of justitie aan etnisch profileren doet

Hoe zie je zoiets voor je? Mijnheer wat is uw RAL kleur?
Ik had overigens een Nederlandse vriend die zo donker was dat iedereen Surinaams tegen hem sprak, hij had overigens gewoon Nederlandse ouders en hij was niet van de melkboer want hij leek zowel op zijn moeder als vader

quote:

Op zondag 16 september 2018 09:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Blank
Zwart
Lichtgetint
Indiaas
Indisch
Oost aziatisch

Gaat makkelijk hoor.

Er zit heel veel tussenin, daarnaast kun je er nog nauwelijks beleid op afstemmen.

quote:

Op zondag 16 september 2018 09:35 schreef raptorix het volgende:

[..]

Mooi voorbeeld, zelfde geld voor turken, waarschijnlijk zullen die in de misdaadcijfers ook meer voorkomen, maar ik durf te wedden dat als je dat afzet tegen Turken die uit Istanboel komen het wel zal meevallen.

Als je het vergelijkt met gemiddelde Nederlanders zal er weer wat anders uitkomen dan wanneer je de onderzoekspopulatie normaliseerd naar opleiding en sociaal economische achtergrond, en welke vorm van criminaliteit. Hoogopgeleide blanke Nederlanders zullen dan minder handelen in gestolen gereedschap maar vaker fraude plegen schat ik ff in zonder daar enige cijfers van te hebben maar gewoon als voorbeeld

quote:

Op zondag 16 september 2018 09:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja en nee, in de GBA kom je er achter dat ik uit Indonesië stam, maar niet welke etniciteit ik heb.

Laten we Suriname als voorbeeld nemen, daar heb je de "creolen" die vaak zeer gemixt zijn, negroide, nederlands, engels, chinees, soms ook javaans, etc (soms in 1 mix). Wat voor etniciteit heeft zoiemand dan? En creools is een typisch Surinaams begrip wat in andere landen weer een andere betekenis kan hebben. Dus het zomaar overnemen kan ook voor verwarring zorgen.

In de VS waar ze veel vaker nog uitgaan van de achterhaalde "1 drop"-gedachte (je bent neger wanneer je tig generaties voor je een neger als voorouder hebt) is het iets makkelijker. Maar ook daar werkt het niet feilloos.

quote:

Op zondag 16 september 2018 09:42 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Laten we Suriname als voorbeeld nemen, daar heb je de "creolen" die vaak zeer gemixt zijn, negroide, nederlands, engels, chinees, soms ook javaans, etc (soms in 1 mix). Wat voor etniciteit heeft zoiemand dan? En creools is een typisch Surinaams begrip wat in andere landen weer een andere betekenis kan hebben.

In de VS waar ze veel vaker nog uitgaan van de achterhaalde "1 drop"-gedachte (je bent neger wanneer je tig generaties voor je een neger als voorouder hebt) is het iets makkelijker. Maar ook daar werkt het niet feilloos.

Maar in de VS is wel duidelijk dat de politie nogal eenzijdig kijkt naar kleurtjes. Als je niet zou registreren kan je dat ook niet hard maken/

quote:

Op zondag 16 september 2018 09:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Blank
Zwart
Lichtgetint
Indiaas
Indisch
Oost aziatisch

Gaat makkelijk hoor.

Ok... dan kan het dus zijn dat je mensen met beiden dezelfde ouders hebt, kan zelfs een tweeling zijn, die gezamelijk een misdaad plegen en beiden met een andere etniciteit worden geregistreerd.

Klinkt logisch! Wat zegt dit gegeven (etniciteit) dan precies?

Volgens mij wordt hier al onderzoek naar gedaan, met als resultaat dat vooral Marokkaanse en Caribische NL'ers oververtegenwoordigd zijn. Dit komt volgens mij omdat de Marokkaanse cultuur en dan vooral die uit de Rif (ook Noord-West Algerije) erom bekend staat om zijn onhandelbare jonge mannen, ook in Marokko zelf. In heel Europa zijn jonge mannen met Rif-achtergrond oververtegenwoordigd. Laten ze daar eens wat aan doen. En Caraibische NL'ers omdat dat de eerste lui zijn (de criminelen dus) die met graagte worden geëxporteerd naar het rijke moederland.

quote:

Op zondag 16 september 2018 09:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar in de VS is wel duidelijk dat de politie nogal eenzijdig kijkt naar kleurtjes. Als je niet zou registreren kan je dat ook niet hard maken/

Het is sowieso te betwisten of het echt een trend is dat de politie nogal eenzijdig naar kleurtjes kijkt.

Het is wel aannemelijk (maar vaak toch moeilijk te bewijzen) dat bij bepaalde incidenten de huidskleur wel invloed heeft gehad (agent die de persoon als gevaarlijker inschatte of hem onterecht voor crimineel aanzag.

quote:

Op zondag 16 september 2018 09:46 schreef tfors het volgende:
En Caraibische NL'ers omdat dat de eerste lui zijn (de criminelen dus) die met graagte worden geëxporteerd naar het rijke moederland.

quote:

Op zondag 16 september 2018 09:51 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Is bekend fenomeen, hier worden ze vaak bij een familielid gezet in de hoop ze uit hun vriendengroep te zetten op het eiland.

quote:

Op zondag 16 september 2018 09:57 schreef raptorix het volgende:

[..]

Is bekend fenomeen, hier worden ze vaak bij een familielid gezet in de hoop ze uit hun vriendengroep te zetten op het eiland.

Ah ik dacht dat hij met moederland doelde op de Antillen en dat "rijke" sarcastisch was

Leesvoer over de wenselijkheid en onwenselijkheid van onderzoek naar criminaliteit
https://www.vn.nl/wouter-buikhuisen-mischa-cohen/
Hoe een wetenschapper kapot werd gemaakt door een columnist