NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja kijk, ik vind dit raad-spelletje wel leuk hoor. Maar je mag ook wel gewoon zelf uitleggen wat je denkt / vindt.quote:Op zaterdag 15 september 2018 17:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is dan jouw gebrek aan voorstellingsvermogen helaas.
Dus ... leg uit aub? Dan heb ik wellicht nog wat aan dit gesprek.
"Pools are perfect for holding water"
Ik word in surveys ook wel eens gevraagd in wat voor categorie mijn inkomen zit.quote:Op zaterdag 15 september 2018 17:19 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja kijk, ik vind dit raad-spelletje wel leuk hoor. Maar je mag ook wel gewoon zelf uitleggen wat je denkt / vindt.
Dus ... leg uit aub? Dan heb ik wellicht nog wat aan dit gesprek.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is dus mijn hele punt.quote:
[..]
Ik word in surveys ook wel eens gevraagd in wat voor categorie mijn inkomen zit.
Als het respondenten zijn, kan je die mensen dit soort dingen (economische status, etniciteit) gewoon vragen.
Deze onderzoekers willen dat etniciteit geregistreerd wordt, zodat ze er niet meer onder respondenten naar hoeven te vragen. Waarom dan niet ook al die andere factoren die bewezen impact hebben op iemands keuze voor criminaliteit?
Omdat dit onderzoek blijkbaar alleen maar gaat over etniciteit van criminelen met een migratieachtergrond.
Wat het onderzoek nogal beperkt maakt wanneer het ingezet wordt ter bevordering van die gerichte aanpak / dat gerichte beleid. Dan zal je namelijk met heel wat meer op de proppen moeten komen dan alleen etniciteit.
"Pools are perfect for holding water"
Ik zeg toch al dat dat ook best kan.quote:
[..]
Dat is dus mijn hele punt.
Als het respondenten zijn, kan je die mensen dit soort dingen (economische status, etniciteit) gewoon vragen.
Deze onderzoekers willen dat etniciteit geregistreerd wordt, zodat ze er niet meer onder respondenten naar hoeven te vragen. Waarom dan niet ook al die andere factoren die bewezen impact hebben op iemands keuze voor criminaliteit?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ok. Hoe? En laten we dan als voorbeeld socio-economische status nemen.quote:
[..]
Ik zeg toch al dat dat ook best kan.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
Zo dus. Gewoon vragen.quote:
[..]
Ik word in surveys ook wel eens gevraagd in wat voor categorie mijn inkomen zit.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waarom dan alleen de etniciteit verplicht registreren? Kan toch ook gewoon in hetzelfde survey naar gevraagd worden?quote:
"Pools are perfect for holding water"
Welke surveyquote:
[..]
Waarom dan etniciteit verplicht registreren? Kan toch ook gewoon in hetzelfde survey naar gevraagd worden?
? Volgens mij haal je nogal wat dingen door elkaar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dezelfde vragenlijst als waar gevraagd wordt naar al die andere factoren.quote:
Waarom kan een vraag over etniciteit daar niet bij, maar moet specifiek dat verplicht door justitie geregistreerd worden?
"Pools are perfect for holding water"
Je haalt nogal wat dingen door elkaar geloof ik, er is geen touw aan vast te knopenquote:
[..]
Dezelfde vragenlijst als waar gevraagd wordt naar al die andere factoren.
Waarom kan een vraag over etniciteit daar niet bij, maar moet specifiek dat verplicht door justitie geregistreerd worden?
.Opnieuw. Ik zeg dat als etniciteit geregistreerd wordt dat ook gedaan kan worden met economische status, omdat jij dat voorstelde.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En ik vraag: Hoe dan?quote:
[..]
Je haalt nogal wat dingen door elkaar geloof ik, er is geen touw aan vast te knopen
Opnieuw. Ik zeg dat als etniciteit geregistreerd wordt dat ook gedaan kan worden met economische status, omdat jij dat voorstelde.
Jij zegt: Door er naar te vragen.
Ik zeg: Waarom zou justitie dan (buiten de medewerking van de respondent om) etniciteit wel moeten gaan registreren? Daar kan in dezelfde vragenlijst aan de respondent dan toch door de onderzoekers naar gevraagd worden?
"Pools are perfect for holding water"
Waar komen die onderzoekers en die vragenlijst ineens vandaanquote:
[..]
En ik vraag: Hoe dan?
Jij zegt: Door er naar te vragen.
Ik zeg: Waarom zou justitie dan (buiten de medewerking van de respondent om) etniciteit wel moeten gaan registreren? Daar kan in dezelfde vragenlijst aan de respondent dan toch door de onderzoekers naar gevraagd worden?
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het tegen het registreren van etniciteit van verdachten zijn is een teken van een racistisch zijn van de tegenstanders ervan. Immers, men wil blijkbaar niet dat blijkt dat er een correlatie is.
Als je registreert en objectief de data analyseert kom je achter de waarheid, wat die ook is. Verder kan je ook aantonen dat mensen met een Bep etniciteit vaker verdacht worden zonder dat ze vaker crimineel zijn, dan toon je racisme bij het OM en de `politie aan.
Als je registreert en objectief de data analyseert kom je achter de waarheid, wat die ook is. Verder kan je ook aantonen dat mensen met een Bep etniciteit vaker verdacht worden zonder dat ze vaker crimineel zijn, dan toon je racisme bij het OM en de `politie aan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De onderzoekers uit de OP willen onderzoek doen naar de etniciteit van veroordeelden, en vinden dat die etniciteit door justitie geregistreerd moet worden.quote:Op zaterdag 15 september 2018 17:32 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom komen die onderzoekers en die vragenlijst ineens vandaan
Omdat ze vinden dat dat verplicht geregistreerd moet worden, hebben ze er klaarblijkelijk nogal moeite mee om die data zelf op grote schaal te verzamelen. Ze willen immers alleen bij justitie hoeven aankloppen voor die data. Begrijpelijk, want als je als onderzoeker alleen maar al beschikbare data hoeft te verwerken en analyseren, kan je onderzoeksgroep veel groter zijn dan wanneer je elk individu in die groep eerst nog eens van alles moet vragen.
Vervolgens zeg ik dat een onderzoek naar etniciteit en criminaliteit een heel erg beperkt beeld van criminelen gaat geven, wat op zichzelf absoluut ongeschikt is om als basis te dienen voor 'een gerichte aanpak'. Voor een gerichte aanpak heb je veel meer factoren nodig dan alleen etniciteit. Bijvoorbeeld informatie over de socio-economische achtergrond.
Hoe komen onderzoekers dan aan die data over socio-economische achtergrond? Ze willen er blijkbaar niet rechtstreeks bij de veroordeelden naar vragen (getuige het willen registreren door justitie van etniciteit). Dan zal er dus veel meer door justitie geregistreerd moeten worden dan alleen die etniciteit.
"Pools are perfect for holding water"
'Men' is er inderdaad wellicht wat huiverig voor dat mensen een correlatie voor een causaliteit aanzien.quote:Op zaterdag 15 september 2018 17:34 schreef Pietverdriet het volgende:
Het tegen het registreren van etniciteit van verdachten zijn is een teken van een racistisch zijn van de tegenstanders ervan. Immers, men wil blijkbaar niet dat blijkt dat er een correlatie is.
Als je registreert en objectief de data analyseert kom je achter de waarheid, wat die ook is. Verder kan je ook aantonen dat mensen met een Bep etniciteit vaker verdacht worden zonder dat ze vaker crimineel zijn, dan toon je racisme bij het OM en de `politie aan.
"Pools are perfect for holding water"
Want op basis van opsporing verzocht weten we precies de afkomst, socio-economische status (incl opleiding, baan/salaris, etc) van de criminelen?quote:
[..]
Wordt nog leuker als ze man/vrouw al niet meer gaan registreren.
Straks hond/kat ook niet meer en zijn we weer allemaal "dier".
Maarre, ik zou zeggen; kijk eens een aflevering opsporing verzocht of doe een bezoekje aan een gevangenis, er is helemaal geen onderzoek naar nodig.
Krekker is de bom!
Ook als er een causaliteit is moet je daar niet voor weg willen kijken.quote:
[..]
'Men' is er inderdaad wellicht wat huiverig voor dat mensen een correlatie voor een causaliteit aanzien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar wat registreer je nou precies? Ras? Geboorteland ouders?quote:
Het tegen het registreren van etniciteit van verdachten zijn is een teken van een racistisch zijn van de tegenstanders ervan. Immers, men wil blijkbaar niet dat blijkt dat er een correlatie is.
Als je registreert en objectief de data analyseert kom je achter de waarheid, wat die ook is. Verder kan je ook aantonen dat mensen met een Bep etniciteit vaker verdacht worden zonder dat ze vaker crimineel zijn, dan toon je racisme bij het OM en de `politie aan.
Krekker is de bom!
Mja, ik geloof dat vooral 'jij bent ook xyz dus het is te verwachten dat jij ook 123' een ongewenst mogelijk gevolg is voor xyz's die niet 123quote:
Ook kunnen statistieken natuurlijk weer leiden tot een self fulfilling prophecy: "ik ben ook (xyz) dus het is normaal/te verwachten dat ik (123)."
Ja daar schijnen ze nu ook al last van te hebben. Het registreren zou juist aan kunnen tonen (hypothetisch danquote:
[..]
Mja, ik geloof dat vooral 'jij bent ook xyz dus het is te verwachten dat jij ook 123' een ongewenst mogelijk gevolg is voor xyz's die niet 123
) dat het etnisch profileren ten onrechte gebeurt.
Dan mogen ze inderdaad het fenomeen cultuur ook nog gaan definiëren en onderling onderscheiden, om vervolgens individuen daar binnen correct te categoriseren.quote:
[..]
Maar wat registreer je nou precies? Ras? Geboorteland ouders?
En zelfs dan is je onderzoek totaal ongeschikt voor gericht beleid, daar je alleen naar etniciteit hebt gekeken.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, ik moet de eerste crimineel nog tegen komen die beweert dat hij crimineel is geworden 'omdat hij etniciteit x heeft'. Alsof zijn afkomst bepaalt dat hij crimineel is. (causaliteit tussen etniciteit en criminaliteit)quote:
[..]
Ook als er een causaliteit is moet je daar niet voor weg willen kijken.
Waar een veel logischere hypothese zou zijn dat mensen met een migratieachtergrond of van de norm afwijkende etniciteit meer te maken hebben met integratieproblematiek, identiteitsproblematiek en meer van dat soort gezeik waar je tegen aan loopt wanneer je opgroeit met 2 (soms tegenstrijdige) culturen. Waardoor ze meer last hebben van een verlaging/verslechtering van hun socio-economische status, wat weer leidt tot een verhoogde kans op crimineel gedrag. (correlatie tussen etniciteit en criminaliteit)
En voor zo'n onderzoek heb je dus heel wat meer data nodig dan alleen etniciteit.
Maar je toont met je verwarring tussen causaliteit en correlatie al wel weer mooi aan hoe zo'n onderzoek door populistisch rechts totaal verkeerd geïnterpreteerd gaat worden.
"Pools are perfect for holding water"
Sinds wanneer valt socio-economische status (incl opleiding, baan/salaris, etc) onder etniciteit? Of ben je straks ook racist als je iemand bouwvakker noemt?quote:
[..]
Want op basis van opsporing verzocht weten we precies de afkomst, socio-economische status (incl opleiding, baan/salaris, etc) van de criminelen?
Racist
Ik vraag me dit inderdaad ook af. Vooral omdat ik mensen hen die zich identificeren als Woudfries, of als Saksisch (etnisch in de Achterhoek). Ken er ook een die Klingon is (leeft volgens de cultuur van dat volk uit Star Trek voor zover mogelijk in Duitsland). Krijg je een lijst met etniciteiten waar je uit kan kiezen? Wie bepaalt die lijst?quote:
[..]
Etniciteit is niet hetzelfde als nationaliteit of afkomst v/d ouders.
Ik ben sowieso benieuwd hoe met de etniciteit wil bepalen, op basis van ras, zoals in sommige landen, op basis geboorteland ouders (zegt niks over 3e generatie), geboorteland grootouders, nog verder? Wordt op een gegeven moment een hele lijst. En wat als de persoon niet van elke opa/oma weet waar deze geboren is?
Hoe ga je om met mensen met een migratieachtergrond die zeggen tot een etniciteit te behoren waar we hier nooit van hebben gehoord?
Die status kun je opvragen uit verschillende databases (o.a. belastingdienst), maar etniciteit staat nog in geen enkele database van de overheid geregistreerd. Zelfs een afgeleide ervan, zoals land van herkomst van grootouders is niet geregistreerd.quote:
[..]
Ok. Hoe? En laten we dan als voorbeeld socio-economische status nemen.
|
|
