Ja. Die verspillen een hoop energie en betalen dat de echte kosten niet voor.quote:Op maandag 27 augustus 2018 19:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ja? En ? Dat is ineens de schuld van mensen die in een jaren '30 huis wonen?
quote:Op maandag 27 augustus 2018 19:31 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ja. Die verspillen een hoop energie en betalen dat de echte kosten niet voor.
Nog meer dan de rest van ons.
Natuurlijk is het niet waar. Als degenen die in jaren '30 '50' 60' 70 huizen wonen, dat niet zouden doen, waar zouden ze dan wel gaan wonen? In 5 miljoen hutjes op de veluwe?quote:Op maandag 27 augustus 2018 19:34 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Het is wel waar. Niet dat ik geen energie verspil. Maar toch.
Ik weet niet of dat qua isolatie een verbetering gaat zijn.quote:Op maandag 27 augustus 2018 19:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Natuurlijk is het niet waar. Als degenen die in jaren '30 '50' 60' 70 huizen wonen, dat niet zouden doen, waar zouden ze dan wel gaan wonen? In 5 miljoen hutjes op de veluwe?
Je mist het punt. Fossiele energie is veel te goedkoop. Dat is de enige reden dat wonen in slecht geisoleerde huizen nog economisch haalbaar is. Er zijn allerlei praktische bezwaren, maar het is aardig verspillend.quote:Op maandag 27 augustus 2018 19:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Natuurlijk is het niet waar. Als degenen die in jaren '30 '50' 60' 70 huizen wonen, dat niet zouden doen, waar zouden ze dan wel gaan wonen? In 5 miljoen hutjes op de veluwe?
Thuisbatterij moet nog wel een factor 2,5 goedkoper worden voor het interessant wordt.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 15:24 schreef sjorsie1982 het volgende:
Het kan zeker, ik heb ook een huis uit 1936 met warmtepomp en gasloos.
Het is economisch haalbaar als je het huis isoleert met subsidies, wat ik gedaan heb in het verleden. Ze waren vroeger zo gunstig dat ik met sommige ingrepen 3x het investeringsbedrag van de ingreep heb teruggekregen.
En vorig jaar een WP gekocht met subsidie.
Ik zat nog te denken aan een eneco thuisbatterij actie... maar niet gedaan
Bij saldering biedt een batterij toch geen voordeel? En zonder saldering zou leveren aan buren die geen zonnepanelen hebben een goedkoper alternatief zijn (een kilowattuurmeter, enkele meters kabel, misschien een relais om te vermijden dat stroom 's avonds in de andere richting vloeit. Maar of het wettelijk is?)quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 16:00 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Thuisbatterij moet nog wel een factor 2,5 goedkoper worden voor het interessant wordt.
¤200 per kWh opslagcapaciteit, dan kan het uit. Nu is dat nog ¤500.
Voor ¤200 per kWh zou je echt beginnen met terugverdienen bij ¤0,22 per kWh.
(berekening heb ik niet meer paraat maar heb hem wel gedaan )
Het heeft inderdaad pas nut na 2020, als de saldering stopt.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 16:47 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Bij saldering biedt een batterij toch geen voordeel?
appels en peren zoals zij vergelijken.quote:Op zondag 26 augustus 2018 20:40 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik zou het niet weten voor normale radiatoren.
Bij Jaga convectoren verdubbelt DBE je warmteafgifte, dat is toch wel behoorlijk.
saldering is sowieso verlengd tot 2023.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 16:55 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Het heeft inderdaad pas nut na 2020, als de saldering stopt.
Waar haal je die wijsheid vandaan?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 17:12 schreef klipper het volgende:
[..]
saldering is sowieso verlengd tot 2023.
quote:https://www.lente-akkoord.nl/salderingsregeling-wordt-in-2020-terugleversubsidie
SALDERINGSREGELING WORDT IN 2020 TERUGLEVERSUBSIDIE
24 augustus 2018
Minister Wiebes heeft de Tweede Kamer laten weten dat de huidige regeling voor saldering van zelf opgewekte stroom wordt in 2020 vervangen door een terugleversubsidie. De minister gaat uit van een gemiddelde terugverdientijd van 7 jaar voor de consument.
Het Rijk hanteert momenteel meerdere subsidieregelingen die zijn gericht op het opwekken van duurzame stroom; de salderingsregeling, de postcoderoosregeling, SDE+, en de Energie investeringsaftrek. Minister Wiebes schreef op 16 juni aan de Tweede Kamer dat de salderingsregeling in 2020 wordt vervangen door een terugleversubsidie. Verder zegt de minister te overwegen om ook de postcoderoosregeling in de vervanger van de salderingsregeling op te nemen. Voor huidige gebruikers van de salderingsregeling komt er een “soepele overgangsregeling”. Details van die regeling zijn nog niet bekend.
Subsidieplafond
De terugleversubsidie is een vergoeding voor de stroom die aan het elektriciteitsnet wordt teruggeleverd. Voor de terugleversubsidie wordt jaarlijks een subsidieplafond vastgesteld, waarbij het streven is dat de consument de investering in zonnepanelen gemiddeld binnen 7 jaar terug kan verdienen. Deze constructie maakt het mogelijkheid om de subsidie aan te passen aan een verdere prijsdaling van zonnepanelen.
Het blijft aantrekkelijk om zelf stroom op te wekken voor eigen gebruik; de consument betaalt hier ook na 2020 geen energiebelasting of ODE over. Momenteel verbruikt een huishouden met zonnepanelen gemiddeld 20% van de zelf opgewekte zonnestroom. Door slimme technieken toe te passen, en door de ontwikkeling van accu’s voor kortdurende opslag kan zo’n 60% van de opgewekte elektriciteit worden gebruikt.
Aanvraagprocedure
Subsidie wordt verstrekt door eenmalig een beschikking aan te vragen bij RVO.nl. Vervolgens geeft RVO.nl een beschikking af, inclusief het maximum aantal kWh dat teruggeleverd mag worden. RVO.nl geeft aan de netbeheerder door dat er een beschikking is, en het maximum aantal kWh. De netbeheerder legt dit vast in het aansluitingenregister. De verrekening van de subsidie vindt plaats via de energieleverancier; deze kan het voorschot direct aanpassen.
Slimme meter verplicht
Voor de aanpassing van de salderingsregeling is het noodzakelijk dat in ieder geval alle kleinverbruikers beschikken over een elektriciteitsmeter die de afname van, en het invoeden op het elektriciteitsnet afzonderlijk kan meten. Daarom wil de minister een slimme meter verplicht gaan stellen bij zonnepanelen.
Reactie Nederlandse Vereniging Duurzame Energie (NVDE)
De NVDE is tevreden met de nieuwe regeling. “Het is goed dat minister Wiebes nu bevestigt dat de terugverdientijd van particulieren die zonnepanelen op het dak leggen, rond de zeven jaar zal blijven. Het is ook mooi dat de terugleversubsidie particulieren en mogelijk ook andere doelgroepen stimuleert om het hele dak vol te leggen, in plaats van alleen voor eigen gebruik te produceren.”
“Punt van zorg is dat er voldoende budget moet worden gereserveerd om in het eerste jaar van ingaan alle bestaande systemen van een beschikking te voorzien, én er moet voldoende ruimte zijn om ook nieuwe investeerders die subsidie te geven. Gegeven de onzekerheden in de groei van de zonnestroommarkt is dat lastig en moet dat goed worden uitgewerkt. Het is ook belangrijk dat de overgang naar een nieuwe regeling zeer soepel zal verlopen en dat dit snel duidelijk wordt.”
Reactie Energie-Nederland
Branchevereniging Energie-Nederland is minder optimistisch in haar reactie. Men vreest dat de administratieve voorbereiding op de nieuwe regeling vertraging zal oplopen. “Om de terugleversubsidie te realiseren, moet EZK de benodigde regelgeving organiseren. De energieleveranciers kunnen op basis daarvan hun processen gaan inrichten. Het wijzigen van processen kent binnen de energiesector vaste termijnen, wat betekent dat dit najaar de details en regeling al helemaal zouden moeten zijn uitgewerkt. Het is dus nog maar de vraag of dit alles op tijd gerealiseerd kan worden. Wellicht dat invoering op een later tijdstip realistischer is.”[/b]
Het is wél zuiniger omdat je met DBE bij een lagere aanvoertemperatuur een hogere afgifte kan realiseren. En dat is precies wat je wil als je een warmtepomp hebt.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 17:12 schreef klipper het volgende:
[..]
appels en peren zoals zij vergelijken.
een radiator heeft een bepaald maximaal vermogen wat deze aan warmte kan afgeven.
hoe lager de temperatuur des te lager wordt het afgifte vermogen.
een radiator geeft bijvoorbeeld bij 90/70/20 1000w af, gaat er echter 75/65/20 doorheen dan daalt deze naar bijvoorbeeld 700w.
Heb je nu minimaal 1000w nodig dan moet je dus je radiator gaan vergroten om weer aan het zelfde afgifte vermogen te komen.
Het enige wat de die doet is zorgen dat de lucht er sneller langs gaat zodat je het afgifte vermogen wat kan verhogen, maar dit zal echt niet naar de 1000 w in dit voorbeeld gaan en zeer zeker niet hoger omdat een radiator nu eenmaal een bepaald maximum afgifte vermogen hebt.
Overigens is het niet energiezuiniger maar kost extra energie, immers de hoeveelheid afgifte vermogen moet ook weer aangevuld worden.
Het systeem is dus niet zuiniger maar zorgt er wel voor dat je met kleinere radiatoren af kan in verhouding tot zonder dbe.
ehmm... er komt een aanvoer temperatuur aan in de radiator. Dan wordt er via natuurkundige wetten warmte afgedragen aan de omgeving. Hoeveel warmte dit is hangt af van:quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 17:12 schreef klipper het volgende:
[..]
appels en peren zoals zij vergelijken.
een radiator heeft een bepaald maximaal vermogen wat deze aan warmte kan afgeven.
hoe lager de temperatuur des te lager wordt het afgifte vermogen.
een radiator geeft bijvoorbeeld bij 90/70/20 1000w af, gaat er echter 75/65/20 doorheen dan daalt deze naar bijvoorbeeld 700w.
Heb je nu minimaal 1000w nodig dan moet je dus je radiator gaan vergroten om weer aan het zelfde afgifte vermogen te komen.
Het enige wat de die doet is zorgen dat de lucht er sneller langs gaat zodat je het afgifte vermogen wat kan verhogen, maar dit zal echt niet naar de 1000 w in dit voorbeeld gaan en zeer zeker niet hoger omdat een radiator nu eenmaal een bepaald maximum afgifte vermogen hebt.
Overigens is het niet energiezuiniger maar kost extra energie, immers de hoeveelheid afgifte vermogen moet ook weer aangevuld worden.
Het systeem is dus niet zuiniger maar zorgt er wel voor dat je met kleinere radiatoren af kan in verhouding tot zonder dbe.
Klopt.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 18:43 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ehmm... er komt een aanvoer temperatuur aan in de radiator. Dan wordt er via natuurkundige wetten warmte afgedragen aan de omgeving. Hoeveel warmte dit is hangt af van:
- oppervlakte radiator
- omgevingstemperatuur
- hoeveelheid water met bijbehorende snelheid in de radiator.
- luchtomstandigheden, zoals luchtdruk, luchtvochtigheid, luchtsamenstelling
- Materiaal radiator
- luchtsnelheid langs radiator
- eventuele coating of stofvorming
- kwaliteit water, want ik heb weleens een zwartedrap uit een cv leiding systeem gezien.
Binnen bepaalde toleranties speelt de luchtomstandigheid, omgevingstemperatuur en kwaliteit water niet mee, waardoor er binnen gestandaardiseerde omstandigheden een bepaald radiator ontwerp een bepaald vermogen heeft, maar dan moet er wel aan die omstandigheden voldoen.
Zo kan een radiator 1 kW vermogen afleveren bij 90 graden aanvoer temperatuur met retour 70 graden. Diezelfde radiator geeft minder warmte af bij 70 graden aanvoer temperatuur, echter de retour is dan geen 50.
Ik heb 90/70/20 radiatoren en ik doe er max 52 graden water doorheen. Ook met 30 graden aanvoer wordt er warmte afgestaan. De retour is dan enkele graden lager.
Als je met ventilatoren de luchtsnelheid verhoogd, dan wordt er significant meer warmte afgestaan aan de omgeving dmv convectie en zakt dus de retour temperatuur en stijgt de warmte afgifte.
de reden hiervoor is omdat anders de warmtewisselaar onredelijk groot en dus duur moet zijn.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 18:55 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Klopt.
En waar bij een HR-ketel het verschil tussen aanvoer- en retourtemperatuur (Delta-T) wel flink wat lager mag zijn om het rendement te verhogen, wil je bij een warmtepomp juist weer een niet al te groot verschil. Dat wordt dan weer opgevangen door de stroomsnelheid van de pomp hoog te houden.
Dat is het probleem met natuurkunde altijd Ga je aan 1 kant iets veranderen, zit je aan de andere kant met de brokkenquote:Op dinsdag 28 augustus 2018 18:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
de reden hiervoor is omdat anders de warmtewisselaar onredelijk groot en dus duur moet zijn.
Als je weet waar je mee bezig bent dan valt het wel mee.... Je hoeft niet te verwachten dat een installatiemonteur dit weet trouwens.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 19:00 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Dat is het probleem met natuurkunde altijd Ga je aan 1 kant iets veranderen, zit je aan de andere kant met de brokken
Ben ik met je eens, inregelen of aanvoertemperatuur afstemmen op de woning wordt niet gedaan, de klant vraagt er niet om, wil er wss ook niet voor betalen, all-in prijzen ook vaak dus hoe eerder je als monteur weer buiten staat, hoe beter.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 19:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als je weet waar je mee bezig bent dan valt het wel mee....
Zo draait een groot gedeelte van de HR ketel op de meest ongunstige condities met bijna vergelijkbaar rendement als een VR ketel. De installateur kijkt het systeem niet meer na, omdat dit tijd kost en dus duur is. Doet een installateur dit toch dan moet hij dit gratis doen, want die paar tientjes wil een klant niet meer betalen, omdat ze het niet snappen.
Hetzelfde geldt voor een warmtepomp. Ook daar moeten radiatoren/vloerverwarming worden ingeregeld en op de juiste temperatuur worden gezet.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 19:06 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ben ik met je eens, inregelen of aanvoertemperatuur afstemmen op de woning wordt niet gedaan, de klant vraagt er niet om, wil er wss ook niet voor betalen, all-in prijzen ook vaak dus hoe eerder je als monteur weer buiten staat, hoe beter.
Maar een CV-ketel kost niet alleen geld bij het plaatsen, juist als hij z'n werk doet gaat de teller pas lopen.
M'n monteur komt als het koud genoeg is nog een keer langs om te kijken hoe het draait en om eventueel nog wat aan te passen. Dat is niet gratis natuurlijk maar wel gewenst.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 19:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Hetzelfde geldt voor een warmtepomp. Ook daar moeten radiatoren/vloerverwarming worden ingeregeld en op de juiste temperatuur worden gezet.
Heb je bestaande radiatoren, dan wordt het experimenteren, dat kan rustig 2 jaar duren totdat de juiste instellingen zijn bereikt.
Bij mij hangt het van de buitentemperatuur af. Als deze te laag is dan moet ik de aanvoer temperatuur verhogen, is deze lager dan verlaag ik deze.
Als ik dat doe dan is mijn bankrekening zo leeg.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 19:11 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
M'n monteur komt als het koud genoeg is nog een keer langs om te kijken hoe het draait en om eventueel nog wat aan te passen. Dat is niet gratis natuurlijk maar wel gewenst.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |