Hongarije geeft Zweden veeg uit de pan over ngo’s en immigratie

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 09:50 schreef SicSicSics het volgende:

voor je conclusie.
700 miljoen katroen!

Ja dat is bij deze Gutmenschen het probleem, het zijn totale nono's op financieel gebied.
Die denken net als vroeger mijn kinderen, dat het geld gewoon uit de muur komt

quote:

Op woensdag 22 augustus 2018 09:43 schreef Oostwoud het volgende:
Elsevier (volledige artikel)

[..]

Een FOK!-discussie op diplomatiek niveau! Heeft Zweden recht van spreken of is het terecht dat Hongarije het eerstgenoemde land afblaft? Wordt immigratie, zoals Hongarije beweert inderdaad aangemoedigd door goed gefinanciërde migratieorganisaties? Is een gezamenlijk EU-migratiebeleid mogelijk of onmogelijk?

Meer een diplomatieke discussie op FOK!-niveau.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 10:02 schreef Oud_student het volgende:
Ja dat is bij deze Gutmenschen het probleem, het zijn totale nono's op financieel gebied.
Die denken net als vroeger mijn kinderen, dat het geld gewoon uit de muur komt

You don't know me!
Dit gutmensch is buiten (interim) projectleider en jarenlang secretaris & penningmeester van een VVE ook nog eens eigen ondernemer. Ik wil dus absoluut even opscheppen over mijn financiële inzicht.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 10:02 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ja dat is bij deze Gutmenschen het probleem, het zijn totale nono's op financieel gebied.
Die denken net als vroeger mijn kinderen, dat het geld gewoon uit de muur komt

Geld komt niet uit de muur?

Zweden durft iets over de immigratiepolitiek van een ander land te zeggen.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ja want zweden is echt het toonbeeld van hoe het moet met overal no-go areas, verkrachtingsepidemieën en auto's die in de fik gestoken worden.

Hongerije

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 09:50 schreef SicSicSics het volgende:
Ik heb mij bewering even snel nagezocht en je hebt gelijk. Denk ik. Heb geen tijd om er diep in te duiken.
Netto migratie cijfer is tussen de 20k en 70k personen per jaar.
Dan zou ik zeggen dat ik 100k (netto) per jaar een mooi quotum vind.

Lees ik dat nu goed ?
Wil jij 100.000 vluchtelingen illegale economische migranten per jaar er bij hebben ?
Heb je ook nagedacht over de gevolgen ?
Waar moeten die wonen ?
Selecteer je op opleiding, werkervaring, capaciteiten en competenties ?
Selecteer je erop of ze goed kunnen integreren in de Nederlandse samenleving ? (nee, dat gebeurt nu niet)
Welk percentage denk je dat er vrijwel permanent in een uitkering zal belanden ?

quote:

voor je conclusie.
700 miljoen katroen!

Nee, nu moet je niet grappig proberen te doen.
Jouw plannen kosten enorm veel geld, daar moet je eerlijk over zijn en uitleggen hoe je dit denkt te financieren.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 10:53 schreef SicSicSics het volgende:
You don't know me!
Dit gutmensch is buiten (interim) projectleider en jarenlang secretaris & penningmeester van een VVE ook nog eens eigen ondernemer. Ik wil dus absoluut even opscheppen over mijn financiële inzicht.

Waarom heb je op die zaken dan blijkbaar wel financieel inzicht, maar niet als het gaat over migratie ?
Is dat de Gutmensch in je die opspeelt ?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 01:42 schreef bluemoon23 het volgende:

Lees ik dat nu goed ?
Wil jij 100.000 vluchtelingen illegale economische migranten per jaar er bij hebben ?

Nee dat lees je niet goed. Ik zeg niets over willen.
En jij vroeg om een quotum; het is geen doelstelling.

quote:

Heb je ook nagedacht over de gevolgen ?

Niet heel diep nee! Duh. Ik heb net pas een getal uit mijn **rs getrokken.

quote:

Waar moeten die wonen ?

Almere.

quote:

Selecteer je op opleiding, werkervaring, capaciteiten en competenties ?

Vluchtelingen? Nee.

quote:

Selecteer je erop of ze goed kunnen integreren in de Nederlandse samenleving ? (nee, dat gebeurt nu niet)

Je bedoelt die 1 op de 5 die nu al tegengehouden wordt, bij de Turkije deal?

quote:

Welk percentage denk je dat er vrijwel permanent in een uitkering zal belanden ?

Wat bedoel je met "vrijwel permanent"?

quote:

Nee, nu moet je niet grappig proberen te doen.
Jouw plannen kosten enorm veel geld, daar moet je eerlijk over zijn en uitleggen hoe je dit denkt te financieren.

_! Het zijn niet mijn plannen.

quote:

Waarom heb je op die zaken dan blijkbaar wel financieel inzicht, maar niet als het gaat over migratie ?
Is dat de Gutmensch in je die opspeelt ?

Verschil tussen micro en macro waarschijnlijk.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 09:32 schreef SicSicSics het volgende:
Nee dat lees je niet goed. Ik zeg niets over willen.
En jij vroeg om een quotum; het is geen doelstelling.

Geloof mij nou maar als bekend is dat Nederland een quotum heeft van 100.000 voor vluchtelingen illegale economische migranten, dan heeft dat een enorme aanzuigende werking en wordt het eerder (veel) meer dan minder

quote:

Niet heel diep nee! Duh. Ik heb net pas een getal uit mijn **rs getrokken

Je schijnt naar eigen zeggen best wel intelligent te zijn en ondernemer te zijn.
Waarom denk je dan niet beter na voor je zo`n antwoord geeft ?, 100.000 vluchtelingen illegale economische migranten erbij per jaar is sowieso al 1 miljoen in 10 jaar, met nageslacht en de onvermijdelijke afgewezen en niet-uit-te-zetten migranten erbij is dat nog veel meer
2 miljoen in 10 jaar zal beslist niet overdreven zijn....

quote:

Almere

Nee, niet grappig proberen te doen, grootschalige migratie zoals jij wilt heeft grote gevolgen en nadelen, onder andere voor huisvesting, daar moet je goed over nadenken

quote:

Vluchtelingen? Nee

En waarom niet ? wat is dat voor naiviteit ?
Je weet dat je die mensen zo goed als zeker in een uitkering stopt dan ?

quote:

Je bedoelt die 1 op de 5 die nu al tegengehouden wordt, bij de Turkije deal?

Alleen daarbij wordt geselecteerd of ze goed kunnen integreren in de Nederlandse samenleving, maar het overgrote deel van de vluchtelingen illegale economische migranten komt via de reguliere weg, en daar wordt NIET gescreend of ze goed kunnen integreren in de Nederlandse samenleving...

quote:

Wat bedoel je met "vrijwel permanent"?

Zoals ik het zeg, Somaliers en Eritreers bijvoorbeeld die na vele jaren hier nog in de bijstand zitten

quote:

_! Het zijn niet mijn plannen.

Jouw plannen zijn om 100.000 vluchtelingen illegale economische migranten per jaar binnen te laten

quote:

Verschil tussen micro en macro waarschijnlijk.

Wat is dat voor iets stupide ?
Ik snap dat het nooit, zo gauw het over vluchtelingen gaat kunnen veel mensen niet meer rationeel nadenken en staan ze niet stil bij de financiële nadelen

Zweden en Hongarije zijn overigens gewoon allebei achterlijke landen. Het is heel leuk dat Hongarije haar eigen cultuur wil behouden, maar in plaats van antisemitische Islamitische religekkies heb je daar antisemitische Christelijke religekkies. Niet echt een verbetering. Of het nu een Moslim of een Christen is die een achterlijke levenswijze aan mij wil verplichten kan mij eigenlijk vrij weinig schelen (al zijn de Moslims vaak wat extremer en gewelddadiger).

Het irritante gezeik over staand plassen, sekscontracten en genderquota's komt allemaal uit Zweden, maar in Hongarije was er in de periode 2010-2018 geen enkele vrouwelijke minister en in Orbán's huidige kabinet is er slechts een vrouwelijke minister. Dat lijkt me nu weer het andere uiterste. Hongarije is een aartsconservatief land, en daar worden werkende vrouwen pas écht gediscrimineerd. Eigenlijk zouden feministen zich bezig moeten houden met de landen waar de situatie echt schrijnend is. Dat oh zo kwade en patriarchale westen is zo slecht nog niet . Maar goed, hopelijk blijven Zweden en Hongarije lekker bekvechten en wordt Nederland intussen een land dat aan iedereen het goede voorbeeld geeft .

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 00:06 schreef zarosje het volgende:
Zweden en Hongarije zijn overigens gewoon allebei achterlijke landen. Het is heel leuk dat Hongarije haar eigen cultuur wil behouden, maar in plaats van antisemitische Islamitische religekkies heb je daar antisemitische Christelijke religekkies. Niet echt een verbetering. Of het nu een Moslim of een Christen is die een achterlijke levenswijze aan mij wil verplichten kan mij eigenlijk vrij weinig schelen (al zijn de Moslims vaak wat extremer en gewelddadiger).

Het irritante gezeik over staand plassen, sekscontracten en genderquota's komt allemaal uit Zweden, maar in Hongarije was er in de periode 2010-2018 geen enkele vrouwelijke minister en in Orbán's huidige kabinet is er slechts een vrouwelijke minister. Dat lijkt me nu weer het andere uiterste. Hongarije is een aartsconservatief land, en daar worden werkende vrouwen pas écht gediscrimineerd. Eigenlijk zouden feministen zich bezig moeten houden met de landen waar de situatie echt schrijnend is. Dat oh zo kwade en patriarchale westen is zo slecht nog niet . Maar goed, hopelijk blijven Zweden en Hongarije lekker bekvechten en wordt Nederland intussen een land dat aan iedereen het goede voorbeeld geeft .

Zo gelovig zijn de Hongaren niet (meer). Vraag me af hoe je daar bij komt???

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 12:35 schreef deedeetee het volgende:

[..]

De migranten kiezen er ook voor om hier te komen, dan moeten ze maar gewoon wel in de * volle * buurlanden blijven waar ze niet zo veel gratis krijgen als ze in de EU hopen te krijgen.

Daarmee veroordeel je dan mensen voordat ze een veroordeeld zijn. Er zijn procedures om hiermee om te gaan. Het afpakken van de bezittingen en daarna verhongeren van willekeurige vluchtelingen is onnodig wreed.

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 23:39 schreef bluemoon23 het volgende:
Klopt, daar moet je inderdaad wat mee.
Niet binnenlaten en terugsturen namelijk....

Het is niet alsof op jouw voordeur geklopt wordt en gewoon de deur kunt sluiten. Daarbij heb je een procedure af te wikkelen om willekeur te voorkomen, of voel je weinig voor een rechtstaat?

quote:

En jij weet zeker dat Hongarije deze mensen gevangen houdt, en dat ze niet vrij zijn om weer rechtsomkeert te gaan richting de landen waar ze vandaan komen ?

Er zijn meldingen van het jatten van geld van deze vluchtelingen door Hongaarse ambtenaren, waarmee ze dus effectief gegijzeld worden... naast beroofd/bestolen.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 21:28 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Geloof mij nou maar als bekend is dat Nederland een quotum heeft van 100.000 voor vluchtelingen illegale economische migranten, dan heeft dat een enorme aanzuigende werking en wordt het eerder (veel) meer dan minder

[..]

Je schijnt naar eigen zeggen best wel intelligent te zijn en ondernemer te zijn.
Waarom denk je dan niet beter na voor je zo`n antwoord geeft ?, 100.000 vluchtelingen illegale economische migranten erbij per jaar is sowieso al 1 miljoen in 10 jaar, met nageslacht en de onvermijdelijke afgewezen en niet-uit-te-zetten migranten erbij is dat nog veel meer
2 miljoen in 10 jaar zal beslist niet overdreven zijn....

[..]

Nee, niet grappig proberen te doen, grootschalige migratie zoals jij wilt heeft grote gevolgen en nadelen, onder andere voor huisvesting, daar moet je goed over nadenken

[..]

En waarom niet ? wat is dat voor naiviteit ?
Je weet dat je die mensen zo goed als zeker in een uitkering stopt dan ?

[..]

Alleen daarbij wordt geselecteerd of ze goed kunnen integreren in de Nederlandse samenleving, maar het overgrote deel van de vluchtelingen illegale economische migranten komt via de reguliere weg, en daar wordt NIET gescreend of ze goed kunnen integreren in de Nederlandse samenleving...

[..]

Zoals ik het zeg, Somaliers en Eritreers bijvoorbeeld die na vele jaren hier nog in de bijstand zitten

[..]

Jouw plannen zijn om 100.000 vluchtelingen illegale economische migranten per jaar binnen te laten

[..]

Wat is dat voor iets stupide ?
Ik snap dat het nooit, zo gauw het over vluchtelingen gaat kunnen veel mensen niet meer rationeel nadenken en staan ze niet stil bij de financiële nadelen

Sicsicsic heeft wel een naam die goed bij hem past!

En het zijn toch ook niet alleen de financiele gevolgen maar ook de maatschappelijke, zoals files en niet genoeg huizen voor de bevolking die hier nu al is, een halve klas met kinderen die geen nederlands spreken
Haalt ook het niveau van de autochtone leerlingen naar beneden. En dan heb ik het nog niet eens over alle criminelen die voortkomen uit een massa die eigenlijk kansloos is?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 00:24 schreef ietjefietje het volgende:
een halve klas met kinderen die geen nederlands spreken

Wat voor schaal zit jij aan te denken dan? Dat er een burgeroorlog uitbreekt tussen oost en west duitsland ofzo?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 00:30 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Wat voor schaal zit jij aan te denken dan? Dat er een burgeroorlog uitbreekt tussen oost en west duitsland ofzo?

Huh....! Schaal .....?

Verkeerd gekwoot?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 00:36 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Huh....! Schaal .....?

Verkeerd gekwoot?

Als klassen vol zitten met buitenlanders die geen Nederlands spreken, wat voor schaal van migratie zit je dan aan te denken? Het lijkt me niet heel realistisch allemaal afgezien van een incident her en der.

En, nu ik toch je aandacht heb, wat is denk je het standpunt over asielzoekers van de SP en wat van GL en wat van de VVD?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 00:23 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Het is niet alsof op jouw voordeur geklopt wordt en gewoon de deur kunt sluiten. Daarbij heb je een procedure af te wikkelen om willekeur te voorkomen

Inderdaad, de procedure dat ze zonder geldige reispapieren je grens zijn overgestoken....

quote:

of voel je weinig voor een rechtstaat?

Zeker niet, grens oversteken zonder geldige reispapieren en illegaal verblijf moet uiteraard bestraft worden

quote:

Er zijn meldingen van het jatten van geld van deze vluchtelingen door Hongaarse ambtenaren, waarmee ze dus effectief gegijzeld worden... naast beroofd/bestolen.

Op zich logisch en te verklaren, Hongarije maakt kosten voor die migranten, dat geld moet natuurlijk ergens vandaan komen.
Waarom zou de Hongaarse belastingbetaler daar voor op moeten draaien ?

Petje af voor de Hongaren. Het hoeft niet allemaal mengelmoes van volkeren te worden. Het is soms ook waard om een bepaald gebied te behouden voor een volk. Dat is het oorspronkelijke idee van een natie-staat. Assimilatie is helaas maar een beperkt instrument. Hongaren kunnen Russen assimileren, maar Eritreeërs is een heel ander verhaal: de genetische afstand is veel en veel te groot. De cultuur ook, maar dat kan veranderen in drie/vier generaties.

[ Bericht 14% gewijzigd door Jellereppe op 31-08-2018 06:52:44 ]

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 00:13 schreef Ciclon het volgende:

[..]

Zo gelovig zijn de Hongaren niet (meer). Vraag me af hoe je daar bij komt???

Inderdaad een stuk minder religieus dan Polen, maar de kerk heeft er nog altijd veel invloed. Er is wel gewoon een vrij conservatieve meerderheid in Hongarije. Religieuze kiezers zijn ook sterk oververtegenwoordigd in Fidesz, dus Orbán's beleid op ethisch gebied is misschien niet meteen representatief voor heel Hongarije maar het is wel vrij duidelijk waar hij heen wil. Overigens schroomt hij niet om de subsidiekraan naar kerken die het niet eens zijn met zijn beleid te sluiten, dus als het erop aankomt zijn de kerken ook niet meer veilig .

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 00:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Als klassen vol zitten met buitenlanders die geen Nederlands spreken, wat voor schaal van migratie zit je dan aan te denken? Het lijkt me niet heel realistisch allemaal afgezien van een incident her en der.

En, nu ik toch je aandacht heb, wat is denk je het standpunt over asielzoekers van de SP en wat van GL en wat van de VVD?

Dit is gewoon de realiteit in Den Haag hoor, daar heb ik geen schaal voor nodig. In de dorpen van de rest van Nederland zal het misschien een incident zijn.

En het gaat niet alleen om asielzoekers er komen nog steeds 500 buitenlanders binnen per dag!

Ik heb geen idee wat de standpunten zijn van die politieke partijen, ze doen nl gewoon wat Juncker/Macron/ Merkel hen opdraagt!

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 00:21 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Daarmee veroordeel je dan mensen voordat ze een veroordeeld zijn. Er zijn procedures om hiermee om te gaan. Het afpakken van de bezittingen en daarna verhongeren van willekeurige vluchtelingen is onnodig wreed.

Geweldig die procedures... Alleen jammer dat die niet duegen en dus niet het gewenste resultaat geven. En dan krijg dit soort gejammer over wreedheid : https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-naar-een-weeshuis

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 06:37 schreef Jellereppe het volgende:
Petje af voor de Hongaren. Het hoeft niet allemaal mengelmoes van volkeren te worden. Het is soms ook waard om een bepaald gebied te behouden voor een volk. Dat is het oorspronkelijke idee van een natie-staat. Assimilatie is helaas maar een beperkt instrument. Hongaren kunnen Russen assimileren, maar Eritreeërs is een heel ander verhaal: de genetische afstand is veel en veel te groot. De cultuur ook, maar dat kan veranderen in drie/vier generaties.

Die cultuur verandert niet in een paar generaties, kijk maar naar besnijden....het gaat gewoon door!

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 03:32 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Inderdaad, de procedure dat ze zonder geldige reispapieren je grens zijn overgestoken....

[..]

Zeker niet, grens oversteken zonder geldige reispapieren en illegaal verblijf moet uiteraard bestraft worden

[..]

Op zich logisch en te verklaren, Hongarije maakt kosten voor die migranten, dat geld moet natuurlijk ergens vandaan komen.
Waarom zou de Hongaarse belastingbetaler daar voor op moeten draaien ?

Je geeft jezelf wel aardig bloot hier. Aan de ene kant voorstander van een rechtstaat, aan de andere kant het goed vinden dat ambtenaren eigenstandig vluchtelingen beroven. Wat geeft je te denken dat dat geld naar de staatskas vloeit?!

Verder kun je niet volhouden dat je vindt dat ze aan de ene kant hun geld zouden moeten inleveren aan de staatskas en dus niet naar een andere plek kunnen reizen en ze ook tegelijk geen eten geven.

[ Bericht 1% gewijzigd door ExtraWaskracht op 31-08-2018 12:48:46 ]

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 21:28 schreef bluemoon23 het volgende:
Geloof mij nou maar ...

En wat zijn jouw kwalificaties?

quote:

als bekend is dat Nederland een quotum heeft van 100.000 voor vluchtelingen illegale economische migranten, dan heeft dat een enorme aanzuigende werking en wordt het eerder (veel) meer dan minder

Je moet er ook niet mee te koop lopen!

quote:

Je schijnt naar eigen zeggen best wel intelligent te zijn en ondernemer te zijn.
Waarom denk je dan niet beter na voor je zo`n antwoord geeft ?, 100.000 vluchtelingen illegale economische migranten erbij per jaar is sowieso al 1 miljoen in 10 jaar, met nageslacht en de onvermijdelijke afgewezen en niet-uit-te-zetten migranten erbij is dat nog veel meer
2 miljoen in 10 jaar zal beslist niet overdreven zijn....

Jij vroeg om een getal. Als ik daar beter over na had moeten denken, dan had ik er een studie naar moeten doen. Ik ben ondernemer. Druk. Ga ik niet doen.
Daarom zei ik er ook bij: "Voor de humor." D
Dat jij dit vervolgens verder als argument gaat gebruiken ligt niet aan mij.

quote:

Nee, niet grappig proberen te doen, grootschalige migratie zoals jij wilt heeft grote gevolgen en nadelen, onder andere voor huisvesting, daar moet je goed over nadenken

Nogmaals:
Nee dat lees je niet goed. Ik zeg niets over willen.
En jij vroeg om een quotum; het is geen doelstelling.

quote:

En waarom niet ? wat is dat voor naiviteit ?
Je weet dat je die mensen zo goed als zeker in een uitkering stopt dan ?

Omdat je vluchtelingen niet hoeft te screenen voor ze op te vangen. Zou ik een hele foute prikkel vinden.
Let wel; ik heb het over opvang. Bij statusaanvraag hoort uiteraard een screening. Niet op arbeidscompententies, maar op crimineel verleden. e.d.

quote:

Alleen daarbij wordt geselecteerd of ze goed kunnen integreren in de Nederlandse samenleving, maar het overgrote deel van de vluchtelingen illegale economische migranten komt via de reguliere weg, en daar wordt NIET gescreend of ze goed kunnen integreren in de Nederlandse samenleving...

Illegale economische migranten krijgen dan ook geen status!

quote:

Zoals ik het zeg, Somaliers en Eritreers bijvoorbeeld die na vele jaren hier nog in de bijstand zitten

Maar wel één of twee dagen gewerkt hebben?

quote:

Jouw plannen zijn om 100.000 vluchtelingen illegale economische migranten per jaar binnen te laten

Mijn "plannen" _!

quote:

Wat is dat voor iets stupide ?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Micro-economie
https://nl.wikipedia.org/wiki/Macro-economie

quote:

Ik snap dat het nooit, zo gauw het over vluchtelingen gaat kunnen veel mensen niet meer rationeel nadenken en staan ze niet stil bij de financiële nadelen

Ik ben enorm rationeel.
Ik verdenk jou ervan om wat aan de emotionelere kant te zitten!

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 00:24 schreef ietjefietje het volgende:
Sicsicsic heeft wel een naam die goed bij hem past!

Ik ook van jou.

quote:

En het zijn toch ook niet alleen de financiele gevolgen maar ook de maatschappelijke, zoals files en niet genoeg huizen voor de bevolking die hier nu al is, een halve klas met kinderen die geen nederlands spreken
Haalt ook het niveau van de autochtone leerlingen naar beneden. En dan heb ik het nog niet eens over alle criminelen die voortkomen uit een massa die eigenlijk kansloos is?

Van al die vluchtelingen die niet naar hun werk gaan?
Sorry.
Overigens heb je gelijk met een aantal van de dingen die je beschrijft. Ik zou dan alleen niet als tegenreactie de poort willen sluiten voor vluchtelingen. Maar tijd, beleid en geld steken in het oplossen van deze problemen.