Het zomaar wegnemen van economisch waardeloze zaken als familie fotoalbums wordt regelmatig gezien als aanvaarding van de erfenis. Simpelweg omdat je door die handelingen de bezittingen behandelt alsof het jouw eigendom is geworden. Waarom zou dat bij een hond anders zijn?quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 10:17 schreef sigme het volgende:
b) Economisch gesproken is die hond een waardeloos ding. Het wegnemen van een waardeloos ding uit een set spullen is geen 'aanvaarding van erfenis'.
ja nou precies omdat je vaak hoort dat een foto album meenemen al accepteren is. Ik vraag me dan wel af hoe men in godsnaam wil bewijzen dat er bv 3 fotoalbums moeten zijn in plaats van 1 of geen.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 11:15 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Het zomaar wegnemen van economisch waardeloze zaken als familie fotoalbums wordt regelmatig gezien als aanvaarding van de erfenis. Simpelweg omdat je door die handelingen de bezittingen behandelt alsof het jouw eigendom is geworden. Waarom zou dat bij een hond anders zijn?
Dat balkt men elkaar na. Ten eerste is een levend dier geen ding, en geldt redelijkheid echt meer dan ding=ding/wet=wet bij zoiets.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 11:15 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Het zomaar wegnemen van economisch waardeloze zaken als familie fotoalbums wordt regelmatig gezien als aanvaarding van de erfenis. Simpelweg omdat je door die handelingen de bezittingen behandelt alsof het jouw eigendom is geworden. Waarom zou dat bij een hond anders zijn?
quote:Op 1 september 2016 is er een nieuwe wet in werking getreden die erfgenamen beter moet beschermen bij het aanvaarden van een erfenis. Met name tegen onbekende schulden waar erfgenamen niet van op de hoogte zijn, maar wel ‘erbij krijgen’ doordat ze de erfenis zuiver hebben aanvaard.
Hoe was de aanvaarding vroeger geregeld?
In de oude situatie kon het gebeuren dat men onbewust de erfenis zuiver aanvaardde door een kleine, verkeerde handeling. Nam een erfgenaam ook maar zoiets kleins als een foto mee uit het huis van de overledene, dan was de erfgenaam gebonden aan de erfenis inclusief schulden. Het meenemen van spullen van de overledene werd namelijk aangemerkt als het zuiver aanvaarden van de erfenis. Kwam een schuldeiser erachter dat er spullen waren meegenomen door de erfgenamen, dan konden zij worden aangesproken voor de schulden van de overledene.
Betere bescherming: niet meer zomaar zuivere aanvaarding door meenemen fotoalbum
De nieuwe wet is ingesteld om een erfgenaam meer te beschermen. Precies om deze problemen met schulden te voorkomen. Vanaf nu is het bijvoorbeeld zo geregeld dat je als schuldeiser pas de erfgenaam aansprakelijk kunt stellen als hij/zij spullen van de overledene verkoopt óf op een andere manier waarde onttrekt aan de nalatenschap. In dat geval worden namelijk schuldeisers daadwerkelijk benadeeld, omdat zij het risico lopen dat de schulden niet meer geïncasseerd kunnen worden. Het gaat er dus om dat je de schuldeisers niet mag benadelen en dat ze de schulden (eerst) moeten kunnen verhalen op de goederen van de overledene.
Verkoopt een erfgenaam toch de goederen? Dan kun je ervan uitgaan dat dit bewust gebeurt. Op zo’n moment is er wel sprake van een zuivere aanvaarding van de erfenis door het handelen van de erfgenaam. Voor alle handelingen die niet leiden tot het onttrekken van goederen aan schuldeisers, zoals bijvoorbeeld het meenemen van een fotoalbum of het veiligstellen van goederen, geldt dat dit niet leidt tot zuivere aanvaarding.
Maar dat dus pertinent niet waar. Alleen moeten mensen geen zilveren armbandjes meenemen vanwege de 'emotionele waarde' en vervolgens de schuldeisers laten zitten met de fotoalbums.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 13:03 schreef vosss het volgende:
[..]
ja nou precies omdat je vaak hoort dat een foto album meenemen al accepteren is. Ik vraag me dan wel af hoe men in godsnaam wil bewijzen dat er bv 3 fotoalbums moeten zijn in plaats van 1 of geen.
Dat weet toch geen mens?
Ja en nee. Het ligt er aan of er nog andere erfgenamen goed bekend zijn met de overledene. Als ik de fotoalbums uit het huis van mijn ouders haal op moment dat mijn broer bij de notaris zit om op legale wijze de fotoalbums veilig te stellen voor de familie heb je toch wat uit te leggen.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 13:03 schreef vosss het volgende:
[..]
ja nou precies omdat je vaak hoort dat een foto album meenemen al accepteren is. Ik vraag me dan wel af hoe men in godsnaam wil bewijzen dat er bv 3 fotoalbums moeten zijn in plaats van 1 of geen.
Dat weet toch geen mens?
Dat je (tijdelijk) moet zorgen voor een dier zal zeker aannemelijk te maken zijn. En een cavia zal geen waarde vertegenwoordigen, waardoor je die waarschijnlijk ook zonder lange discussie mag adopteren.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 13:43 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat balkt men elkaar na. Ten eerste is een levend dier geen ding, en geldt redelijkheid echt meer dan ding=ding/wet=wet bij zoiets.
Maar goed, er is best wat gezeur geweest over dergelijke aanvaarding van erfenissen. Mede daarom is de wet waarin het erfrecht geregeld is ook aangepast (in2016), zodat dat nu een stuk duidelijker is. Maar dat moet het internet nog oppikken geloof ik, iedereen blijft nog steeds heel hard roepen dat een foto'tje meenemen hetzelfde is als erfenis aanvaarden.
[..]
Pardon? Geen fotoalbum hebben is verdacht? Lekker dan. Ik heb er geen.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 13:46 schreef Ivo1985 het volgende:
Ook wanneer er helemaal geen fotoalbums te vinden zijn, wanneer enkele 'jaren' ontbreken of wanneer de helft van de foto's al uit de albums gehaald zijn, is dat op zijn minst verdacht.
zonder de erfenis te aanvaarden? Ook niet beneficiair, gewoon verwerpen of hoe je dat noemt. Ik wil niks aanvaarden want ik weet dat er niks is. Ik neem aan dat mn broers daar hetzelfde over denken want die weten ook dat er niks is. Indien 1 van mn broers de hond zou willen en voor zorgen dan zou dat mij ook prima zijn verder.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 13:52 schreef Ivo1985 het volgende:
[..] Een bastaard of oude hond is heeft weinig tot geen economische waarde en daarvoor kun je dus best iets regelen zodat, na je periode van noodzakelijk verzorgen van het dier je het dier mag adopteren. En ook bij een rashond kan er wat geregeld worden, mits je de economische waarde vergoed.
hoe weet iemand die dat regelt hoeveel armbandjes iemand heeft? Dat is toch niet na te gaan? Lijkt me nogal fraudegevoelig toch? Stel iemand heeft er 10. Neem je er 8 mee. Geen hond die dat merkt.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 13:45 schreef sigme het volgende:
[..]
Maar dat dus pertinent niet waar. Alleen moeten mensen geen zilveren armbandjes meenemen vanwege de 'emotionele waarde' en vervolgens de schuldeisers laten zitten met de fotoalbums.
Maar uit de tijd dat dat zinnetje er nog niet bijstond kan ik ook geen uitspraken vinden van mensen die door een fotoalbum aan een schuld kwamen. Lijkt gewoon bangmakerij van mensen die verdienen aan angst, en mensen die anderen graag bang maken voor monsters onder het bed .quote:Wijziging artikel 4:192 lid 1 BW
Met dit voorstel is er een poging gedaan een kader te geven welke gedragingen als daad van een
zuivere aanvaarding dienen te worden aangemerkt. Dit is geprobeerd door aan artikel 4:192 lid 1
BW het zinsdeel “doordat hij goederen van de nalatenschap verkoopt, bezwaart of op andere wijze aan het verhaal van schuldeisers onttrekt” toe te voegen.
Met deze wijziging werd gepoogd een duidelijker onderscheid te maken tussen “handelingen in het kader van beheer van de nalatenschap en beschikkingshandelingen waarmee een erfgenaam verhaalsobjecten uit de nalatenschap haalt waardoor schuldeisers worden benadeeld”. De toevoeging aan artikel 4:192 BW betreft handelingen waarmee erfgenamen het idee geven aan nalatenschapsschuldeisers dat zij in hun geheel vrij zijn om te bepalen wat er gebeurt met de nalatenschapsgoederen, handelingen waarmee erfgenamen ‘als heer en meester’ beschikken over deze goederen.
Waarschijnlijk niets in de zin van geldswaarde, waarschijnlijk wel schulden.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 19:19 schreef karr-1 het volgende:
Maar als je zeker weet dat er niks is, dan kun je toch zonder problemen accepteren, of in ieder geval beneficiair aanvaarden. Je "verdient" er dan misschien niets aan, maar het kost ook niets. Behalve natuurlijk notariskosten etc.
Ik heb werkelijk geen idee, maar ik denk niet dat het zo simpel werktquote:Op zaterdag 11 augustus 2018 19:33 schreef Ixnay het volgende:
Hij/zij zal vast naar een asiel gaan, daar kun je hem/haar gewoon ophalen lijkt me.
Of niet?
Gewoon bij de rechtbank hoor, uiteindelijk moet je wel bij de executeur langs als je beneficiar aanvaard en dat kan een notaris zijn.quote:Op zondag 12 augustus 2018 00:10 schreef Storpojke het volgende:
Een huisdier verzorgen leidt niet tot aanvaarding van de erfenis, zie https://www.erfwijzer.nl/(...)-de-kat-verzorg.html
Als je de erfenis niet wilt aan aanvaarden dan moet je dat via de notaris laten vastleggen. Een andere manier is er niet. Maar let op: je hebt dan ook helemaal nergens recht op. Nog niet eens op een zilveren theelepeltje. Je kunt, wanneer je toch iets zo willen hebben, dan beter benificiair aan aanvaarden. Ook dit kun je alleen regelen via de notaris.
Dat klopt. Bij nader inzien was ik wat kort door de bocht. Verwerping en benificiaire aanvaarding kun je ook zelf regelen bij de rechtbank.quote:Op zondag 12 augustus 2018 10:16 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Gewoon bij de rechtbank hoor, uiteindelijk moet je wel bij de executeur langs als je beneficiar aanvaard en dat kan een notaris zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |