quote:LELYSTAD - Het is niet noodzakelijk dat er grote grazers in de Oostvaardersplassen (OVP) rondlopen. Het gebied is een Europees vogelbeschermingsreservaat en kan zonder edelherten, runderen en paarden.
Schapen, ganzen en machines maaien ook gras, aldus de politiek.
Een meerderheid van de politieke partijen in Flevoland overweegt daarom om alle grazers uit het natuurgebied weg te halen.
Een commissie onder leiding van oud-staatssecretaris Pieter van Geel (CDA) heeft geadviseerd over nieuw beleid voor het gebied.
De commissie raadde onder andere aan om bijna 1000 edelherten af te schieten en ruim 150 paarden te laten verhuizen.
Daarna mogen er nooit meer dan 1500 dieren in het gebied rondlopen.
Alle partijen willen voorkomen dat het gebied komende winter opnieuw verandert in een „kale vlakte vol kadavers”, zoals het CDA het uitdrukte.
allemaal gestorven van de honger, is dat natuur ????
de beesten gaan aan de pil ha ha ha , echte natuurquote:Als de dringendste maatregelen zijn genomen, volgt een reeks onderzoeken.
Onder andere naar anticonceptie bij het achtergebleven wild en naar nut en noodzaak van de grazers in het gebied.
Schapen, ganzen en machines kunnen het gras ook maaien, aldus 50Plus. Mogelijk verdwijnen een of meer grote hoefdiersoorten.
De provincie houdt beter de vinger aan de pols bij gebiedsbeheerder Staatsbosbeheer en vraagt meer advies van wetenschappers.
Wat zullen sommigen dat jammer vinden , het is klaar en gedaan met de nieuwe wilde natuur
bijvoeren, helpen en afschieten is de nieuwe norm
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 13-07-2018 06:26:38 ]
quote:Op woensdag 11 juli 2018 18:30 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)rsplassen-niet-nodig
quote:Wat jammer
De pagina die je zoekt bestaat niet.
Je kunt ervoor kiezen om naar de voorpagina te gaan.
Het is niet jammer. Want het is geen natuur.quote:
Toch jammer dat door een paar mensen die natuur zielig vinden het maar weer moet verdwijnen uit Nederland.
Wat is het dan?quote:Op woensdag 11 juli 2018 18:34 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Het is niet jammer. Want het is geen natuur.
maar heeft al heel veel subsidie gekostquote:
[..]
Het is niet jammer. Want het is geen natuur.
paarden in een weiland met een hek eromquote:
Wat dan wel?quote:
[..]
Het is niet jammer. Want het is geen natuur.
Een door mensen aangelegd park waar lukraak wat dieren in zijn geplempt die daar niet passen.quote:
Op Een slecht gemanagede kinderboerderij komt in de buurt.
Een grote kinderboerderij met een erg nalatige eigenaar.quote:
Die dieren komen daar van nature niet voor, kunnen niet weg en er mist een predator/prooi dynamiek.
Hebben ze hiervoor ook informatie ingewonnen bij experts, of hebben ze alleen argumenten gezocht bij hun conclusies?quote:Schapen, ganzen en machines maaien ook gras, aldus de politiek.
grasmaai expertsquote:
[..]
Hebben ze hiervoor ook informatie ingewonnen bij experts, of hebben ze alleen argumenten gezocht bij hun conclusies?
en die dood gaan in de winter , want zo hoort datquote:
Concentratiekamp voor dieren is het er.
als de directie van de kinderrboerderij dat flikt wordt ie vastgezet
Bij de kinderboerderij zijn ook gewoon elk jaar nieuwe biggetjes hoor, niemand die vraagt waar die oude zijn.quote:
[..]
en die dood gaan in de winter , want zo hoort dat
als de directie van de kinderrboerderij dat flikt wordt ie vastgezet
als je natiuur wil dan moet jje er geen hek omheen zetten dan kunne die beesten vluchten en vreten zoekenquote:Op woensdag 11 juli 2018 18:49 schreef Bosbeetle het volgende:
Winst voor de grote bekken die mensen bedreigt hebben echt schandalig. Laatst een rondleiding gehad door een ander park in flevoland door iemand die in de oostvaardersplassen opzichter is. Het is echt ranzig wat mensen te verduren hebben. En dan heb je het nog niet eens over de beesten die uiteindelijk onder druk toch bijgevoerd werden met onder andere als effect dat er nu beesten met een overvolle maag doodgingen (dat is blijkbaar wel prima). Geeft wel een beetje aan hoe raar we inmiddels naar de natuur kijken, het gaat tientallen jaren prima maar in eens is het zielig.
naar de slacht , net als die 1500 herten nu, die afgeschoten gaan wordenquote:
[..]
Bij de kinderboerderij zijn ook gewoon elk jaar nieuwe biggetjes hoor, niemand die vraagt waar die oude zijn.
Daarom zijn in nederland de meeste natuur gebieden aaneengesloten, in de veluwe sterven ook vele dieren swinters, en als het teveel wordt daar ook gewoon afgeschoten. Maar daar zullen binnenkort ook wel weer mensen voor bedreigd worden.quote:
[..]
als je natiuur wil dan moet jje er geen hek omheen zetten dan kunne die beesten vluchten en vreten zoeken
Terwijl die daar dus prima hadden kunnen leven (en sterven) ware het niet voor de bijvoeder brigade.quote:
[..]
naar de slacht , net als die 1500 herten nu, die afgeschoten gaan worden
Wat wil je dan, het hek weghalen en vervolgens dat gejank van die lui in Flevoland aanhoren omdat er continue paarden over de weg lopen.quote:
[..]
paarden in een weiland met een hek erom
Niks mis met afschieten. De mens neemt dan gewoon de rol over van roofdieren. Met binnen een hek massaal laten doodhongeren is wel wat mis.quote:
[..]
Daarom zijn in nederland de meeste natuur gebieden aaneengesloten, in de veluwe sterven ook vele dieren swinters, en als het teveel wordt daar ook gewoon afgeschoten. Maar daar zullen binnenkort ook wel weer mensen voor bedreigd worden.
Nee. Geen paarden.quote:Op woensdag 11 juli 2018 18:54 schreef Yreal het volgende:
[..]
Wat wil je dan, het hek weghalen en vervolgens dat gejank van die lui in Flevoland aanhoren omdat er continue paarden over de weg lopen.
Maar met een aantal zwakke dieren swinters doodgaat terwijl ze in een natuurlijke reserve stand verkeren omdat er minder voedsel voorhanden is omdat het winter is. Is ook niets mis. Wat er misschien mis is, is dat mensen het vanuit de trein kunnen zien ofzo....quote:Op woensdag 11 juli 2018 18:54 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Niks mis met afschieten. De mens neemt dan gewoon de rol over van roofdieren. Met binnen een hek massaal laten doodhongeren is wel wat mis.
Geluktquote:
Paarden hebben een natuurlijke vijand?quote:Op woensdag 11 juli 2018 18:40 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Een grote kinderboerderij met een erg nalatige eigenaar.
Die dieren komen daar van nature niet voor, kunnen niet weg en er mist een predator/prooi dynamiek.
Nee, konikpaarden zijn door de mens gefokt dus bestaan van nature niet. Je kunt het wel benaderen door gericht afschot.quote:
[..]
Paarden hebben een natuurlijke vijand?
Wat is 'niet passen'? En wat is daar niet natuurlijk aan?quote:
[..]
Een door mensen aangelegd park waar lukraak wat dieren in zijn geplempt die daar niet passen.
De groei van een prooidierpopulatie kun je weergeven als differentiaalvergelijking met daarin meegenomen het draagvlak, aangegeven door het beschikbare voedsel, en de invloed van een predator. Zonder predator groeit de populatie totdat deze gelijk is aan de maximale capaciteit die het gebied kan dragen. Dat betekent dat er net genoeg, of eigenlijk net te weinig is, voor elk dier. In de winter sterft dan een hoog percentage. Maar omdat die dieren niet van tevoren afspreken wie er dat dat jaar doodgaat zullen ze allemaal hun best doen om dat laatste sprietje te pakken en dat laatste beetje bast van de bomen te trekken. Dat betekent dat de gehele populatie honger lijdt en het gebied lijdt er ook onder, met als gevolg nog minder voedsel en beschutting in het jaar erop. Die kaalslag is nu aan de gang.quote:
[..]
Maar met een aantal zwakke dieren swinters doodgaat terwijl ze in een natuurlijke reserve stand verkeren omdat er minder voedsel voorhanden is omdat het winter is. Is ook niets mis. Wat er misschien mis is, is dat mensen het vanuit de trein kunnen zien ofzo....
Wanneer er een evenwicht bestaat tussen prooi en predator, zal de prooidierpopulatie onder de maximale capaciteit blijven schommelen. Voedsel zal dan niet meer de sterkste beperkende factor zijn. Beter voor de dieren en voor het gebied. Omdat er geen ruimte is voor een stabiele populatie grote roofdieren, moet de mens die rol innemen.
Ook in een gebied zonder natuurlijke vijand zal zich uiteindelijk een evenwicht instellen. Als je gaat bijvoeren dan kun je een populatie gaan creeëren die helemaal nooit in dat gebied een evenwicht kan halen en zo het gebied nog veel meer uit balans trekt.quote:
[..]
De groei van een prooidierpopulatie kun je weergeven als differentiaalvergelijking met daarin meegenomen het draagvlak, aangegeven door het beschikbare voedsel, en de invloed van een predator. Zonder predator groeit de populatie totdat deze gelijk is aan de maximale capaciteit die het gebied kan dragen. Dat betekent dat er net genoeg, of eigenlijk net te weinig is, voor elk dier. In de winter sterft dan een hoog percentage. Maar omdat die dieren niet van tevoren afspreken wie er dat dat jaar doodgaat zullen ze allemaal hun best doen om dat laatste sprietje te pakken en dat laatste beetje bast van de bomen te trekken. Dat betekent dat de gehele populatie honger lijdt en het gebied lijdt er ook onder, met als gevolg nog minder voedsel en beschutting in het jaar erop. Die kaalslag is nu aan de gang.
Wanneer er een evenwicht bestaat tussen prooi en predator, zal de prooidierpopulatie onder de maximale capaciteit blijven schommelen. Voedsel zal dan niet meer de sterkste beperkende factor zijn. Beter voor de dieren en voor het gebied. Omdat er geen ruimte is voor een stabiele populatie grote roofdieren, moet de mens die rol innemen.
Het ziet er misschien niet fraai uit maar uiteindelijk regelt een populatie zelf of en hoeveel er over blijven.
ja beesten horen in Nederland verzorgt te worden als die achter een hek zittenquote:
[..]
Wat wil je dan, het hek weghalen en vervolgens dat gejank van die lui in Flevoland aanhoren omdat er continue paarden over de weg lopen.
heel juistquote:
[..]
. Met binnen een hek massaal laten doodhongeren is wel wat mis.
misdadig
lijkt me het beste, en huizen bouwen tussen Amsterdam en Almerequote:
Heeft het gebied net de 50 jaar gehaald. Kunnen we het nu misschien helemaal droogleggen
Natuur en randstad is nooit echt een natuurlijke combi geweest natuurlijk.quote:
[..]
lijkt me het beste, en huizen bouwen tussen Amsterdam en Almere
Ik begrijp niet waarom je dat bijvoeren er steeds bij haalt. Ik ben daar tegen.quote:
[..]
Ook in een gebied zonder natuurlijke vijand zal zich uiteindelijk een evenwicht instellen. Als je gaat bijvoeren dan kun je een populatie gaan creeëren die helemaal nooit in dat gebied een evenwicht kan halen en zo het gebied nog veel meer uit balans trekt.
Het ziet er misschien niet fraai uit maar uiteindelijk regelt een populatie zelf of en hoeveel er over blijven.
De populatie stabiliseert ook, dat leg ik net uit. Alleen is het stabilisatiepunt rondom de maximale draagkracht van het gebied, en dat levert een ecologische kaalslag op. Er gaan te veel dieren de winter in omdat er voor die winter geen rem op zit. Al die dieren vreten de bomen en het gras dood waardoor het niet kan herstellen. Aan het eind van de winter vindt de sterfte pas plaats, nadat het gebied en alle dieren er maximaal onder geleden. Het is gewoon populatiedynamiek; het systeem werkt zo niet goed.
dat gebied is prima om woningen te bouwenquote:
[..]
Natuur en randstad is nooit echt een natuurlijke combi geweest natuurlijk.
Sinds wanneer kan er een fout zijn in natuur. Het werkt dan misschien niet zoals jij graag ziet maar het werkt wel op een manier. Ik vind dat altijd één van de rare gedachtenkronkels van natuur beheer en natuur beleid, er wordt altijd gestreefd naar een soort ideaal (vaak is dat voor gebieden zoals het er in 1885 was) ik snap niet waarom er altijd een idee nagestreefd moet worden. Als het gebied die paarden niet aankan of anders om zijn er over honderd jaar geen paarden maar. Maar er moet altijd aan gemorreld worden. Maar ik ben het met je eens dat er misschien gewoon geen paarden neergezet hadden moeten worden dan. Maar toch zou ik dit project liever een paar honderd jaar de kans geven i.p.v naar een paar tiental jaar maar weer stoppen.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom je dat bijvoeren er steeds bij haalt. Ik ben daar tegen.
De populatie stabiliseert ook, dat leg ik net uit. Alleen is het stabilisatiepunt rondom de maximale draagkracht van het gebied, en dat levert een ecologische kaalslag op. Er gaan te veel dieren de winter in omdat er voor die winter geen rem op zit. Al die dieren vreten de bomen en het gras dood waardoor het niet kan herstellen. Aan het eind van de winter vindt de sterfte pas plaats, nadat het gebied en alle dieren er maximaal onder geleden. Het is gewoon populatiedynamiek; het systeem werkt zo niet goed.
Kijk eerst maar eens wat voor evenwicht zich instelt alvorens te klagen over dode dieren, het is net alsof dood geen natuurlijk iets meer is.
Echt een goed idee, Jezus Christus zeg.quote:
[..]
dat gebied is prima om woningen te bouwen
Maar wat is daar het probleem van?quote:
[..]
De groei van een prooidierpopulatie kun je weergeven als differentiaalvergelijking met daarin meegenomen het draagvlak, aangegeven door het beschikbare voedsel, en de invloed van een predator. Zonder predator groeit de populatie totdat deze gelijk is aan de maximale capaciteit die het gebied kan dragen. Dat betekent dat er net genoeg, of eigenlijk net te weinig is, voor elk dier. In de winter sterft dan een hoog percentage. Maar omdat die dieren niet van tevoren afspreken wie er dat dat jaar doodgaat zullen ze allemaal hun best doen om dat laatste sprietje te pakken en dat laatste beetje bast van de bomen te trekken. Dat betekent dat de gehele populatie honger lijdt en het gebied lijdt er ook onder, met als gevolg nog minder voedsel en beschutting in het jaar erop. Die kaalslag is nu aan de gang.
De natuur heeft die beesten niet gefokt, ze niet op transport gezet naar een stukje voormalig zeegebied en ze naar neergepleurd met een hek eromheen. Dat is gewoon faalbeleid van staatsbosbeheer. Dan moet je niet vervolgens naar de natuur kijken om het op te lossen, het IS geen natuur! Als ik een stuk grond koop en ik zet er een paard op ga ik ook niet roepen dat het natuur is wanneer dat paard honger krijgt.quote:
[..]
Sinds wanneer kan er een fout zijn in natuur. Het werkt dan misschien niet zoals jij graag ziet maar het werkt wel op een manier. Ik vind dat altijd één van de rare gedachtenkronkels van natuur beheer en natuur beleid, er wordt altijd gestreefd naar een soort ideaal (vaak is dat voor gebieden zoals het er in 1885 was) ik snap niet waarom er altijd een idee nagestreefd moet worden. Als het gebied die paarden niet aankan of anders om zijn er over honderd jaar geen paarden maar. Maar er moet altijd aan gemorreld worden. Maar ik ben het met je eens dat er misschien gewoon geen paarden neergezet hadden moeten worden dan. Maar toch zou ik dit project liever een paar honderd jaar de kans geven i.p.v naar een paar tiental jaar maar weer stoppen.
Kijk eerst maar eens wat voor evenwicht zich instelt alvorens te klagen over dode dieren, het is net alsof dood geen natuurlijk iets meer is.
Natuurlijk wel. Het zijn toch geen robotsquote:
?Wat is het probleem van een paard laten doodhongeren op een te klein stukje weiland?quote:
Waarom beantwoord je de vraag niet gewoon?quote:
[..]
Wat is het probleem van een paard laten doodhongeren op een te klein stukje weiland?
Dat is geen enkel dier. Toch mag je niet met elk dier doen wat je wilt.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Het zijn toch geen robots
Dat doe ik.quote:
[..]
Waarom beantwoord je de vraag niet gewoon?
Dat zal best, maar daar hebben we het hier niet over. Je claimt dat het 'geen natuur' is, maar wat is het dan wel?quote:
[..]
Dat is geen enkel dier. Toch mag je niet met elk dier doen wat je wilt.
Nee je stelt een wedervraag zonder antwoord te geven.quote:
Pretparkquote:
[..]
Dat zal best, maar daar hebben we het hier niet over. Je claimt dat het 'geen natuur' is, maar wat is het dan wel?
Een project van natuurbeheer. In feite een kinderboerderij met een nalatige eigenaar. Dat heb ik in mijn eerste post al gezegd.quote:
[..]
Dat zal best, maar daar hebben we het hier niet over. Je claimt dat het 'geen natuur' is, maar wat is het dan wel?
Ja maar waarom is dat 'geen natuur'? Je lijkt er nogal een vreemde definitie van natuur op na te houden.quote:
[..]
Een project van natuurbeheer. In feite een kinderboerderij met een nalatige eigenaar. Dat heb ik in mijn eerste post al gezegd.
Tsja. Je vraagt me wat er mis mee is om een natuurgebied geheel op te zetten en te verneuken waardoor de beschermde vogeks waar het voor bedoeld was er niet meer komen en grote grazers massaal doodhongeren, om het vervolgens maar te laten gaan omdat het natuur is. Dat vind ik niet echt een slimme vraag. Ik probeerde hem te beantwoorden met een tegenvraag zodat je zelf het antwoord ziet maar dat lukt blijkbaar ook niet.quote:
[..]
Nee je stelt een wedervraag zonder antwoord te geven.
Waarom kun je niet gewoon alsnog antwoord geven? Het feit dat je er zoveel moeite mee hebt lijkt me juist nogal een teken dat jij degene bent die wellicht wat slimmer moet denken...quote:
[..]
Tsja. Je vraagt me wat er mis mee is om een natuurgebied geheel op te zetten en te verneuken waardoor de beschermde vogeks waar het voor bedoeld was er niet meer komen en grote grazers massaal doodhongeren, om het vervolgens maar te laten gaan omdat het natuur is. Dat vind ik niet echt een slimme vraag.
De dieren bevinden zich niet in een situatie waarin ze zich zonder menselijk ingrijpen zouden kunnen bevinden. En ze kunnen er niet uit ontsnappen vanwege door mensen opgezette barrières. Zoals een paard op een veldje dus. Snap je de vergelijking wel? Is een paard in een weiland natuur?quote:
[..]
Ja maar waarom is dat 'geen natuur'? Je lijkt er nogal een vreemde definitie van natuur op na te houden.
Ik leg het je uit in de post die je quote.quote:
[..]
Waarom kun je niet gewoon alsnog antwoord geven? Het feit dat je er zoveel moeite mee hebt lijkt me juist nogal een teken dat jij degene bent die wellicht wat slimmer moet denken...
En wat maakt de uiteindelijke situatie dan geen 'natuur'?quote:
[..]
De dieren bevinden zich niet in een situatie waarin ze zich zonder menselijk ingrijpen zouden kunnen bevinden. En ze kunnen er niet uit ontsnappen vanwege door mensen opgezette barrières.
Nou ja dat doe je dus niet, je blijft maar ontwijken.quote:
[..]
Ik leg het je uit in de post die je quote.
Uiteindelijk is de hele wereld een gesloten systeem waar een dier niet uit kan.quote:
[..]
De dieren bevinden zich niet in een situatie waarin ze zich zonder menselijk ingrijpen zouden kunnen bevinden. En ze kunnen er niet uit ontsnappen vanwege door mensen opgezette barrières. Zoals een paard op een veldje dus. Snap je de vergelijking wel? Is een paard in een weiland natuur?
Op elk antwoord kun je 'waarom?' antwoorden ik merk dat je dat ook doet. Daarin meegaan betekent een gebed zonder einde, dus ik ga hier niet aan meedoen.quote:
[..]
En wat maakt de uiteindelijke situatie dan geen 'natuur'?
Roep dan ook geen dingen die je niet kunt onderbouwen.quote:
[..]
Op elk antwoord kun je 'waarom?' antwoorden ik merk dat je dat ook doet. Daarin meegaan betekent een gebed zonder einde, dus ik ga hier niet aan meedoen.
Uiteindelijk wel. Maar de principes van de ecologie stellen dat een systeem stabieler wordt naarmate het gebied groter wordt. Daarom hoef je een wilde bizon niet bij te voeren en een koe in een weiland wel.quote:
[..]
Uiteindelijk is de hele wereld een gesloten systeem waar een dier niet uit kan.
Waarom niet?quote:
[..]
Roep dan ook geen dingen die je niet kunt onderbouwen.
Ja. En een commissie heeft toch uitgezocht voor hoeveel dieren de Oostvaardersplassen nog groot genoeg zijn?quote:
[..]
Uiteindelijk wel. Maar de principes van de ecologie stellen dat een systeem stabieler wordt naarmate het gebied groter wordt. Daarom hoef je een wilde bizon niet bij te voeren en een koe in een weiland wel.
Komt je geloofwaardigheid niet ten goede. Voor zover je die had.quote:
Is het ook de natuur als dieren verhongeren achter een hek?quote:
Overigens is het natuurlijk gewoon de natuur dat dieren verhongeren als er teveel van komen. Het lijkt me een illusie om te denken dat "echte natuur" altijd vrolijk is, waar dieren nooit een ellendige dood sterven en altijd gewoon ergens anders heen kunnen gaan waar meer eten is.
Ze hadden ook kunnen verhongeren achter een afgrond. Of levend aan stukken gereten kunnen worden door een roofdier.quote:
[..]
Is het ook de natuur als dieren verhongeren achter een hek?
De definitie van wat nou wel en niet natuur is blijft onduidelijk.quote:
[..]
Is het ook de natuur als dieren verhongeren achter een hek?
Groot genoeg voor wat? Als het om te leven is: daarvoor hoef je alleen te kijken naar hoeveel er nu zijn.quote:
[..]
Ja. En een commissie heeft toch uitgezocht voor hoeveel dieren de Oostvaardersplassen nog groot genoeg zijn?
En wat doen ze met dat getalletje?
Waarom niet?quote:
[..]
Komt je geloofwaardigheid niet ten goede. Voor zover je die had.
Tja, als je "echte natuur" belangrijk vindt, dan zou je inderdaad gewoon niet moeten ingrijpen. Niet bijvoederen, niet afschieten, en de natuur z'n werk laten doen.quote:
[..]
Groot genoeg voor wat? Als het om te leven is: daarvoor hoef je alleen te kijken naar hoeveel er nu zijn.
En wat doen ze met dat getalletje?
Maar dat vinden we zielug, dus mag het geen natuur zijn maar moet het een kinderboerderij worden.
Welke user beweert dat de natuur vrolijk moet zijn?quote:
Overigens is het natuurlijk gewoon de natuur dat dieren verhongeren als er teveel van komen. Het lijkt me een illusie om te denken dat "echte natuur" altijd vrolijk is, waar dieren nooit een ellendige dood sterven en altijd gewoon ergens anders heen kunnen gaan waar meer eten is.
Niet ingrijpen betekent ook het hek weghalen. Eigenlijk betekent het met terugwerkende kracht de beslissing om die beesten er neer te zetten ongedaan maken. Wat er nu gedaan wordt is een situatie creeëren en dan de handen ervan af trekken wanneer het niet goed uitpakt, dat is inconsequent en schiet zijn doel voorbij.quote:
[..]
Tja, als je "echte natuur" belangrijk vindt, dan zou je inderdaad gewoon niet moeten ingrijpen. Niet bijvoederen, niet afschieten, en de natuur z'n werk laten doen.
Maar dat vinden we zielug, dus mag het geen natuur zijn maar moet het een kinderboerderij worden.
Waarom moet dat hek per se weg?quote:
[..]
Niet ingrijpen betekent ook het hek weghalen.
Omdat het hek laten staan/voorkomen dat het om gaat ingrijpen is. Net zozeer als afschieten of bijvoeren.quote:
Als je het hek weghaalt dan komen ze in de stad, of onder de auto, of voor de trein. Dat is al helemaal geen "natuur".quote:
[..]
Omdat het hek laten staan/voorkomen dat het om gaat ingrijpen is. Net zozeer als afschieten of bijvoeren.
What's next? Beweren dat een paard in een weiland niet gevoerd moet worden omdat het natuur is?quote:
What's next? Beweren dat de Galapagoseilanden geen natuur zijn omdat de dieren niet van hun eilanden weg kunnen?
Dus zet je er een hek omheen, zodat die dieren nergens heen kunnen. Dan grijp je dus al in.quote:
[..]
Als je het hek weghaalt dan komen ze in de stad, of onder de auto, of voor de trein. Dat is al helemaal geen "natuur".
We hebben het hier niet over één paard en niet over een weilandje.quote:
[..]
What's next? Beweren dat een paard in een weiland niet gevoerd moet worden omdat het natuur is?
Je weigert steeds te beantwoorden waarom die dieren zo nodig "ergens heen" (de stad in, de spoorrails op) moeten.quote:
[..]
Dus zet je er een hek omheen, zodat die dieren nergens heen kunnen. Dan grijp je dus al in.
Dus als je 100 paarden op een weiland zet is het anders?quote:
[..]
We hebben het hier niet over één paard en niet over een weilandje.
Het principe is precies hetzelfde, alleen op een andere schaal.
Dat dieren vastzitten achter een afgrond komt niet zo gek vaak voor. Meestal kunnen ze dan wel een andere kant op lopen. Als ze opgegeten worden door een roofdier, heeft dat roofdier er tenminste nog iets aan.quote:
[..]
Ze hadden ook kunnen verhongeren achter een afgrond. Of levend aan stukken gereten kunnen worden door een roofdier.
Feit is dat de Oostvaardersplassen te klein zijn om grazers op een natuurlijke manier in te houden.
De schaal maakt nou net dat het niet hetzelfde is.quote:
[..]
Dus als je 100 paarden op een weiland zet mag het wel?
Het principe is precies hetzelfde, alleen op een andere schaal.
quote:
[..]
Je weigert steeds te beantwoorden waarom die dieren zo nodig "ergens heen" (de stad in, de spoorrails op) moeten.
Ze moeten helemaal nergens heen van mij. Hoe kom je daarbij?
Hoe groot moet het gebied dan precies zijn?quote:
[..]
Dat dieren vastzitten achter een afgrond komt niet zo gek vaak voor. Meestal kunnen ze dan wel een andere kant op lopen. Als ze opgegeten worden door een roofdier, heeft dat roofdier er tenminste nog iets aan.
Feit is dat de Oostvaardersplassen te klein zijn om grazers op een natuurlijke manier in te houden.
Dus 10 paarden op een weiland is natuurlijker dan 5 op een kleiner weiland? Hoe dat zo?quote:
[..]
De schaal maakt nou net dat het niet hetzelfde is.
Edit: vanaf een bepaalde schaal kan een natuurlijk evenwicht optreden, maar die schaal is erg groot en ook daarbij is predatie belangrijk in de dynamiek van de prooidierpopulatie.
Wat betekent 'een natuurlijke manier'?quote:
[..]
Feit is dat de Oostvaardersplassen te klein zijn om grazers op een natuurlijke manier in te houden.
Omdat een paard in de natuur bijv. een bepaald territorium heeft, dat groter dan een klein weiland is.quote:
[..]
Dus 10 paarden op een weiland is natuurlijker dan 5 op een kleiner weiland? Hoe dat zo?
En omdat je een populatie van een bepaalde grootte nodig hebt om inteelt-ellende te voorkomen. En je hebt een minimale hoeveelheid land nodig zodat er genoeg voedsel is om die populatie in leven te houden.
De populatie die mee fluctueert met de hoeveelheid voedsel (wat gebeurd in de Oostvaardersplassen) is de natuurlijke manier. Zo gaat het ook in veel grotere natuurgebieden.quote:
[..]
Dat dieren vastzitten achter een afgrond komt niet zo gek vaak voor. Meestal kunnen ze dan wel een andere kant op lopen. Als ze opgegeten worden door een roofdier, heeft dat roofdier er tenminste nog iets aan.
Feit is dat de Oostvaardersplassen te klein zijn om grazers op een natuurlijke manier in te houden.
Zie mijn edit. Klopt dat een groter gebied over het algemeen stabieler is. Maar in dit geval kan het gebied de populatie niet dragen, dat is te zien aan de staat van het gras en de bomen. Een belangrijke factor hierin is predatie. Paarden, herten en runderen zijn van nature prooidierem, hier zijn ze ook qua geboortecijfer op ingesteld.quote:
[..]
Omdat een paard in de natuur bijv. een bepaald territorium heeft, dat groter dan een klein weiland is.
En omdat je een populatie van een bepaalde grootte nodig hebt om inteelt-ellende te voorkomen. En je hebt een minimale hoeveelheid land nodig zodat er genoeg voedsel is om die populatie in leven te houden.
Over het algemeen komt prooi in combinatie met predator voor. De predator verlaagt de druk van de prooi op de vegetatie.quote:
[..]
De populatie die mee fluctueert met de hoeveelheid voedsel (wat gebeurd in de Oostvaardersplassen) is de natuurlijke manier. Zo gaat het ook in veel grotere natuurgebieden.
Ze gaan vanzelf wel dood als er te veel zijn en ze alles opeten.quote:
[..]
Zie mijn edit. Klopt dat een groter gebied over het algemeen stabieler is. Maar in dit geval kan het gebied de populatie niet dragen, dat is te zien aan de staat van het gras en de bomen. Een belangrijke factor hierin is predatie. Paarden, herten en runderen zijn van nature prooidierem, hier zijn ze ook qua geboortecijfer op ingesteld.
Overigens heb je volgens Wikipedia voor een duurzaam voortbestaan een populatie van gemiddeld zo'n 4000 dieren nodig. Als je bijv. paarden neemt - een paard heeft ongeveer 0,5 ha per individu nodig om genoeg te eten te hebben. De Oostvaardersplassen hebben 2000 ha land wat geschikt is voor grazers. Dat zou dus net genoeg zijn voor alleen paarden.
Maar je hebt daar nog meer grote grazers. Dat kan dus eigenlijk niet.
Ik ben geen deskundige, maar je lijkt zelf dus al een (deel van het) antwoord te geven.quote:
[..]
Hoe groot moet het gebied dan precies zijn?
quote:
[..]
Omdat een paard in de natuur bijv. een bepaald territorium heeft, dat groter dan een klein weiland is.
En omdat je een populatie van een bepaalde grootte nodig hebt om inteelt-ellende te voorkomen. En je hebt een minimale hoeveelheid land nodig zodat er genoeg voedsel is om die populatie in leven te houden.
quote:
[..]
Ze gaan vanzelf wel dood als er te veel zijn en ze alles opeten.
Overigens heb je volgens Wikipedia voor een duurzaam voortbestaan een populatie van gemiddeld zo'n 4000 dieren nodig. Als je bijv. paarden neemt - een paard heeft ongeveer 0,5 ha per individu nodig om genoeg te eten te hebben. De Oostvaardersplassen hebben 2000 ha land wat geschikt is voor grazers. Dat zou dus net genoeg zijn voor alleen paarden.
Maar je hebt daar nog meer grote grazers. Dat kan dus eigenlijk niet.
Nou ja, dat gebeurt nu dus ook. Maar wat ik eerder al zei; het levert veel stress op aan het gebied dat niet goed kan herstellen omdat er continu het maximale van gevraagd wordt.quote:
[..]
Ze gaan vanzelf wel dood als er te veel zijn en ze alles opeten.
Een halve hectare vind ik best weinig. Maar Konikpaarden zijn wel harde beesten, die hebben minder nodig.quote:Overigens heb je volgens Wikipedia voor een duurzaam voortbestaan een populatie van gemiddeld zo'n 4000 dieren nodig. Als je bijv. paarden neemt - een paard heeft ongeveer 0,5 ha per individu nodig om genoeg te eten te hebben. De Oostvaardersplassen hebben 2000 ha land wat geschikt is voor grazers. Dat zou dus net genoeg zijn voor alleen paarden.
Maar je hebt daar nog meer grote grazers. Dat kan dus eigenlijk niet.
Die 4000 is voor de genetische diversiteit? Het aantal dieren dat daar werd uitgezet bestond uit enkele tientallen. Maar de verwantheid tussen individuen lijkt me dan nog belangrijker.
Ja. Als ik Wikipedia goed begrijp zijn op de kortere termijn een stuk of 500-1000 dieren genoeg om ervoor te zorgen dat ze niet door toeval (bijv. een paar keer een koude winter) uitsterven, maar heb je er vanwege de genetische diversiteit op lange termijn een stuk of 4000 nodig.quote:
[..]
Die 4000 is voor de genetische diversiteit?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Oostvaardersplassenquote:Een gevolg van de landschappelijke verandering is de verdwijning van diverse vogelsoorten uit het gebied, mede als gevolg van de grote grazers. Dit is ook op veel andere plaatsen in Nederland gebeurd. Het leidde in de Oostvaardersplassen tussen 1997 en 2002 bij een stijgende populatie grote grazers tot de verdwijning van dertig tot honderd procent van de broedvogels van de open ruigtes, weidegebieden en droge rietlanden. Ook de variatie aan planten is afgenomen. Onder biologen is discussie ontstaan over de wenselijkheid van dit neveneffect van het natuurlijke beheer met grazers.
Kijk. Dat is toch gewoon heel erg zonde? Het gebied is ooit opgezet om zeldzame vogelsoorten een plekje te geven en biidiversiteit te bevorderen. Die vogels worden nu dus verdreven door uit de hand gelopen kuddes halftam vee. Het hele idee wordt ondermijnd.
In 1983 werden 32 Heckrunderen in het gebied ingezet voor jaarrondbegrazing en een jaar later 20 konikpaarden.quote:
[..]
Ja. Als ik Wikipedia goed begrijp zijn op de kortere termijn een stuk of 500-1000 dieren genoeg om ervoor te zorgen dat ze niet door toeval (bijv. een paar keer een koude winter) uitsterven, maar heb je er vanwege de genetische diversiteit op lange termijn een stuk of 4000 nodig.
In 1992 werden, in aanvulling op de runderen en paarden, 44 edelherten uitgezet in het begrazingsgebied wegens hun invloed op de struweelzone waarin veel vlier voorkwam.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Oostvaardersplassen
Alle nu levende dieren daar stammen dus daarvan af. Erg kleine genenpoel dus.
quote:Onder biologen is discussie ontstaan over de wenselijkheid van dit neveneffect van het natuurlijke beheer met grazers.
Dit vind ik een beetje een non-argument. Oorspronkelijk zou er een industriegebied komen, en voor zolang dat nog niet was gerealiseerd bezuinigde men op het wegpompen van het water. Zo is per toeval natuur ontstaan.quote:Op woensdag 11 juli 2018 21:56 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Oostvaardersplassen
Kijk. Dat is toch gewoon heel erg zonde? Het gebied is ooit opgezet om zeldzame vogelsoorten een plekje te geven en biidiversiteit te bevorderen. Die vogels worden nu dus verdreven door uit de hand gelopen kuddes halftam vee. Het hele idee wordt ondermijnd.
Door mutaties etc. neemt de genetische diversiteit op termijn vanzelf toe als de populatie groot genoeg is.quote:
[..]
In 1983 werden 32 Heckrunderen in het gebied ingezet voor jaarrondbegrazing en een jaar later 20 konikpaarden.
In 1992 werden, in aanvulling op de runderen en paarden, 44 edelherten uitgezet in het begrazingsgebied wegens hun invloed op de struweelzone waarin veel vlier voorkwam.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Oostvaardersplassen
Alle nu levende dieren daar stammen dus daarvan af. Erg kleine genenpoel dus.
Is waar, maar wanneer dat natuurgebied er dan toch is vind ik het wel erg zonde om het dan zo weer te verpesten.quote:
[..]
Dit vind ik een beetje een non-argument. Oorspronkelijk zou er een industriegebied komen, en voor zolang dat nog niet was gerealiseerd bezuinigde men op het wegpompen van het water. Zo is per toeval natuur ontstaan.
Nou, dat valt wel mee hoor. Blanken hebben ook een lagere genetische diversiteit dan negers omdat blanken uit een kleinere populatie zijn voortgekomen. En dat is veel langer geleden dan die 25 jaar. Levensvatbare mutaties vinden relatief heel weinig plaats.quote:
[..]
Door mutaties etc. neemt de genetische diversiteit op termijn vanzelf toe als de populatie groot genoeg is.
Maar wel meer soorten hebben een kleine genenpoel door zogenaamde bottlenecks, sommige diersoorten zijn ooit teruggebracht tot enkele tientallen. Op zich kan dat werken, vaak zijn ze wel gevoeliger voor ziektes en afwijkingen en is de veerkracht minder.
Niet helemaal waar er zijn genoeg levenvatbare mutaties die geen fenotypisch effect hebben, heb nog nooit een paard op unieke SNPs gesequenced maar ze zijn er vast. Maar genetische diversiteit kan in zo'n klein gebied wel snel een dingetje worden inderdaad.quote:
[..]
Nou, dat valt wel mee hoor. Blanken hebben ook een lagere genetische diversiteit dan negers omdat blanken uit een kleinere populatie zijn voortgekomen. En dat is veel langer geleden dan die 25 jaar. Levensvatbare mutaties vinden relatief heel weinig plaats.
Wat ik bedoelde is dat in 25 jaar een deelpopulatie van 30 dieren niet dezelfde genetische variatie krijgt als de hoofdpopulatie van duizenden, simpelweg door mutaties.quote:
[..]
Niet helemaal waar er zijn genoeg levenvatbare mutaties die geen fenotypisch effect hebben, heb nog nooit een paard op unieke SNPs gesequenced maar ze zijn er vast. Maar genetische diversiteit kan in zo'n klein gebied wel snel een dingetje worden inderdaad.
quote:
[..]
Wat ik bedoelde is dat in 25 jaar een deelpopulatie van 30 dieren niet dezelfde genetische variatie krijgt als de hoofdpopulatie van duizenden, simpelweg door mutaties.
eensDat is waar, maar het ging mij om het ontstaan van nieuwe problemen als gevolg van inteelt. Ik ga er even vanuit dat men gezonde dieren heeft uitgezet.quote:
[..]
Wat ik bedoelde is dat in 25 jaar een deelpopulatie van 30 dieren niet dezelfde genetische variatie krijgt als de hoofdpopulatie van duizenden, simpelweg door mutaties.
Als twee dieren asymptomatisch drager zijn van een aandoening verspreidt zich dat veel sneller in een kleine populatie. Door de lage genetische variatie zal de populatie zich misschien ook minder goed kunnen aanpassen aan veranderingen. Maar wat ik al zei, het kan ook goed gaan. Ik snap alleen niet hoe Wikipedia dan aan 4000 komt, dat vind ik een erg willekeurig getal.quote:
[..]
Dat is waar, maar het ging mij om het ontstaan van nieuwe problemen als gevolg van inteelt. Ik ga er even vanuit dat men gezonde dieren heeft uitgezet.
Als je het maar groot genoeg maakt zit alles achter een hek...quote:
[..]
ja beesten horen in Nederland verzorgt te worden als die achter een hek zitten
Maar stel dat het gebied zo groot was als Nederland (zonder mensen, infrastructuur en auto’s) dan zou je na verloop van tijd in de winter overal dit probleem hebben en zou het dus zinloos zijn geweest voor een kudde met postcode Oostvaardersplassen te verkassen.
Natuurlijker kun je het niet maken.
Het nieuwe cultuur landschap.quote:Op donderdag 12 juli 2018 13:53 schreef LurkJeRot het volgende:
Nice, kunnen ze weer een nieuwe documentaire maken over het einde van de droom ofzo.
Winst voor de dieren die daar in gevangenschap moeten leven van modder en vervuild water.quote:
Winst voor de grote bekken die mensen bedreigt hebben echt schandalig. Laatst een rondleiding gehad door een ander park in flevoland door iemand die in de oostvaardersplassen opzichter is. Het is echt ranzig wat mensen te verduren hebben. En dan heb je het nog niet eens over de beesten die uiteindelijk onder druk toch bijgevoerd werden met onder andere als effect dat er nu beesten met een overvolle maag doodgingen (dat is blijkbaar wel prima). Geeft wel een beetje aan hoe raar we inmiddels naar de natuur kijken, het gaat tientallen jaren prima maar in eens is het zielig.
Ben wel benieuwd naar de naam van de opzichter, want degene die ik zelf gesproken heb op de OVP had alleen gehoord dat er mogelijk collega's bedreigt waren. Hij zelf en zijn collega hadden geen enkele bedreigingen ontvangen (waren toen aan het kijken welke paarden afgeschoten moesten gaan worden die te zwak waren). Hij vond dat maar een opgeklopt media onzin verhaal!
Dat de SBB moesten gaan bijvoeren was om een nog grotere crash te voorkomen. Meer dan 75% van de populatie voor de winter had het anders niet "gered". Meer dan 3000 dieren zijn na maanden honger lijden, gestorven ("natuurlijk" en afschot).
Het ging al tientallen jaren goed? Onder welke steen heb jij al die tijd geleefd? Dit is zeker niet de eerste crash, maar al de zoveelste. Wij kijken ondertussen raar naar de natuur? Welke natuur, een gebied van een postzegel, waarbij er amper eten is voor 1000 grazers, waar een hek omheen staat. Een bodem die niet geschikt is voor hoefdieren. De herten die illegaal in het gebied zijn gedropt door een stel wetenschappers, want daar is nooit toestemming voor gegeven en die hadden daar al helemaal nooit mogen zijn.
Er was geen correct beheer en daardoor is het zo mis gegaan. Gebied is een drassig woestijn van giftige kruiden. Het doel van het natura 2000 gebied was voor de weidevogels en laten die nu door mafketels als Frans Vera, nu helemaal verdwenen zijn.
Nog durven roepen dat de actievoerders achterlijk zijn ook, want dat is nu eenmaal de natuur. Als je zo graag natuur wil zien ga je maar naar Afrika....
Ik weet zijn naam niet weet ook zijn exacte functie niet weet alleen dat hij ook rondleidingen gaf op de oostvaardersplassen. Ook weet ik dat onze rondleiding niet door kon gaan vanwege protesten, en dat we dus toen naar een ander park geweest zijn.quote:
Ben wel benieuwd naar de naam van de opzichter,
Beter zouden we stoppen met zo ver te reizen natuurlijk. Er is genoeg natuur in de steden en op het platteland als we onze ogen maar open doen. Maarja ik vind in deze discussie vooral dat er nogal moeilijk gedaan wordt over lijden en dood, alsof dat niet natuurlijk zou zijn.quote:
Nog durven roepen dat de actievoerders achterlijk zijn ook, want dat is nu eenmaal de natuur. Als je zo graag natuur wil zien ga je maar naar Afrika....
En sowieso is natuurbeheer/natuurbehoud al een contradictie in terminus.
https://scontent-ams3-1.x(...)52bec18d&oe=5BDD6846quote:
[..]
Beter zouden we stoppen met zo ver te reizen natuurlijk. Er is genoeg natuur in de steden en op het platteland als we onze ogen maar open doen. Maarja ik vind in deze discussie vooral dat er nogal moeilijk gedaan wordt over lijden en dood, alsof dat niet natuurlijk zou zijn.
En sowieso is natuurbeheer/natuurbehoud al een contradictie in terminus.
Hoop dat je het plaatje kan zien, ben niet zo handig.... Plaatje geeft namelijk aan hoeveel dieren op de OVP de afgelopen jaren in de winter zijn gestorven.
Ik heb geen enkele moeite met dieren die op een natuurlijke manier dood gaan. Waar ik wel moeite mee heb is dat men ze achter een hek dood laat gaan terwijl het al maanden/jaren duidelijk is dat de OVP niets met natuurlijk te maken heeft. Men had voor de winter al moeten gaan beheren, als men toen al X% had afgeschoten was er niet zoveel tumult geweest. Maar dieren maanden laten lijden om ze vervolgens af te schieten gaat er bij mij niet in. Dan had je ze ook niet aan het einde van de winter moeten afschieten als je het natuur vind, maar dan had je ze natuurlijk moeten laten sterven.
Simpel gezegd en kijkend naar andere min of meer vergelijkbare parken in NL, dan is er wellicht ook net zo veel afschot, maar heel erg veel minder leed. SBB is veel te laat pas in beweging gekomen, maar we zullen snel weten of dat ook uit de rechtszaken die nu gevoerd gaan worden ook de conclusie zal zijn....
2 is te weinig denk ik, ze eten 3 a 4kg per dag per wolf.. aan een volwassen paard zit ongeveer 300kg vlees, eten ze 6 tot 8 paarden per jaar ofzo.quote:
Zet er twee wolven bij, er komen er genoeg de grens over. Die worden anders ook maar aangereden.
Heer-lijk dit
Vraag me af of je die karkassen kan kopen straks, kan je vast interessante hamburgers van maken.quote:
Door aanhoudend ophef van de peta mensjes, worden er nu dieren vermoord.
Heer-lijk dit
Afschot is dan ook een prima beslissing. De mens neemt de rol van predator over in een door hen beheersd gebied. Prima oplossing.quote:
[..]
Beter zouden we stoppen met zo ver te reizen natuurlijk. Er is genoeg natuur in de steden en op het platteland als we onze ogen maar open doen. Maarja ik vind in deze discussie vooral dat er nogal moeilijk gedaan wordt over lijden en dood, alsof dat niet natuurlijk zou zijn.
In Nederland kun je nu eenmaal niet veel anders.quote:En sowieso is natuurbeheer/natuurbehoud al een contradictie in terminus.
Nog een voordeel tov schieten als ze al praktisch verhongerd zijn. Als je aan het begin van de winter schiet heb je prima vlees.quote:
[..]
Vraag me af of je die karkassen kan kopen straks, kan je vast interessante hamburgers van maken.
Roedeltje makenquote:
[..]
2 is te weinig denk ik, ze eten 3 a 4kg per dag per wolf.. aan een volwassen paard zit ongeveer 300kg vlees, eten ze 6 tot 8 paarden per jaar ofzo.
mooi tochquote:
Nice, kunnen ze weer een nieuwe documentaire maken over het einde van de droom ofzo.
de dierentuinquote:
[..]
Ik weet zijn naam niet weet ook zijn exacte functie niet weet alleen dat hij ook rondleidingen gaf op de oostvaardersplassen. Ook weet ik dat onze rondleiding niet door kon gaan vanwege protesten, en dat we dus toen naar een ander park geweest zijn.
lekker droog hertenvlees nuquote:
[..]
Nog een voordeel tov schieten als ze al praktisch verhongerd zijn. Als je aan het begin van de winter schiet heb je prima vlees.
Maar het is niet bepaald noodzakelijk ofzo. Het kan, het gebeurt, op plaatsen waar zoiets van nature gebeurt omdat de dieren daar zelf naartoe migreren.quote:
[..]
Ook in een gebied zonder natuurlijke vijand zal zich uiteindelijk een evenwicht instellen. Als je gaat bijvoeren dan kun je een populatie gaan creeëren die helemaal nooit in dat gebied een evenwicht kan halen en zo het gebied nog veel meer uit balans trekt.
Het ziet er misschien niet fraai uit maar uiteindelijk regelt een populatie zelf of en hoeveel er over blijven.
Ik vind een mooi tafereeltje vanuit de trein niet voldoende argument om het zo triest te laten zijn.
Ganzen grazen ook prima. Dat gebied is geen noodzaak dus het kan wel klaar zijn met dit. We zetten er ook niet een zooi Afrikaantjes neer om ze uit te laten hongeren omdat het er zo fraai uitziet.
Verhelder me.quote:
Het ging al tientallen jaren goed? Onder welke steen heb jij al die tijd geleefd? Dit is zeker niet de eerste crash, maar al de zoveelste. Wij kijken ondertussen raar naar de natuur? Welke natuur, een gebied van een postzegel, waarbij er amper eten is voor 1000 grazers, waar een hek omheen staat. Een bodem die niet geschikt is voor hoefdieren. De herten die illegaal in het gebied zijn gedropt door een stel wetenschappers, want daar is nooit toestemming voor gegeven en die hadden daar al helemaal nooit mogen zijn.
Er was geen correct beheer en daardoor is het zo mis gegaan. Gebied is een drassig woestijn van giftige kruiden. Het doel van het natura 2000 gebied was voor de weidevogels en laten die nu door mafketels als Frans Vera, nu helemaal verdwenen zijn.
Nog durven roepen dat de actievoerders achterlijk zijn ook, want dat is nu eenmaal de natuur. Als je zo graag natuur wil zien ga je maar naar Afrika....
"Gebied zo groot als een postzegel." Wat maakt de grootte van een gebied uit? Zoals ik al eerder schreef zul je in echte natuur, hoe groot het gebied ook is, altijd op een situatie uitkomen waarbij er te veel dieren zijn, die alles opvreten waar ze bij kunnen komen, waarna een groot gedeelte sterft. Dit zal tot een kaalslag van het groen leiden, waarbij je uiteindelijk op een evenwicht uitkomt, met minder groen en minder dieren.
"Een bodem die niet geschikt is voor hoefdieren." Het feit dat ze zich daar als konijnen voortplanten, laat zien dat het met die bodem wel snor zit. En met die hoeven ook.
"De herten die illegaal in het gebied zijn gedropt door een stel wetenschappers, want daar is nooit toestemming voor gegeven en die hadden daar al helemaal nooit mogen zijn." Het zal de natuur worst wezen wie er ergens wel of niet had mogen zijn. Toestemming geven?
Enfin, ik vind het prachtige poppenkast, die vooral laat zien dat we het heel erg goed hebben, waardoor mensen zich druk gaan maken om zaken waar ze zich niet druk over zouden moeten maken.
Kloptquote:
[..]
Enfin, ik vind het prachtige poppenkast, die vooral laat zien dat we het heel erg goed hebben, waardoor mensen zich druk gaan maken om zaken waar ze zich niet druk over zouden moeten maken.
Elders zouden de dieren allang door mensen zijn afgemaakt en opgegeten
zijn geen bedreigde diersoorten en is heel lekker vlees dat hertenvlees
dan krijg je ook een natuurlijk evenwicht , mensen zijn ook natuur
het zijn loslopende koeien zonder stal en dierenarts , sommigen met vreselijke ziektes en sterven van de honger en dorstquote:
Toch jammer dat door een paar mensen die natuur zielig vinden het maar weer moet verdwijnen uit Nederland.
de hobby wildernis is mislukt
natuur groeit bij jou in de tuin en vliegt over je schutting
Voordat een evenwicht bereikt wordt, zal er een periode zijn waarbij het spul er niet al te fraai bijloopt. Blijkbaar hebben we daar geen geduld voor, of zijn we daar te kleinzerig voor geworden. Het gekke is, als er geen mens van had geweten, dan was het uit zichzelf wel goedgekomen.quote:
[..]
het zijn loslopende koeien zonder stal en dierenarts , sommigen met vreselijke ziektes en sterven van de honger en dorst
de hobby wildernis is mislukt
natuur groeit bij jou in de tuin en vliegt over je schutting
als geen mens van de jodenvervolging had geweten dan was t ook vanzelf goedgekomenquote:
[..]
Voordat een evenwicht bereikt wordt, zal er een periode zijn waarbij het spul er niet al te fraai bijloopt. Blijkbaar hebben we daar geen geduld voor, of zijn we daar te kleinzerig voor geworden. Het gekke is, als er geen mens van had geweten, dan was het uit zichzelf wel goedgekomen.
die liepen er ook niet al te fraai bij in die kampen
al die honger kadavers elke winter das niks joh . dierenbeul
wat voor film kon je daar van maken door dierenliefhebbers ,
en die had gemaakt geworden , dat garandeer ik je , de natuurhobbyisten hebben op tijd bakzeil gehaald
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 13-07-2018 11:56:14 ]
Die oude biggetjes gaan niet dood van de honger of wel?quote:
[..]
Bij de kinderboerderij zijn ook gewoon elk jaar nieuwe biggetjes hoor, niemand die vraagt waar die oude zijn.
wel hoor, die gaan dood door mijn hongerrquote:
[..]
Die oude biggetjes gaan niet dood van de honger of wel?
net als de 1000 herten die ze nu mogen schieten, lekkere hertenbiefstukjes
Ik schreef toch niet dat ze niet dood gaan van michaelmoore's honger schele.quote:
[..]
wel hoor, die gaan dood door mijn hongerr
net als de 1000 herten die ze nu mogen schieten, lekkere hertenbiefstukjes
Hörmətlə Flip.
Geen van de afgeschoten dieren zullen helaas op je bord terecht komen.quote:
[..]
wel hoor, die gaan dood door mijn hongerr
net als de 1000 herten die ze nu mogen schieten, lekkere hertenbiefstukjes
https://scontent-amt2-1.x(...)fc2e05fa&oe=5BCFB173
Gaan rechtstreeks naar Rendac
Zonde.quote:
[..]
Geen van de afgeschoten dieren zullen helaas op je bord terecht komen.
https://scontent-amt2-1.x(...)fc2e05fa&oe=5BCFB173
Gaan rechtstreeks naar Rendac
Als er geen roofdieren zijn, zal dat idd uiteindelijk zo uitpakken, echter zal er dan ook nooit een evenwicht komen en zal je om de x jaren een crash of reset hebben. Zonder roofdieren, kan je in mijn ogen niet praten over natuur, omdat je geen evenwicht heb. Die kaalslag heeft ervoor gezorgd dat wat oorspronkelijk het doel was, totaal verdwenen is. Per ha is je x dieren huisvesten, zodra je er overheen gaat, gaat alles uiteindelijk dood. Mooie vergelijking: https://scontent-amt2-1.x(...)a0009162&oe=5BE9B197quote:
[..]
Verhelder me.
"Gebied zo groot als een postzegel." Wat maakt de grootte van een gebied uit? Zoals ik al eerder schreef zul je in echte natuur, hoe groot het gebied ook is, altijd op een situatie uitkomen waarbij er te veel dieren zijn, die alles opvreten waar ze bij kunnen komen, waarna een groot gedeelte sterft. Dit zal tot een kaalslag van het groen leiden, waarbij je uiteindelijk op een evenwicht uitkomt, met minder groen en minder dieren.
"Een bodem die niet geschikt is voor hoefdieren." Het feit dat ze zich daar als konijnen voortplanten, laat zien dat het met die bodem wel snor zit. En met die hoeven ook.
"De herten die illegaal in het gebied zijn gedropt door een stel wetenschappers, want daar is nooit toestemming voor gegeven en die hadden daar al helemaal nooit mogen zijn." Het zal de natuur worst wezen wie er ergens wel of niet had mogen zijn. Toestemming geven?
Enfin, ik vind het prachtige poppenkast, die vooral laat zien dat we het heel erg goed hebben, waardoor mensen zich druk gaan maken om zaken waar ze zich niet druk over zouden moeten maken.
Het feit dat ze zich als konijnen voortplanten.... zal ik de vergelijking maken met afrikanen?
Hier een van de vele voorbeelden van de hoeven van de dieren op de OVP:
https://pbs.twimg.com/media/DeJ_VKTXcAEEIt2.jpg
Heel natuurlijk...
De provincie heeft nooit toestemming gegeven voor de herten, wel voor de koeien en paarden. Ze zijn dus illegaal daar door Fransje gedropt. Wie moeten er nu weg? Juist de herten....
Dat mag je vinden en wij hebben het idd heel erg goed! Maar als er duizenden dieren in NL kapot gaan van de honger, maak ik me er wel druk om. Dat jij dat geen probleem vind, geeft aan hoeveel jij werkelijk met de natuur heb. Snap ik hoor, je zou van je zolderkamer af moeten komen en de wereld in moeten, dat is natuurlijk eng!
Precies!quote:
Op Voor de winter afschieten en vervolgens als wild vlees verkopen. Heerlijk met de kerst OVP hertjes op je bord, ik ben voor...., hoewel als je je verdiept in de ziektes die er nu op de OVP zijn en wetende dat ze veel jacobskruid eten (die kankerverwekkend is voor de mens) dan is de vraag of je dit vlees wel zou moeten willen eten.
Nee. Er zijn in Nederland genoeg dieren die niets met roofdieren hebben te maken en die voor een evenwicht afhankelijk zijn van het weer en van de hoeveelheid voedsel die er is. Alleen zijn die wat minder aaibaar.quote:
[..]
Als er geen roofdieren zijn, zal dat idd uiteindelijk zo uitpakken, echter zal er dan ook nooit een evenwicht komen en zal je om de x jaren een crash of reset hebben. Zonder roofdieren, kan je in mijn ogen niet praten over natuur, omdat je geen evenwicht hebt.
zonde van al die lekkere hertenbiefstukjesquote:
[..]
Geen van de afgeschoten dieren zullen helaas op je bord terecht komen.
https://scontent-amt2-1.x(...)fc2e05fa&oe=5BCFB173
Gaan rechtstreeks naar Rendac
Het gaat hier om prooidieren, resultaten van miljoenen jaren co-evolutie met predatoren. Hun levenscyclus is daar op aangepast.quote:
[..]
Nee. Er zijn in Nederland genoeg dieren die niets met roofdieren hebben te maken en die voor een evenwicht afhankelijk zijn van het weer en van de hoeveelheid voedsel die er is. Alleen zijn die wat minder aaibaar.
Zonder ingrijpen wordt het gebied waarin ze leven naar de klote geholpen, omdat het land en vegetatie continu onder druk staan en geen tijd krijgen zich te herstellen.
Niet eens in diervoeders?quote:
[..]
Geen van de afgeschoten dieren zullen helaas op je bord terecht komen.
https://scontent-amt2-1.x(...)fc2e05fa&oe=5BCFB173
Gaan rechtstreeks naar Rendac
Die beesten lopen er al vanaf de jaren '80quote:
[..]
Voordat een evenwicht bereikt wordt, zal er een periode zijn waarbij het spul er niet al te fraai bijloopt. Blijkbaar hebben we daar geen geduld voor, of zijn we daar te kleinzerig voor geworden. Het gekke is, als er geen mens van had geweten, dan was het uit zichzelf wel goedgekomen.
Beter wordt het niet meer vanzelf.Kwaliteitspost.quote:
[..]
Als er geen roofdieren zijn, zal dat idd uiteindelijk zo uitpakken, echter zal er dan ook nooit een evenwicht komen en zal je om de x jaren een crash of reset hebben. Zonder roofdieren, kan je in mijn ogen niet praten over natuur, omdat je geen evenwicht heb. Die kaalslag heeft ervoor gezorgd dat wat oorspronkelijk het doel was, totaal verdwenen is. Per ha is je x dieren huisvesten, zodra je er overheen gaat, gaat alles uiteindelijk dood. Mooie vergelijking: https://scontent-amt2-1.x(...)a0009162&oe=5BE9B197
Het feit dat ze zich als konijnen voortplanten.... zal ik de vergelijking maken met afrikanen?
Hier een van de vele voorbeelden van de hoeven van de dieren op de OVP:
https://pbs.twimg.com/media/DeJ_VKTXcAEEIt2.jpg
Heel natuurlijk...
De provincie heeft nooit toestemming gegeven voor de herten, wel voor de koeien en paarden. Ze zijn dus illegaal daar door Fransje gedropt. Wie moeten er nu weg? Juist de herten....
Hertenbiefstuk is prima, inderdaad.quote:
[..]
Nog een voordeel tov schieten als ze al praktisch verhongerd zijn. Als je aan het begin van de winter schiet heb je prima vlees.
klopt 100 %quote:
[..]
Als er geen roofdieren zijn, zal dat idd uiteindelijk zo uitpakken, echter zal er dan ook nooit een evenwicht komen en zal je om de x jaren een crash of reset hebben. Zonder roofdieren, kan je in mijn ogen niet praten over natuur, omdat je geen evenwicht heb. Die kaalslag heeft ervoor gezorgd dat wat oorspronkelijk het doel was, totaal verdwenen is. Per ha is je x dieren huisvesten, zodra je er overheen gaat, gaat alles uiteindelijk dood. Mooie vergelijking: https://scontent-amt2-1.x(...)a0009162&oe=5BE9B197
Het feit dat ze zich als konijnen voortplanten.... zal ik de vergelijking maken met afrikanen?
Hier een van de vele voorbeelden van de hoeven van de dieren op de OVP:
https://pbs.twimg.com/media/DeJ_VKTXcAEEIt2.jpg
Heel natuurlijk...
De provincie heeft nooit toestemming gegeven voor de herten, wel voor de koeien en paarden. Ze zijn dus illegaal daar door Fransje gedropt. Wie moeten er nu weg? Juist de herten....
Dat mag je vinden en wij hebben het idd heel erg goed! Maar als er duizenden dieren in NL kapot gaan van de honger, maak ik me er wel druk om. Dat jij dat geen probleem vind, geeft aan hoeveel jij werkelijk met de natuur heb. Snap ik hoor, je zou van je zolderkamer af moeten komen en de wereld in moeten, dat is natuurlijk eng!
perfecte post
Land en vegetatie die onder druk staan. Wel eens op de hei geweest? Veel armer kun je het niet maken, en die “natuur” is door de mens gemaakt, door het zaakje kaal te laten vreten door schapen.quote:
[..]
Het gaat hier om prooidieren, resultaten van miljoenen jaren co-evolutie met predatoren. Hun levenscyclus is daar op aangepast.
Zonder ingrijpen wordt het gebied waarin ze leven naar de klote geholpen, omdat het land en vegetatie continu onder druk staan en geen tijd krijgen zich te herstellen.
Of je nou ergens een bak water neerzet en er niet aankomt, een stuk land met grazers omhekt en er niet aankomt, er zal zich daar een ecosysteem ontwikkelen. En laten we wel wezen, fraai zal het niet altijd zijn.
Blijkbaar is het dan aan de mens om te oordelen of zo’n systeem wel of geen natuur is. Om daar dan met groot wild te gaan grazen, met bevers of met zware machines het landschap te veranderen, totdat er weer een andere waan van de dag is en het zaakje weer volledig wordt omgegooid. Grazers die wegmoeten, bevers die te veel schade aanrichten, bomen die moeten worden gekapt, bomen die worden geplant, etc.
Ik word daar een beetje moe van.
Het doet mij erg aan maakbaresamenlevinkjespelen denken, een hobby van linksdraaiende geitenwollensokkendragers.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 14-07-2018 01:50:21 ]
klopt ook , maar ergens een hek omheen zetten en het dan "de Nieuwe Wildernis" noemen is een dierentuin en geen verzorgers , geen voer en geen drinkenquote:
[..]
Land en vegetatie die onder druk staan. Wel eens op de hei geweest? Veel armer kun je het niet maken, en die “natuur” is door de mens gemaakt, door het zaakje kaal te laten vreten door schapen.
Of je nou ergens een bak water neerzet en er niet aankomt, een stuk land met grazers omhekt en er niet aankomt, er zal zich daar een ecosysteem ontwikkelen. En laten we wel wezen, fraai zal het niet altijd zijn.
Blijkbaar is het dan aan de mens om te oordelen of zo’n systeem wel of geen natuur is. Om daar dan met groot wild te gaan grazen, met bevers of met zware machines het landschap te veranderen, totdat er weer een andere waan van de dag is en het zaakje weer volledig wordt omgegooid. Grazers die wegmoeten, bevers die te veel schade aanrichten, bomen die moeten worden gekapt, bomen die worden geplant, etc.
Ik word daar een beetje moe van.
Het doet mij erg aan maakbaresamenlevinkjespelen denken, een hobby van linksdraaiende geitenwollensokkendragers.
En als er dan een paar 100 beesten sterven van de honger achter het hek dan noem je het natuur, maar de stadsmens die uitgenodigd wordt vind dat geen leuk plaatje
Dan komt het in de krant en op tv en dan stopt de subsidie
En nu gaan al die lieve Bambi's de gehaktmolen in , omdat we het natuurtje spelen nu wel een beetje zat zijn
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 14-07-2018 08:49:40 ]
Een heidegebied is een ecosysteem dat weliswaar arm is aan bepaalde resources, net zoals bijvoorbeeld hoogveen dat in nog sterkere mate is, maar wel in stand wordt gehouden door en en leven biedt aan een ruime en unieke biodiversiteit. Er leven veel planten en dieren die nergens anders voorkomen. Waar nodig beheert de mens het, met bijvoorbeeld gecontroleerde begrazing.quote:
[..]
Land en vegetatie die onder druk staan. Wel eens op de hei geweest? Veel armer kun je het niet maken, en die “natuur” is door de mens gemaakt, door het zaakje kaal te laten vreten door schapen.
Of je nou ergens een bak water neerzet en er niet aankomt, een stuk land met grazers omhekt en er niet aankomt, er zal zich daar een ecosysteem ontwikkelen. En laten we wel wezen, fraai zal het niet altijd zijn.
Het gebied van de Oostvaardersplassen is daarmee niet te vergelijken, het wordt kapot gegeten door de dieren die erop lopen en er is geen sprake van een duurzaam geheel. Het grasveld en het wilgenbos zijn nu een modderpoel en kreupelhout. Dieren die weg kunnen, trekken weg. Aangezien we het notabene zelf gemaakt hebben zou ik niet weten waarom we nu het faalt in de opzet opeens niks meer mogen doen.
Dan snap ik niet waarom je die grote grazers daar wilt laten staan. Juist die zijn een voorbeeld van het maakbaarheidsdenken binnen de ecologie.quote:Blijkbaar is het dan aan de mens om te oordelen of zo’n systeem wel of geen natuur is. Om daar dan met groot wild te gaan grazen, met bevers of met zware machines het landschap te veranderen, totdat er weer een andere waan van de dag is en het zaakje weer volledig wordt omgegooid. Grazers die wegmoeten, bevers die te veel schade aanrichten, bomen die moeten worden gekapt, bomen die worden geplant, etc.
Ik word daar een beetje moe van.
Het doet mij erg aan maakbaresamenlevinkjespelen denken, een hobby van linksdraaiende geitenwollensokkendragers.
Overigens wordt in elk Nederlands natuurgebied beheerd en ingegrepen, zeker ook in de hoefdierpopulaties. In die zin heb je gelijk dat de mens oordeelt over de waarde van de natuurgebieden die we hebben en ernaar handelt, maar ik denk ook niet dat je het anders zou moeten willen.
[ Bericht 2% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 14-07-2018 09:48:55 ]
persoonlijk vind ik dat een gebied waar hoefdieren achter een hek lopen, nog minder natuur is dan de kinderboerderij of een manegequote:
[..]
Een heidegebied is een ecosysteem dat weliswaar arm is aan bepaalde resources, net zoals bijvoorbeeld hoogveen dat in nog sterkere mate is, maar wel in stand wordt gehouden door en en leven biedt aan een ruime en unieke biodiversiteit. Er leven veel planten en dieren die nergens anders voorkomen. Waar nodig beheert de mens het, met bijvoorbeeld gecontroleerde begrazing.
Het gebied van de Oostvaardersplassen is daarmee niet te vergelijken, het wordt kapot gegeten door de dieren die erop lopen en er is geen sprake van een duurzaam geheel. Het grasveld en het wilgenbos zijn nu een modderpoel en kreupelhout. Dieren die weg kunnen, trekken weg. Aangezien we het notabene zelf gemaakt hebben zou ik niet weten waarom we nu het faalt in de opzet opeens niks meer mogen doen.
[..]
Dan snap ik niet waarom je die grote grazers daar wilt laten staan. Juist die zijn een voorbeeld van het maakbaarheidsdenken binnen de ecologie.
Overigens wordt in elk Nederlands natuurgebied beheerd en ingegrepen, zeker ook in de hoefdierpopulaties. In die zin heb je gelijk dat de mens oordeelt over de waarde van de natuurgebieden die we hebben en ernaar handelt, maar ik denk ook niet dat je het anders zou moeten willen.